ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

[זאב ערבות]

ומי שרוצה דווקא לדעת את השיטה שלהם, יוכל לקרוא באתרים שבהם הם מרובים צילומי מסך, 'מדוע אסור כעת להתפלל בכלל אל ה' שיושיע אותנו' כי גם הציונים מתפללים כעת... וראה את המשוגעים שלא מצטרפים אל עצרות התפילה... והם עוד צודקים... נעבעך..

שקר וסילוף גס, הוצאת שם רע, במילתא דעבידי לגלויי!!

מעולם לא אמרו שאסור כעת להתפלל אל ה' שיושיע אותנו, אדרבא, בכל קהילות סאטמאר ערכו תפלות ואמירת תהלים בכל הבתי מדרשים, ביום ה' העעל"ט, [ער"ח מוקדם] למען שלום אחב"י בארץ הקודש, מטעם שני הפלגים של סאטמאר הכריזו על 'יום תפלה וצעקה' ליום הנ"ל.

ההתנגדות מחוגי סאטמאר, היה מלהשתתף בעצרת שהתקיימה ביום הנ"ל ברחוב העיר בארא פארק לעיני העמים והגוים, שעלול הי' להתפרש בקל [ובפרט ע"י קווי התקשורת] כעין עצרת חיזוק למדינת ישראל וחיילותיהם הטמאים
ובצדק שמיאנו להשתתף בה!
תפילות ועצרות, עושים בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, לא בשווקים וברחובות, ובפרט בימי זעם הללו, כבר אחז"ל פנו לכם צפונה הצפינו עצמיכם

אם ערכו תפלות ואמירת תהלים "בכל" קהילות סאטמאר (דגש על בכל) איני יודע, אך נניח כדבריך שכן בוודאי לא לשלום המדינה הטמאה והחיילים ושיצליחו למגר את החמאס (ואתה כותב זאת במפורש שהעצרת עלול להתפרש כעין עצרת חיזוק למדינת ישראל וחיילותיהם הטמאים, אז למען מה בדיוק התפללתם?). אך התווכחנו כאן בעבר וטענת שעד הציונות הערבים התיחסו ליהודים בכבוד וכבר הוכחתי לך (ולא הגבת בשעתו) שדבריך לא נכונים ועוד הרבה לפני זה היו פורעים ביהודים, ואתם הלא אוחזים שצריך להחזיר להם את המדינה והאם אתם סבורים שאם תבטל הציונות והמדינה תמסר ליד הפלשתינאים הם יניחו לנו? אם יעשו זאת מה שהיה לפני שבוע הוא כאין וכאפס לעומת מה שיעשו במקרה כזה, הלא הם צמאי דם ותסתכל סביבך שאין כמעט מדינה ערבית שאין בה שפיכות דמים ובצורה אכזרית ביותר, אז על מי מנסים לעבוד חסידי סאטמר לפי שיטת השלש שבועות?
ומה שאתה כותב שההתנגדות היתה מלהשתתף בעצרת ברחוב, הנה ציטוט ממסכת תענית פ"ב מ"א: סדר תעניות כיצד? מוציאין את התבה לרחובה של עיר... והרע"ב מפרש:ולמה לרחובה של עיר? לומר צעקנו בצנעה בבית הכנסת ולא נענינו, נבזה עצמנו בפארהסיא ברחובה של עיר.
ולדברי הודעתך האחרונה, כבר הסתבכתי כאן בעבר כאשר כתבתי בנושא הצבא כך שאני נזהר מלדון בנושא, אך האם לדעתך לא צריך צבא אלא להתפלל שלא יצאו הטילים מעזה? ואכן באמת מסקרן מה דעתך מה באמת עיקר הסיבה והגורם ששולחים טילים? אולי זה בגלל שסאטמר וגרורותיהם הנטורים מתפללים שהמדינה תתפרק ותחזור לשלטון הישמעאלים?

[ישראליק]

המדובר אינו על החזרת ארץ ישראל להפלשתינאים, אלא לאו"ם, כמו שהי' קודם הקמת המדינה.

היום תפילה לא הי' להצלחת צה"ל, כי אין לאף אחד עם מח בקדקדו הו"א שצה"ל יכולים למגר חמאס... התפללו שעם ישראל יחזרו בתשובה שלימה ויסולק כל גזירות רעות ומשונות.

בא נגיד שאתה צודק, שעד הציונות הערבים לא התיחסו ליהודים בכבוד והרבה לפני זה היו פורעים ביהודים; אז מה הועילו הציונים בהקמת המדינה, זה הואיל שהערבים ימ"ש יתיחסו עם יותר כבוד לעם ישראל, ולא יהיו פרעות בישראל...?!

על מי מנסים לעבוד הציונים שמדינת ישראל זה אתחלתא דגאולה וישועה לעם ישראל?!

[זאב ערבות]

בנוגע לתחילת דבריך, לפני קום המדינה היה מדינת פלשתינא תחת שילטון בריטי ולא האום שנוצר רק זמן קצר לפ י כן לאחר מלחמת העולם, הבריטים עזבו מסיבה זו או אחרת והאום החליט לחלק את פלשתינה בין היהודים והערבים שהיו בה באותה עת, היהודים קבלו את החלוקה והערבים דחו אותה והחלו במלחמה שהפסידו, למרות שאז לא היה צהל והסיכוי לנצח היה כמעט אפס, כך שכמובן לנצח במלחמה זה לא ענין של כחי ועוצם ידי, אלא כל עוד ידיו של משה מורמות מנצחים. ואגב, האם תחת השלטון הבריטי היה טוב ליהודים? היית פעם בעכו בגרדום? אם אינך יודע על מה אני מדבר אז עדיפה שתיקתך.
בוודאי שהתפילה לא היתה להצלחת צה"ל, ובוודאי זה לא צה"ל שמיגר את הערבים בששת הימים וביום הכפורים... ומה נעשה עד שעם ישראל יחזרו בתשובה? נשב בצד וניתן לערבים לטבוח בנו, או שנבקש מהאום שמום שיגן עלינו? אולי נבקש מהאיראנים?
זה לא בא נגיד שאני צודק... אין פה ענין של צדק אלא אלו עובדות שהיו פורעים ביהודים, ואלו לא הציונים שהקימו את המדינה אלא האום שמום... (ישראל היה המדינה היחידה בעולם שנוצרה ע"י הצבעה באום), ומה הועילו איני יודע (ואל תשכח שאיני ציוני) אך כעת שיש בחבל אדמה זו מדינה שיש בה שבעה מליון יהודים (בלי להכנס לפרטים עם רבים מהם אכן יהודים או לא) האם לא צריך להתפלל לשלומה ולשלום היושבים בה? והאם אינך סבור שצריך איזה מנגנון הגנה ולא משנה איך שתקרא לו? האם חסידי סאטמר באמת ובתמים סבורים שאם הכנסת תתפרק ויתנו את המדינה לשלטון ערבי הם יתנו ליהודים לחיות בה בשקט ובשלווה ושיוע=כלו לשבת ולהגות בתורה? אינך מבין בדת המוסלמית האוחזת שליהודים יש זכות קיום רק בתור עבדים למוסלמים. האם זה מה שאתה מעונין בו?
כן אתחלתא או לא אתחלתא ממש לא לענין כאן.

[בברכה המשולשת]

היום תפילה לא הי' להצלחת צה"ל, כי אין לאף אחד עם מח בקדקדו הו"א שצה"ל יכולים למגר חמאס... התפללו שעם ישראל יחזרו בתשובה שלימה ויסולק כל גזירות רעות ומשונות

כתר"ה שליט"א כותב זאת מרחוק.
אני אינני מכיר אף אדם עם מח בקדקדו שחושב שצה"ל לא יכול למגר את החמאס.
כל התפילות כאן הן שהמחיר לא יהיה כבד, ושה' ינחה את ההנהגה המדינית והצבאית בדרך אמת.

[ישראליק]

בנוגע לתחילת דבריך, לפני קום המדינה היא היתה תחת שילטון בריטי ולא האום שנוצר רק זמן קצר לפ י כן לאחר מלחמת העולם, והאם תחת השלטון הבריטי היה טוב ליהודים? היית פעם בעכו בגרדום? אם אינך יודע על מה אני מדבר אז עדיפה שתיקתך.
בוודאי שהתפילה לא היתה להצלחת צה"ל, ובוודאי זה לא צה"ל שמיגר את הערבים בששת הימים וביום הכפורים...
אם הצה"ל מיגר את הערבים אז איך יתכן שקמו תחיית המתים...? אלא מאי, לא מיגרו אותם אז, ולא עכשיו, כל בר דעת רואה ומבין שמה שעושים הצה"ל עכשיו זה לא יביא לשום פתרון, וזה רק נקמה ילדותית על עצים ואבנים...

ומה נעשה עד שעם ישראל יחזרו בתשובה?
תפילה

נשב בצד וניתן לערבים לטבוח בנו, או שנבקש מהאום שמום שיגן עלינו? אולי נבקש מהאיראנים?
מה עשו עם ישראל בכל הדורות בעת הפגרומים?

זה לא בא נגיד שאני צודק... אין פה ענין של צדק אלא אלו עובדות שהיו פורעים ביהודים, ואלו לא הציונים שהקימו את המדינה אלא האום שמום... (ישראל היה המדינה היחידה בעולם שנוצרה ע"י הצבעה באום), ומה הועילו איני יודע (ואל תשכח שאיני ציוני) אך כעת שיש בחבל אדמה זו מדינה שיש בה שבעה מליון יהודים (בלי להכנס לפרטים עם רבים מהם אכן יהודים או לא) האם לא צריך להתפלל לשלומה ולשלום היושבים בה?
בטח שצריכים להתפלל, אבל הקב"ה יכול להסתדר בעולמו גם בלי צה"ל...

והאם אינך סבור שצריך איזה מנגנון הגנה ולא משנה איך שתקרא לו?
כנ"ל

האם חסידי סאטמר באמת ובתמים סבורים שאם הכנסת תתפרק ויתנו את המדינה לשלטון ערבי הם יתנו ליהודים לחיות בה בשקט ובשלווה ושיוע=כלו לשבת ולהגות בתורה
? אינך מבין בדת המוסלמית האוחזת שליהודים יש זכות קיום רק בתור עבדים למוסלמים. האם זה מה שאתה מעונין בו?
העניין אחת היא, כמו שלומדים בנ"ך, מתי שישראל סרו מהקב"ה היו מלחמות וצרות וגזירות, ואחר ששבו חזר להם מנוחה ושלוה, כמו כן בכגון דא, מעשה אבות סימן לבנים

כן אתחלתא או לא אתחלתא ממש לא לענין כאן.

[ישראליק]

היום תפילה לא הי' להצלחת צה"ל, כי אין לאף אחד עם מח בקדקדו הו"א שצה"ל יכולים למגר חמאס... התפללו שעם ישראל יחזרו בתשובה שלימה ויסולק כל גזירות רעות ומשונות

כתר"ה שליט"א כותב זאת מרחוק.
אני אינני מכיר אף אדם עם מח בקדקדו שחושב שצה"ל לא יכול למגר את החמאס.
כל התפילות כאן הן שהמחיר לא יהיה כבד, ושה' ינחה את ההנהגה המדינית והצבאית בדרך אמת.

מה הם הבטוחות שצה"ל יכולים למגר חמאס כליל אחרי שראו בעליל כשלונותם? ואם כן - מה יהי' אחרי שנה ואחרי שנתיים? המוסלמים לא ישבו בשקט ולא יצליחו לשתק את הטבע הרציחה שלהם

[ישראליק]

מומלץ לקוראי אנגלית לקרוא הפתיחה של:
One people: The story of the eastern jews
הדו שיח שהי' בין יגאל אלון לפרופסר ערבי מאנגלי' אחר מלחמת השחרור, ואיך מתקיימים לפני עינינו דברי אותו פרופסור, בגדול!

[זאב ערבות]

ישראליק היקר, אענה על דבריך. מה שכתבתי שבוודאי זה לא צה"ל שמיגר את הערבים נכתב בציניות ובסרקסטיות, לדבריך גם החשמונאים לא היו צריכים להלחם ביוונים. האם אתה סבור שצהל לא היה נלחם בערבים בששת הימים וביום הכפורים, או שהערבים היו מנצחים הם היו נכנסים עם פרחים ועוזבים אותנו לנפשינו? האם ראית את הפרופגנדה שלהם אז? מה שעשה כעת פתח הוא כאין וכאפס מה שהם היו עושים לו היו מנצחים.
נכון צריך להתפלל אבל כידוע יעקב הכין את עצמו אף למלחמה אם יהיה צורך וכדברי רש"י המפורסמים, ומדוע? זו לא סתם תפילה אלא תפילתו של יעקב אבינו! ולחזור ולומר שעד שיחזרו כולם בתשובה כל מה שיש לעשות זה להתפלל זו נאביות במיטבה. מדוע האדמור מסאטמר לא נשאר באירופא להתפלל וברח (עם הרכבת הציונית)? האם הוא לא ידע מה שאתה יודע?
הסיבה שכלל ישראל לא עשו כמעט מאומה בשעת הפוגרומים היא מכיוון שלא היתה להם אפשרות ולא היו להם אמצעי הגנה, אז אני שואל ששוב, האם לדעתך על צהל להניח את נשקו ולבמקום זאת להתפלל ולתת לערבים לטבוח בנו כרצונם ואנו נשב בחיבוק ידים ונצדיק עלינו את הדין, שכן אל תשלה את עצמך - זה מה שהם יעשו.
נכון שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל, אז מה אתה מציע לעשות, להתפלל? מה יעשו הסאטמרים עם הגויים סביב מונרו יתקיפו אותם יום אחד? יתכנסו בבתי הכנסיות ויתפללו? או שיקנו נשקים להגין על עצמם? (ואם זה נראה לך תסריט בלתי מציאותי, כפי שהענינים הולכים כעת במדינת החסד שלך, לא רחוק היום שזה יקרה עם האנטישמיות הגוברת והולכת).
עד כמה שאני יודע, רוב ההיסטוריה שלנו היו מלחמות וצרות, בין מבפנים ובין מבחוץ, ואולי ראוי שהתשובה תתחיל מאיתנו ושיפסקו המחלוקות הפנימיות (ואני כותב בעדינות ודי לחכימא ברמיזא)

[זאב ערבות]

היום תפילה לא הי' להצלחת צה"ל, כי אין לאף אחד עם מח בקדקדו הו"א שצה"ל יכולים למגר חמאס... התפללו שעם ישראל יחזרו בתשובה שלימה ויסולק כל גזירות רעות ומשונות

כתר"ה שליט"א כותב זאת מרחוק.
אני אינני מכיר אף אדם עם מח בקדקדו שחושב שצה"ל לא יכול למגר את החמאס.
כל התפילות כאן הן שהמחיר לא יהיה כבד, ושה' ינחה את ההנהגה המדינית והצבאית בדרך אמת.

מה הם הבטוחות שצה"ל יכולים למגר חמאס כליל אחרי שראו בעליל כשלונותם? ואם כן - מה יהי' אחרי שנה ואחרי שנתיים? המוסלמים לא ישבו בשקט ולא יצליחו לשתק את הטבע הרציחה שלהם

מה שקרה כעת זה לא כשלון של צה"ל אלא של מערכת המודיעין והבטחון שסברה שאין איום ובטחו על מערכת ההגנה שלהם ולכן נתנו לרוב החיילים לחזור לביתם לחג. אך אם ידוע לך או לא, כעת מגיעות ידיעות שהיתה כאן מסירה פנימית שנתנו לחמאס ידיעות שעזרו להם לנטרל את אמצעי ההגנה וכו' וכי מה יכלו לעשות כמאתיים חיילים שרובם ישנו באותה עת כנגד אלפי מחבלים שקמו עליהם בפתע פתאום.
ועד שאתה מפנה אותנו לדברי אותו פרופסור ערבי מדוע לא תפנה אותנו לפרשיות בחוקותי וכי תבוא?

[ישראליק]

ועד שאתה מפנה אותנו לדברי אותו פרופסור ערבי מדוע לא תפנה אותנו לפרשיות בחוקותי וכי תבוא?

יגאל אלון וחבריו היו מעניינים במה שכתוב בפרשיות בחוקותי וכי תבוא?

[זאב ערבות]

אולי גם תפנה אותנו לביאליק שאמר שיותר ממה שאנו שמרנו על השבת השבת שמרה עלינו?

[בברכה המשולשת]

היום תפילה לא הי' להצלחת צה"ל, כי אין לאף אחד עם מח בקדקדו הו"א שצה"ל יכולים למגר חמאס... התפללו שעם ישראל יחזרו בתשובה שלימה ויסולק כל גזירות רעות ומשונות

כתר"ה שליט"א כותב זאת מרחוק.
אני אינני מכיר אף אדם עם מח בקדקדו שחושב שצה"ל לא יכול למגר את החמאס.
כל התפילות כאן הן שהמחיר לא יהיה כבד, ושה' ינחה את ההנהגה המדינית והצבאית בדרך אמת.

מה הם הבטוחות שצה"ל יכולים למגר חמאס כליל אחרי שראו בעליל כשלונותם? ואם כן - מה יהי' אחרי שנה ואחרי שנתיים? המוסלמים לא ישבו בשקט ולא יצליחו לשתק את הטבע הרציחה שלהם

אין בעולם הזה בטוחות לשום דבר.
אני דברתי (וגם כתר"ה שליט"א דבר) על מה חושב אדם שיש לו מח בקדקדו-
דהיינו רואה את המציאות ומפרש אותה בשכל הישר.

המוסלמים בנויים כך שאם הם רואים שמישהו יותר חזק מהם, הם יושבים בשתק
אם הם מריחים חולשה- הם מתנפלים

[זאב ערבות]

המוסלמים בנויים כך שאם הם רואים שמישהו יותר חזק מהם, הם יושבים בשתק
אם הם מריחים חולשה- הם מתנפלים

נכון ביותר, וכך אמר לי בן דודי פרופסור אליעזר טאובר שהיה בזמנו ראש המחלקה ללימודי איסלם בבר אילן (ואיני צריך לשום פרופסוריים ערבים שילמדו אותי) שמטרת האיסלם לכבוש את העולם וכל עוד אומות העולם חזקים מהם הם נמנעים, והם כבר בדרך לזאת ע"י הצפת העולם, אירופא היא כבר כמעט מוסלמית ובקרוב אף ארה"ב. נאמר טוב שבנחשים רצוץ את מוחו והבא להורגך השכם להורגו ולא כתוב תעמוד ותתפלל שלא יהרוג אותך או שלא ישך אותך, ולחכות שכל ישראל יחזרו בתשובה ולא נצטרך לצה"ל ושכמותו וכחי ועוצם ידי זה כעת בגדר חלומות שווא.

[גביר]

אולי גם תפנה אותנו לביאליק שאמר שיותר ממה שאנו שמרנו על השבת השבת שמרה עלינו?

,אחד העם

[זאב ערבות]

אולי גם תפנה אותנו לביאליק שאמר שיותר ממה שאנו שמרנו על השבת השבת שמרה עלינו?

,אחד העם

מכיוון שהמשפט מזכיר אמרות תורניות, רבים ייחסוהו למחברים קדומים, פרופסור שמעון ברנשטיין ייחס את הביטוי לרבי יהודה הלוי בספר הכוזרי, כך ייחס גם הרב שמעון משה דיסקין, הרב ראובן שלזינגר ייחס את הביטוי לחז"ל בצורה של "כדאיתא בחז"ל..." כך גם במודעה של אגודת הרבנים בחתימת הרב משה פיינשטיין, יש שייחסו את הביטוי לרס"ג. יהודה נחשוני ייחס את המשפט לחיים נחמן ביאליק. במדרש תהלים ובפרקי דרבי אליעזר נאמר, "הקב"ה שמר שבת ראשון בעליונים, ואדם שמר אותו ראשון בתחתונים, והיה יום השבת משמרו מכל רע", כך גם רבי אברהם אבן עזרא כתב "כי אשמרה שבת אל ישמרני" ועוד כתב באגרת השבת "שמרתיך בכל ימים למען / שמרתני מאד מימי נעורים", רבי דוד הלוי סגל בספרו טורי זהב על השולחן ערוך כותב "לפי שאם ישמרו את השבת – השבת ישמור אותם". הרב מרדכי טנדלר שאל את הרב משה פיינשטיין האם יש מקור לביטוי זה, והוא השיב שיש אזכורים רעיוניים קרובים למימרה אך לא כלשונה. בכל הצורות שבהן הוא הופיע הוא לא נכתב במדויק כדברי אחד העם. (לא אני כתבתי זאת)

[תוכן]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

[אראל]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

ממש באמבע קשיא [קושיות בורות כאלה מקשה רק מי שלא עיין מימיו בספרי הרבי מסאטמאר בפנים, כעין שאלות כאלה תשמע מבעלי תשובה או סתם חילונים בורים ועמי הארצים, השואלים קושיות על החרדים הפאנאטיים האדוקים בשטויות שלהם.....]
אשאל אותך עוד כמה שאלות כאלה...

מי מגין על חסידי סאטמאר בניו יורק??, הלא שם אין צה"ל??

מי הביא עלינו הטילים מהחאמאס???
ואם תאמר סתם שנאת ישראל, אם כן, למה הגוים הקאנאדיים שכיני אמריקא, לא שולחים טילים לברוקלין???? וכי אינם גוים כשרים למהדרין כמו הערביים???

עוד אחת אשאל
האם היית מתפלל לשלום הנאצים, או הקומוניסטים או לשלום היעסוועקעס, במקרה שהם המצילים שלך???

הנה דברי הרבי מסאטמאר בספרו, בו תמצא ישוב לכל הקושיות.....
המשל והנמשל, מי הבעיר את הבעירה ומי הם המצילים?

[לבי במערב]

אולי גם תפנה אותנו לביאליק שאמר שיותר ממה שאנו שמרנו על השבת השבת שמרה עלינו?

,אחד העם

. . בכל הצורות שבהן הוא הופיע הוא לא נכתב במדויק כדברי אחד העם. (לא אני כתבתי זאת)

viewtopic.php?t=25857

[זאב ערבות]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

ממש באמבע קשיא [קושיות בורות כאלה מקשה רק מי שלא עיין מימיו בספרי הרבי מסאטמאר בפנים, כעין שאלות כאלה תשמע מבעלי תשובה או סתם חילונים בורים ועמי הארצים, השואלים קושיות על החרדים הפאנאטיים האדוקים בשטויות שלהם.....]
אשאל אותך עוד כמה שאלות כאלה...

מי מגין על חסידי סאטמאר בניו יורק??, הלא שם אין צה"ל??

מי הביא עלינו הטילים מהחאמאס???
ואם תאמר סתם שנאת ישראל, אם כן, למה הגוים הקאנאדיים שכיני אמריקא, לא שולחים טילים לברוקלין???? וכי אינם גוים כשרים למהדרין כמו הערביים???

עוד אחת אשאל
האם היית מתפלל לשלום הנאצים, או הקומוניסטים או לשלום היעסוועקעס, במקרה שהם המצילים שלך???

דבריך מחרידים, אתה משווה את חיילי צהל לקומוניסטים נאצים ויסווקים? אולי גם תגיד שנתניהו הוא סטאלין או היטלר או צאר ניקולאי?
בדיוק כמו ששוטפים לערבים כל הזמן שאין מקום במזרח התיכון ליהודים, כך שוטפים לכם מגיל צעיר ביותר בגנות המדינה צהל והציונות כך שאינכם מסוגלים לצאת מהקופסא.
אשאל אותך בחזרה: מעשים שבכל יום שמתקיפים ברחובות ניו יורק חרדים, ומי מגן עליהם? ראש העיר השחור הדמוקרטי חביבכם אדמס? האם אתם יושבים כך בחיבוק ידים ומקבלים עליכם את הדין או מצפים שיעשה צדק ומשפט עם הפורעים? האם אתם מבקשים מהמשטרה שתגן על המוסדות ובתי הכנסיות? מדוע? האם יש משטרה בוויליאמסבורג?
ומה שאתה כותב על טילים לקנדה זה ממש דברי הבל. הערבים הם עם צמא דם, רק תביט בחדשות לדןגמא מה הם עשו בצרפת לפני כמה שבועות, וכאשר יתפסו את השלטון בקנדה הםאכן ידאגו לחסל שם את היהודים ולירות טילים לברוקלין, ואם אתה סבור שאני הוזה, תראה מה קורה באירופא בבלגיה ובצרפת ובאנגליה ששם יש להם כבר דריסת רגל בממשלה ואי אפשר להשתלט עליהם ואת כמות האנטישמיות שם, ואתה רוצה לומר שהכל בגלל הציונות? האם גם אסד טבח מליוני סורים וריסס אותם בחומר כימי עשה זאת בגלל הציונות? וארדואן מפציץ את הכורדים בגלל הציונות? ודאאש הרגו מאות אלפים בצורה אכזרית ביותר בגלל הציונות? והאיראנים מדכאים באכזריות את העם שלהם ותולים בכל יום אנשים בכיכר העיר בגלל הציונות? ומה עם תימן ולוב ועירק, סאדם טבח בבני עמו בגלל הציונות...
אך בדבר אחד אתה צודק, והוא שאכן אין הבדל בין הגוי בקנדה לערבים, שכן אבותיו טבחו ביהודים באכזריות נוראה, האם יש צורך לפרט ובבא העת יקום לו מנהיג אנטישמי ראוי לשמו שינסה לעשות זאת שוב, שנאתם שמורה לנו וכל הדיבורים היפים על תקופה חדשה שווים כקליפת השום, רק תראה את האנטישמיות בסביבות מאנסי ומונרו ובכל מקום שיש ישוב חרדישהתושבים הגויים רוצים להפטר מהיהודים, ואל תכחיש זאת ואתה רוצה לומר שזה בגלל הציונים? אתה פשוט חי בעולם דמיוני שמצא לו מין שעיר לעזאזל ומאשים אותו בכל.
ומה אתה מציע לעשות? לעזוב את המדינה? לתת אותה לפלשתינאים בכדי שיתנו לנו ללמוד בשקט (וכמובן גם תקציבים...), להצהיר קבל עם ועדה שאנו מכחישים כל קשר בין המדינה לציונות? אני מחכה לתשובותיך.

[תוכן]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

ממש באמבע קשיא [קושיות בורות כאלה מקשה רק מי שלא עיין מימיו בספרי הרבי מסאטמאר בפנים, כעין שאלות כאלה תשמע מבעלי תשובה או סתם חילונים בורים ועמי הארצים, השואלים קושיות על החרדים הפאנאטיים האדוקים בשטויות שלהם.....]
אשאל אותך עוד כמה שאלות כאלה...

מי מגין על חסידי סאטמאר בניו יורק??, הלא שם אין צה"ל??

מי הביא עלינו הטילים מהחאמאס???
ואם תאמר סתם שנאת ישראל, אם כן, למה הגוים הקאנאדיים שכיני אמריקא, לא שולחים טילים לברוקלין???? וכי אינם גוים כשרים למהדרין כמו הערביים???

עוד אחת אשאל
האם היית מתפלל לשלום הנאצים, או הקומוניסטים או לשלום היעסוועקעס, במקרה שהם המצילים שלך???

הנה דברי הרבי מסאטמאר בספרו, בו תמצא ישוב לכל הקושיות.....
המשל והנמשל, מי הבעיר את הבעירה ומי הם המצילים?

לא באתי להכשיר את צה"ל. אלא השבתי על סעיף אחד מהטענה המופרכת של חסידי סטמר. אתם טוענים שהקב"ה לא זקוק לצה"ל, אז טענתי שבאותה היגיון הקב"ה לא זקוק לרופאים.

ואשר לשאלתך, מי מגין על חסידי סטמר בניו יורק, התשובה היא השוטרים שחסידי סטמר מטפחים, משלמים, מפנקים, ומפתחים איתם קשרים חזקים. מי עדיף, שוטרים גוים העושים כל תועבה שבעולם, או צה"ל שחלק ניכר הם שומרי תורה ומצוות?

לא שולחים טילים לניו יורק, כי המשטרה שם שולטת ביד קשה, וכל אחד שיעיז לקנות חומר לעשות פצצה, למחרת ימצא את עצמו תחת סוגר ובריח. לעומת זאת, בארץ ישראל, בגלל כל מיני לחצים, חלקם מחסידי סטמר, אין המשטרה יכולה לרדוף אחרי המחבלים כמו שצריך.

במקרה שהנאצים או יבסקצים היו המצילים שלי, אז הם לא היו נאצים ויבסקצים. ולענייננו, חלק ניכר מחיילי צה"ל שומרי תורה ומצוות, הם מגינים כולם על שומרי תורה ומצוות. אכן האור והחושך משמשים בערבוביא, וזה משאיר אותנו במצב לא פשוט בכלל, אבל בודאי שכל אחד עם מוח בקדקדו מתפלל על חיילי צה"ל שיצליחו למגר את המחבלים שרוצים בהשמדת עם ישראל.

[אראל]

חבל על הפנאי שלי, ... טרם תלמוד הספר 'על הגאולה ועל התמורה', מדעקל לדעקל....

ומה שדמיתי את הציונים להיעסוועקים, ראה מה שהעליתי כאן:

viewtopic.php?f=51&t=62943&p=810869#p810869

ולהרב 'תוכן'
עד שלא תסכים לתפוס את הכלב באזניו, לא תכיר מי הוא הנושך כאן....

ברור שהסיבה הראשונה והגורם היחיד, לכל הסומאטוכע הזה היא... 'מדינת ישראל'..... אשר הצבא שלהם הנקרא צה"ל אינם כי אם הזרוע שלהם
[ואף שיש שם חלק ניכר שהם שומרי תורה ומצות, אבל הסיבה עדיין במקומה עומדת]....
המדינה הציונית, דין גרמא בנזקין, והגורם הישיר לאלפי רבבות ההרוגים שכבר נהרגו ונשחטו על מזבחותיה, ועדיין נהרגים ונטבחים רח"ל, מיום הקמתה עד היום הזה....

ולכן מובן מאוד ומיושב ממש כמין חומר, למה אין הגוים הקאנאדיים שולחים טילים לניו יורק [ואין צורך לדחוק בדחוקים 'מפני שהמשטרה והשוטרים שולטת שם ביד תקיפה'...]
אתה חולק על זה??? למה לתחוב את הראש בחול כבת היענה??

[כולל יונגערמאן]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

אז תצטרך לדבר עם חסידי סאטמאר בארה"ק

לגוף הדבר אני לא חושב שיש ל'סאטמאר שיטה שכזו שאין צריכים להתגונן בפועל נגד חיות טרף צמאי דם, ולסמוך על הנס. ל'סאטמאר רב היו מקורבים ותלמידים בארץ בשנת תש"ח, ומעולם לא שמענו שום פסול בהגנה. והלא מחללים את השבת על זה כמבואר בסימן שכ"ט. (וגם ב'וויליאמסבורג יש - שם נוסד! - ארגון ה'שומרים' נגד גנבים).

כשהנכרים כבר באים הרי בוודאי שחייבים לעמוד נגדם. הבעיה עם כל הפעולות שקדמו לכך, לא פעילות הגנה

[תוכן]

אני דן פה על נקודה אחת, והיא, האם יש להתפלל שה' יעמוד לימין צה"ל שיוכלו למגר ולהשמיד את המחבלים. והתשובה היא שבודאי שכן, נקודה!

ובדרך אגב, אינני טוען שהמדינה לא הביאה אסון לעם ישראל. אני כן טוען, שכיום שהמדינה היא עובדה מוגמרת, ושלמעשה גרים בו מיליוני שומרי תורה ומצוות, שגם היהודים החרדים צריכים לקחת בו חלק, בדיוק כמו שחסידי סטמר בהמוניהם לוקחים חלק בבחירות של הגוים בניו יורק. ודברי הסטמר רב שאין עבירה יותר גדולה מאשר להשתתף בבחירות לכנסת, כיום אי אפשר להחזיק בשיטה זו, ומי שמחזיק בשיטה זו גורם להרס התורה.

חבל על הפנאי שלי, ... טרם תלמוד הספר 'על הגאולה ועל התמורה', מדעקל לדעקל....

ומה שדמיתי את הציונים להיעסוועקים, ראה מה שהעליתי כאן:

viewtopic.php?f=51&t=62943&p=810869#p810869

ולהרב 'תוכן'
עד שלא תסכים לתפוס את הכלב באזניו, לא תכיר מי הוא הנושך כאן....

ברור שהסיבה הראשונה והגורם היחיד, לכל הסומאטוכע הזה היא... 'מדינת ישראל'..... אשר הצבא שלהם הנקרא צה"ל אינם כי אם הזרוע שלהם
[ואף שיש שם חלק ניכר שהם שומרי תורה ומצות, אבל הסיבה עדיין במקומה עומדת]....
המדינה הציונית, דין גרמא בנזקין, והגורם הישיר לאלפי רבבות ההרוגים שכבר נהרגו ונשחטו על מזבחותיה, ועדיין נהרגים ונטבחים רח"ל, מיום הקמתה עד היום הזה....

ולכן מובן מאוד ומיושב ממש כמין חומר, למה אין הגוים הקאנאדיים שולחים טילים לניו יורק [ואין צורך לדחוק בדחוקים 'מפני שהמשטרה והשוטרים שולטת שם ביד תקיפה'...]
אתה חולק על זה??? למה לתחוב את הראש בחול כבת היענה??

[זאב ערבות]

חבל על הפנאי שלי, ... טרם תלמוד הספר 'על הגאולה ועל התמורה', מדעקל לדעקל....

ומה שדמיתי את הציונים להיעסוועקים, ראה מה שהעליתי כאן:

viewtopic.php?f=51&t=62943&p=810869#p810869

ולהרב 'תוכן'
עד שלא תסכים לתפוס את הכלב באזניו, לא תכיר מי הוא הנושך כאן....

ברור שהסיבה הראשונה והגורם היחיד, לכל הסומאטוכע הזה היא... 'מדינת ישראל'..... אשר הצבא שלהם הנקרא צה"ל אינם כי אם הזרוע שלהם
[ואף שיש שם חלק ניכר שהם שומרי תורה ומצות, אבל הסיבה עדיין במקומה עומדת]....
המדינה הציונית, דין גרמא בנזקין, והגורם הישיר לאלפי רבבות ההרוגים שכבר נהרגו ונשחטו על מזבחותיה, ועדיין נהרגים ונטבחים רח"ל, מיום הקמתה עד היום הזה....

ולכן מובן מאוד ומיושב ממש כמין חומר, למה אין הגוים הקאנאדיים שולחים טילים לניו יורק [ואין צורך לדחוק בדחוקים 'מפני שהמשטרה והשוטרים שולטת שם ביד תקיפה'...]
אתה חולק על זה??? למה לתחוב את הראש בחול כבת היענה??

לפני שאתה מבקש מאיתנו לקרוא הספר על הגאולה, תקרא את הספרים מענה חכם,עלה נעלה, עד שתחפץ ויהודי וארצו המוכיחים שכל שיטת סאטמר בגנות המדינה והציונות והשלש שבועות בטעות יסודה, אך כמובן איני מצפה שתקרא ספרים אלו שכן לדידכם יש רק את השיטה שלכם ואין לאיש רשות לערער עליה, והיא ממש נהפכה לכם לדת האנטי ציונות.
אראל תבין, הערבים לא רצו בנו בפלסטין לפני הציונות גם כשהטורקים והאנגלים שלטו שם ושנאו אותנו שנאת מוות (לדוגמא שמעת פעם על הטבח בחברון?) וקום המדינה ללא קשר לציונות רק הגביר את זה לאחר שמנהיגיהם אמרו להם לברוח במלחמת השחרור והבטיחו להם שיחזרו בקרוב וזה לא התממש ומאז ועד עתה רוצים לממש את זה, מה לכל זה ולציונות, גם בלי ציונות הם חיות טרף והיו מנסים לנשל אותנו. ושוב אל תשלה את עצמך שאם היינו נכנעים למרותם שהיו נותנים לנו לחיות בשלווה איש תחת גפנו ותאנתו במעין גן עדן עלי אדמות, או שמא שכל תושבי ישראל יעברו לברוקלין ולמונרו? זה אכן פתרון, אולי נשאל את טראמפ (שכעת מוכיח את עצמו כשונא ישראל) אם יסכים להביא שבע מליון מהגרים.

[אראל]

[תשובה להרב 'תוכן']

אחדד הנקודה שלי..
ברגע שתכיר שאותו גוף הנקרא 'צה"ל' הם באמת גורמי הרציחות, הסיבה הראשונה שהכניס אותנו לכל הסבך הזה
אז תתבונן, אם אז היית מתפלל להקב"ה שיושיע אותך על ידם??, או על ידי מהלך אחר ברוב רחמיו וחסדיו ית'??

[ובנוסף, שלא נראה כ"כ עפ"י דרך הטבע שתבא לנו ישועה מוחלטת ע"י כוחות הצה"ל, ואף אם יצליחו עתה, אז בשנים הבאות המצבים חוזרים חלילה, כאשר ההיסטוריה מוכחת שוב ושוב..., אבל ישועת הקב"ה ישועה נצחיית תשועת עולמים!!!, איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???]

ע"ז הבאתי כל הדוגמאות הנ"ל

[זאב ערבות]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

אז תצטרך לדבר עם חסידי סאטמאר בארה"ק

לגוף הדבר אני לא חושב שיש ל'סאטמאר שיטה שכזו שאין צריכים להתגונן בפועל נגד חיות טרף צמאי דם, ולסמוך על הנס. ל'סאטמאר רב היו מקורבים ותלמידים בארץ בשנת תש"ח, ומעולם לא שמענו שום פסול בהגנה. והלא מחללים את השבת על זה כמבואר בסימן שכ"ט. (וגם ב'וויליאמסבורג יש - שם נוסד! - ארגון ה'שומרים' נגד גנבים).

כשהנכרים כבר באים הרי בוודאי שחייבים לעמוד נגדם. הבעיה עם כל הפעולות שקדמו לכך, לא פעילות הגנה

מה זה משנה כעת מה הפעולות שקדמו לכך, כעת יש מצב והשאלה מהיש לעשות, לעמוד ולהתפלל בעוד הם ממשיכים לטבוח בנו או לעצור אותם, ואם לעצור אותם מי לדעתך צריך לעשות זאת? חסידי סאטמר ותלמידי הישיבות? ולמרבה הבושה יש אף כאלו שמעודדים ומשבחים אותם, השמעתם דבר כזה? מעודי תמהתי מדוע לא מוציאים אותם מהכלל כפי שעשו לצדוקים ולקראים ודומיהם?

[זאב ערבות]

[תשובה להרב 'תוכן']

אחדד הנקודה שלי..
ברגע שתכיר שאותו גוף הנקרא 'צה"ל' הם באמת גורמי הרציחות, הסיבה הראשונה שהכניס אותנו לכל הסבך הזה
אז תתבונן, אם אז היית מתפלל להקב"ה שיושיע אותך על ידם??, או על ידי מהלך אחר ברוב רחמיו וחסדיו ית'??

[ובנוסף, שלא נראה כ"כ עפ"י דרך הטבע שתבא לנו ישועה מוחלטת ע"י כוחות הצה"ל, ואף אם יצליחו עתה, אז בשנים הבאות המצבים חוזרים חלילה, כאשר ההיסטוריה מוכחת שוב ושוב..., אבל ישועת הקב"ה ישועה נצחיית תשועת עולמים!!!, איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???]

ע"ז הבאתי כל הדוגמאות הנ"ל

אתה מתעלם בכוונה מדברי ומתיחס רק לדברי תוכן. האם אתה שייך לנטורי קרתא? האם אתה ברצינות מיחס לצהל את גרימת הרציחות? מה בדיוק בצה"ל הכניס אותנו לסבך הזה? לולי צהל היו כעת מאה אלף הרוגים ומליון פצועים... על איזה מהלך אתה היית מתפלל? מענין לדעת איזו טסטרטגיה יש לך כאשר מתקיפים אותך אלפי מחבלים צמאי דם?
ומה אתה דואג לשנים הבאות, כזה ראה וקדש, דיה לנו הצרה של עכשיו שאנו צריכים לדאוג לשנים הבאות? ומה היית עושה כעת בשביל שתהיה תשועה נצחית ועולמית? נשמח לשמוע דברים כדורבנות ונגיש את הצעותיך לממשלת ישראל.
ואם כבר מדברים על תמיכת ממשלת ארה"ב שלדבריך פסולה וככרעי תרנגולת, מדוע מותר לקבל תמיכה כספית מהם? הלא ללא תמיכתם הכספית כל המוסדות כאן יסגרו ועשרות אלפי משפחות חרדיות יתמוטטו.

[אראל]

נשמח לשמוע דברים כדורבנות ונגיש את הצעותיך לממשלת ישראל.
ואם כבר מדברים על תמיכת ממשלת ארה"ב שלדבריך פסולה וככרעי תרנגולת, מדוע מותר לקבל תמיכה כספית מהם? הלא ללא תמיכתם הכספית כל המוסדות כאן יסגרו ועשרות אלפי משפחות חרדיות יתמוטטו.

אין לי פנאי להכנס איתך בוויכוחים שבעיני ברור, במחילה מראש, אבל המציאות הוכיחה שאתך לא אגמור לעולם...
אך שלא יאמרו מדשתקי,

נשמח לשמוע דברים כדורבנות ונגיש את הצעותיך לממשלת ישראל.

לא ביקשתי ממך שתגיש הצעותי לממשלת ישראל, אני לא מכיר בהם ובממשלתם, בעיני הם פושעי ישראל ואני מתפלל עליהם בכל יום ברכת ולמלשינים אל תהי תקוה..., אולי שתגיש הצעותי להקב"ה

ואם כבר מדברים על תמיכת ממשלת ארה"ב שלדבריך פסולה.

לא כתבתי כלל המילים הללו שאתה מצטט בשמי..., כך שאני לא חייב לך כלל תשובה ע"ז

[תוכן]

מי שהכניס אותנו לכל הסבך הזה, זה אלו שניהלו את המדינה, שהם היו שמאל שונאי ה' ושונאי תורתו, ולפעמים גם שונאי עמו. צה"ל אינם אלא כלי שלהם. כיום מדינת ישראל עוברת שינוי מהותי, והשמאל לאט לאט מתאדה או יורד מן הארץ, ובמצב כזה היהדות החרדית חייבת לשאול את עצמה מה היא יכולה לעשות כדי להרבה בקידוש שם שמים.

למעשה, צה"ל היום מגן על עם ישראל. לולא צה"ל לא היה נשאר שריד ופליט בארץ ישראל רח"ל, גם לא חסידי סטמר. זה שלא ניצחנו את הגוים לגמרי, הרי על זה נאמר אין השם שלם ואין הכסא שלם, ומעולם לא ניצחנו את הגוים לגמרי, גם לא בימי שאול ודוד. ועל זה אנו מתפללים שיגיע המשיח, וילחם מלחמת ה' וכל הרשעה כעשן תכלה. ושוב אני חוזר, יש בצה"ל עשרות אלפי שומרי תורה ומצוות, שמקריבים את חייהם בכדי שעם ישראל יוכל לחיות ללא פחד על אדמתו. אין להם שום רצון לעקור התורה, אלא אדרבה יש להם רצון להרבות כבוד שמים. ובודאי ובודאי אנו מתפללים להקב"ה שיעמוד לימינם ויושיע אותם ושיחזרו מן המלחמה שלמים בגופם ובנפשם. ומי שלא מתפלל לשלומם על סמך פלפולים של הבל וצדקנות מזויפת, עתיד ליתן את הדין!

זה נכון שיש כאן מדינה שחלק מהאנשים שמנהלים את המדינה הם בעייתיים מאד. אבל כמו שאתה מבין, שאם יש חסיד סטמר שעושה כל עבירה שבתורה, ובשבת מגיע לטיש (ויש אלפים כאלה), אז מקבלים פניו בסבר פנים יפות ומקוים ומתפללים שהוא יחזור בתשובה, גם כאן, אנו מתפללים שהמדינה תחזור בתשובה עם כל הצרות שהם עשו, וכמאמר הכתוב כי לא ידח ממנו נדח.

[תשובה להרב 'תוכן']

אחדד הנקודה שלי..
ברגע שתכיר שאותו גוף הנקרא 'צה"ל' הם באמת גורמי הרציחות, הסיבה הראשונה שהכניס אותנו לכל הסבך הזה
אז תתבונן, אם אז היית מתפלל להקב"ה שיושיע אותך על ידם??, או על ידי מהלך אחר ברוב רחמיו וחסדיו ית'??

[ובנוסף, שלא נראה כ"כ עפ"י דרך הטבע שתבא לנו ישועה מוחלטת ע"י כוחות הצה"ל, ואף אם יצליחו עתה, אז בשנים הבאות המצבים חוזרים חלילה, כאשר ההיסטוריה מוכחת שוב ושוב..., אבל ישועת הקב"ה ישועה נצחיית תשועת עולמים!!!, איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???]

ע"ז הבאתי כל הדוגמאות הנ"ל

[אראל]

אבל כמו שאתה מבין, שאם יש חסיד סטמר שעושה כל עבירה שבתורה, ובשבת מגיע לטיש (ויש אלפים כאלה), אז מקבלים פניו בסבר פנים יפות ומקוים ומתפללים שהוא יחזור בתשובה, גם כאן, אנו מתפללים שהמדינה תחזור בתשובה עם כל הצרות שהם עשו, וכמאמר הכתוב כי לא ידח ממנו נדח.

לא מקבלים פניו בסבר פנים יפות, ובפרט אם הוא הגורם לצרות...
זורקים אותו החוצה וקוראים אחריו שייגעץ, [ולכל היותר שיתפללו עליו שיחזור בתשובה...] ועל אחת כמה וכמה שאין מתפללים להקב"ה שישועתינו תבוא על ידו, ואין שמים בטחונינו בו

מה שאתה כותב, ראשי המדינה בעבר...

עדיין לא שכחתי דברי חירוף וגידוף כלפי מעלה שהתבטא ממש עתה.., הראה"מ דהאידנא נתניהו....
אותו שייגעץ שהחרדים רקדו סביביו "ולבנימין אמר ידיד ה'...."

והוא בהחלט לא תינוק שנשבה כידוע....

[כולל יונגערמאן]

שאלה לחסידי סטמר, שטוענים שהקב"ה יכול להסתדר בלי צה"ל וכדומה. הרי הקב"ה יכול להסתדר גם בלי רופאים, אז אולי נבטל את כל הביקור חולים של סטמר? הקב"ה גם יכול להסתדר בלי דמוקרטים אז למה מביאים את נציגי הממשלה לאדמורי סטמר שיתמכו בהם? הקב"ה יכול להסתדר גם בלי שיהודים צריכים לצאת לעבוד, אז למה הסטמר רב שלח את חסידי לעבודה בהמוניהם?

אלא שהם עצמם אינם מאמינים בשטויות שלהם, אבל קל מאד להפגין צדקות וחסידות ביודעם שתכלית אף אחד לא יקשיב להם, וצה"ל ימשיך להגן גם על חסידי סטמר בארץ הקודש.

אז תצטרך לדבר עם חסידי סאטמאר בארה"ק

לגוף הדבר אני לא חושב שיש ל'סאטמאר שיטה שכזו שאין צריכים להתגונן בפועל נגד חיות טרף צמאי דם, ולסמוך על הנס. ל'סאטמאר רב היו מקורבים ותלמידים בארץ בשנת תש"ח, ומעולם לא שמענו שום פסול בהגנה. והלא מחללים את השבת על זה כמבואר בסימן שכ"ט. (וגם ב'וויליאמסבורג יש - שם נוסד! - ארגון ה'שומרים' נגד גנבים).

כשהנכרים כבר באים הרי בוודאי שחייבים לעמוד נגדם. הבעיה עם כל הפעולות שקדמו לכך, לא פעילות הגנה

מה זה משנה כעת מה הפעולות שקדמו לכך, כעת יש מצב והשאלה מהיש לעשות, לעמוד ולהתפלל בעוד הם ממשיכים לטבוח בנו או לעצור אותם, ואם לעצור אותם מי לדעתך צריך לעשות זאת? חסידי סאטמר ותלמידי הישיבות? ולמרבה הבושה יש אף כאלו שמעודדים ומשבחים אותם, השמעתם דבר כזה? מעודי תמהתי מדוע לא מוציאים אותם מהכלל כפי שעשו לצדוקים ולקראים ודומיהם?

ומי דיבר על המצב שכעת?

ומי מעודד ומשבח?

[תוכן]

נכון, אם הוא גורם לצרות זורקים אותו החוצה. אבל אם עובר עבירות בשקט, אז מתעלמים. ואתה יודע טוב מאד מאד על מה אני מדבר.

אבל זה לא הנקודה. ברור הוא, שהמדינה גרמה צרות רבות לעם ישראל. בזה אין ספק כלל. ברור הוא, שהרבה חברי כנסת שונאים את ה' ואת תורתו. ברור הוא שנתניהו הוא אדם בעייתי ביותר, מכל בחינה אפשרית, ושהוא נושא באחריות ישירה להרבה מאד מהבעיות במדינת ישראל. ומי ששר בשבילו לבנימין אמר, לא היו חרדים, אלא חבדניקים, שזה סיפור בפני עצמו ואין כאן מקומו.

וכל זה אינו רלוונטי לשאלה, אם אנחנו אמורים להתפלל לה' שיצליח את דרכם של חיילי צה"ל. ומכיון שלמעשה, הם מוסרים את נפשם להגן על עם ישראל, והמונים מהם שומרי תורה ומצוות, איש איש כפי מדרגתו, ורובם אין להם שום ענין לעקור תורת ה' מעם ישראל, אז בודאי שאנו אמורים להתפלל עבורם.

אבל כמו שאתה מבין, שאם יש חסיד סטמר שעושה כל עבירה שבתורה, ובשבת מגיע לטיש (ויש אלפים כאלה), אז מקבלים פניו בסבר פנים יפות ומקוים ומתפללים שהוא יחזור בתשובה, גם כאן, אנו מתפללים שהמדינה תחזור בתשובה עם כל הצרות שהם עשו, וכמאמר הכתוב כי לא ידח ממנו נדח.

לא מקבלים פניו בסבר פנים יפות, ובפרט אם הוא הגורם לצרות...
זורקים אותו החוצה וקוראים אחריו שייגעץ, [ולכל היותר שיתפללו עליו שיחזור בתשובה...] ועל אחת כמה וכמה שאין מתפללים להקב"ה שישועתינו תבוא על ידו, ואין שמים בטחונינו בו

מה שאתה כותב, ראשי המדינה בעבר...

עדיין לא שכחתי דברי חירוף וגידוף כלפי מעלה שהתבטא ממש עתה.., הראה"מ דהאידנא נתניהו....
אותו שייגעץ שהחרדים רקדו סביביו "ולבנימין אמר ידיד ה'...."

והוא בהחלט לא תינוק שנשבה כידוע....

[זאב ערבות]

נשמח לשמוע דברים כדורבנות ונגיש את הצעותיך לממשלת ישראל.
ואם כבר מדברים על תמיכת ממשלת ארה"ב שלדבריך פסולה וככרעי תרנגולת, מדוע מותר לקבל תמיכה כספית מהם? הלא ללא תמיכתם הכספית כל המוסדות כאן יסגרו ועשרות אלפי משפחות חרדיות יתמוטטו.

אין לי פנאי להכנס איתך בוויכוחים שבעיני ברור, במחילה מראש, אבל המציאות הוכיחה שאתך לא אגמור לעולם...
אך שלא יאמרו מדשתקי,

נשמח לשמוע דברים כדורבנות ונגיש את הצעותיך לממשלת ישראל.

לא ביקשתי ממך שתגיש הצעותי לממשלת ישראל, אני לא מכיר בהם ובממשלתם, בעיני הם פושעי ישראל ואני מתפלל עליהם בכל יום ברכת ולמלשינים אל תהי תקוה..., אולי שתגיש הצעותי להקב"ה

ואם כבר מדברים על תמיכת ממשלת ארה"ב שלדבריך פסולה.

לא כתבתי כלל המילים הללו שאתה מצטט בשמי..., כך שאני לא חייב לך כלל תשובה ע"ז

לא שאין לך זמן אלא אין לך תשובות, איני בא להתווכח אלא שואל שאלות, אתה הצעת לקרוא את על הגאולה ואני הגבתי, כמובן שלדידך אסור לערער על הלגיטימיות של הספר והשיטה שלו.
כמובן שאינך מכיר בממשלת ישראל, גם אני איני מכיר, אך שאלתי מה אתה מציע שיעשו ואגיש את הצעותיך אולי יקשיבו, הלא משתמע מדבריך שאתה יודע בדיוק מה הבעיה ובדיוק מה הפתרון, אז מדוע למנוע טוב מבעליו (דרך אגב גם על הנציגים החרדיים אתה מתפלל כל יום ולמלשינים?).
ועל זה שאתה אומר שלא כתבת מלים שאני מצטט בשמך על תמיכת ארה"ב, זה מה שכתבת: איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???

[אראל]

ועל זה שאתה אומר שלא כתבת מלים שאני מצטט בשמך על תמיכת ארה"ב, זה מה שכתבת: איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???

נו, במילא?
איפה אתה רואה כאן כתוב שתמיכת ארה"ב 'פסולה'??
מה שכתבתי היא, שבמקום לבקש על ישועה [שבאמת אינה ישועה כמו שכתבתי] הנתמכת על אומות אחרים.. על תמיכת ממשלת ארה"ב, שאינה ישועה...., יש לבקש על ישועה נצחיית ואמיתית

כמחבר 'אוצר רש"י' אתה צריך להבין חילוק בין 'אינה ישועה' לבין 'פסולה'....

יש לי הרבה תשובות על שאלותיך, אבל בדרך כלל אתה תופס את הכותב על ענינים צדדיים, וכדרכך להסיט את נקודת הנושא ממסלולה, מענין לענין שלא באותו ענין בדברים שאין להם סוף ותכלית..., ועל זה באמת אין לי פנאי, [זולת אם תסכים לשלם לי עבור זמני, והלא תבין שאיני מחויב לעבוד עבורך חינם...]

ולענינינו,.. התשובות להשאלות שהצגת "בנושא זה", תמצא בספר 'על הגאולה ועל התמורה'.. כל היסוד כתוב שם באריכות, ומשם לקחתי את הדברים הנ"ל שהבאתי ממש בקוצר מילים, שם תמצאנו בהרחב ביאור ומקורות מחז"ל ומדרשים..., אם תקרא מה שכתוב שם ועדיין אתה מתקשה, תכתוב מה שקשה לך, אולי אנסה להשיב לך...,
אני לא מוכן כאן להתווכח אתך על הליגטמציה של ספר פלוני ושיטה אלמוני, אין המקום והזמן כאן

[אראל]

וכל זה אינו רלוונטי לשאלה, אם אנחנו אמורים להתפלל לה' שיצליח את דרכם של חיילי צה"ל. ומכיון שלמעשה, הם מוסרים את נפשם להגן על עם ישראל, והמונים מהם שומרי תורה ומצוות, איש איש כפי מדרגתו, ורובם אין להם שום ענין לעקור תורת ה' מעם ישראל, אז בודאי שאנו אמורים להתפלל עבורם.

יש כאן שני ענינים נפרדים...

ודאי שיש חובה להתפלל עבורם, שינצלו מכל צרה וצוקה ויחזורו לביתם בשלום בלי שום פגע ח"ו, והלא יהודים המה שומרי תורה ומצות

אף הרבי מסאטמאר שפך נהרות דמעות על כל חייל יהודי שנהרג במלחמת ששת הימים, והדברים ידועים

אבל ה'ישועה והצלה'? בהחלט אין לנו להתפלל שיבוא לנו על ידי מדינת ישראל ממשלת השמד, והצבא שלהם, והלא הן המה שהמיטו עלינו את כל הצרה הזאת!

הרבה דרכים למקום, וממשלת הרשעה של מלכות הבולשוויקים תוכיח, שהצליחה להעביר על הדת מיליוני יהודים, וכל אומות העולם פחדו ויראו ממנה, והנה בין יום ובין לילה נפלה וכרעה על עצמה כהקיקיון דיונה, בלי טיפת דם!!

[זאב ערבות]

ועל זה שאתה אומר שלא כתבת מלים שאני מצטט בשמך על תמיכת ארה"ב, זה מה שכתבת: איזה חוזק להתפלל על 'ישועת אחיזת עינים' בלבד נתמכת על כרעי תרנגולת תמיכת ממשלת ארה"ב???

נו, במילא?
איפה אתה רואה כאן כתוב שתמיכת ארה"ב 'פסולה'??
מה שכתבתי היא, שבמקום לבקש על ישועה [שבאמת אינה ישועה כמו שכתבתי] הנתמכת על אומות אחרים.. על תמיכת ממשלת ארה"ב, שאינה ישועה...., יש לבקש על ישועה נצחיית ואמיתית

כמחבר 'אוצר רש"י' אתה צריך להבין חילוק בין 'אינה ישועה' לבין 'פסולה'....

יש לי הרבה תשובות על שאלותיך, אבל בדרך כלל אתה תופס את הכותב על ענינים צדדיים, וכדרכך להסיט את נקודת הנושא ממסלולה, מענין לענין שלא באותו ענין בדברים שאין להם סוף ותכלית..., ועל זה באמת אין לי פנאי, [זולת אם תסכים לשלם לי עבור זמני, והלא תבין שאיני מחויב לעבוד עבורך חינם...]

ולענינינו,.. התשובות להשאלות שהצגת "בנושא זה", תמצא בספר 'על הגאולה ועל התמורה'.. כל היסוד כתוב שם באריכות, ומשם לקחתי את הדברים הנ"ל שהבאתי ממש בקוצר מילים, שם תמצאנו בהרחב ביאור ומקורות מחז"ל ומדרשים..., אם תקרא מה שכתוב שם ועדיין אתה מתקשה, תכתוב מה שקשה לך, אולי אנסה להשיב לך...,
אני לא מוכן כאן להתווכח אתך על הליגטמציה של ספר פלוני ושיטה אלמוני, אין המקום והזמן כאן

אם תמיכת ארה"ב אינה פסולה, מדוע לא לקבל ממנה? הלא ללא תמיכתה במלחמת יו"כ ההערבים היו עושים לנו מה שהחמס עשה כעת, וכנ"ל גם כעת יש רכבת אווירית עם ציוד ותחמושת, האם לדעתך אין לקבל זאת מהם? אז תוך שבוע נגמר ואז כל מדינות ערב יעשו עליהום בתמיכת רוסיה איראן וסין, ועל נסים לא סומכים, וכפי שכתבתי לעיל גם יעקב לא הסתמך רק על תפילה (ואיני מחבר אוצר רש"י אלא רק מלקט והאם אתה מצפה שאזכור כל דבר המובא שם,ודרך אגב זה לא חילוק לשוני אלא עניני).
מה שנראה בעיניך כענינים צדדיים בעיני זה ענינים עיקריים, ואכן אני אוהב גיוון ולא לדגור באותה נקודה ללא הרף, אך כעת אני מוכן להקשיב לתשובותיך ולא להגיב, אך לא מה שכתוב בספר אלא מה שלך יש לומר. האדמו"ר מסאטמר נפטר לפני 45 שנה והספר נכתב עוד מספר שנים רב לפני כן והרבה דברים השתנו בעולם מאז, עד אותו זמן לחמנו עם מדינות, כעת אנו נלחמים עם טרוריסטים חיות טרף שאין להם שום יחס לכל חוק בינלאומי כלשהו, כמו לאפשר לבקר את החטופים. אך לידיעתך עיינתי בזמנו בספר אך בניגוד לך עיינתי גם בספרים האחרים ועד כמה שהבנתי מגעת (והבנת אחרים שקראו את הספרים הנ"ל), השיטה הסאטמרית לוקה בחסר ומעוותת הרבה דברים בשביל שיתאימו עם השיטה, לא אני השופט, אלא ת"ח המתמצאים היטב בנושא ואינם משוחדים לשום צד אלא בוחנים את הדברים מבחינה אוביקטיבית. וזה לא קשור ללגיטמציה, אלא יש מקורות וניתן ללמוד אותם בדרכים שונות וכמדומני שרוב הציבור החרדי לא קבל את שיטת סאטמר, משמע זה לא תורה מסיני.
ולמעשה, איני זקוק לתשובותיך שכן התשובות ידועות וברורות, אך אתם חיים בבועה ומסרבים לראות את המציאות בשטח, ואני מתפלא מדוע יש חסידי סאטמר בא"י הנהנים משמירת הצבא ומשרותי המדינה ובאותה עת מקללים אותם ולמלשינים? זה נקרא צביעות (וכפי שמובא באוצר רש"י, ודרך אגב אם יש לך גישה לספר תעיין שם בערך שבועה ותראה ציון לאחד מכרכי ישורון שם יש כתבה מר' אליעזר כצמאן על ר' חיים צימרמן שכתב מאמר ארוך השולל את שיטת סאטמר).

[זאב ערבות]

וכל זה אינו רלוונטי לשאלה, אם אנחנו אמורים להתפלל לה' שיצליח את דרכם של חיילי צה"ל. ומכיון שלמעשה, הם מוסרים את נפשם להגן על עם ישראל, והמונים מהם שומרי תורה ומצוות, איש איש כפי מדרגתו, ורובם אין להם שום ענין לעקור תורת ה' מעם ישראל, אז בודאי שאנו אמורים להתפלל עבורם.

יש כאן שני ענינים נפרדים...

ודאי שיש חובה להתפלל עבורם, שינצלו מכל צרה וצוקה ויחזורו לביתם בשלום בלי שום פגע ח"ו, והלא יהודים המה שומרי תורה ומצות

אף הרבי מסאטמאר שפך נהרות דמעות על כל חייל יהודי שנהרג במלחמת ששת הימים, והדברים ידועים

אבל ה'ישועה והצלה'? בהחלט אין לנו להתפלל שיבוא לנו על ידי מדינת ישראל ממשלת השמד, והצבא שלהם, והלא הן המה שהמיטו עלינו את כל הצרה הזאת!

הרבה דרכים למקום, וממשלת הרשעה של מלכות הבולשוויקים תוכיח, שהצליחה להעביר על הדת מיליוני יהודים, וכל אומות העולם פחדו ויראו ממנה, והנה בין יום ובין לילה נפלה וכרעה על עצמה כהקיקיון דיונה, בלי טיפת דם!!

בכל הזדמנות מספרים איך ששפך נהרות דמעות... מהיכי תיתי ששפך נהרות דמעות על החיילים, אולי על דבר אחר? בכל אופן קשה לי לקבל את הדבר, האם ידוע לך על עוד גדול כלשהו ששפך נהרות דמעות על החיילים?
ושוב, כמובן שצריך להתפלל להקב"ה שיביא את הישועה, אך כבר שאלו אותך, לאחר התפילה יש לעשן סיגריה ולשתות כוס קפה או לצאת למלחמה, ואם לצאת למלחמה, מי צריך לצאת? חתנים מחופתם?

[גביר]

עוד אחת אשאל
.
אשאל אותך בחזרה: מעשים שבכל יום שמתקיפים ברחובות ניו יורק חרדים, ומי מגן עליהם? ראש העיר השחור הדמוקרטי חביבכם אדמס? האם אתם יושבים כך בחיבוק ידים ומקבלים עליכם את הדין או מצפים שיעשה צדק ומשפט עם הפורעים? האם אתם מבקשים מהמשטרה שתגן על המוסדות ובתי הכנסיות? מדוע? האם יש משטרה בוויליאמסבורג?

האמת שחשבתי שהסיפורים על אודות אנטישמיות בארה"ב [בשונה מאיטליה, למשל, שם מוזהרים הבאים מא"י להסתיר את חזותם היהודית, ורומא מלאה בגרפיטי אנטישמי ובצלבי קרס] אינם אלא הגזמות התקשורת וככלל חיי היהודים בארה"ב שקטים ונינוחים אלא שיש פה ושם מקרים שהתקשורת כדרכה מנפחת.

האמנם התקפות אנטישמות הן מעשים בכל יום בניו יורק?

\
בשורות טובות ישועות ונחמות

[זאב ערבות]

למרבה הצער כן, וברוב המקרים אלא אם כן יש פגיעה פיזית רצינית לא מדווחים, ולמען האמת בהרבה מקרים לא ברור אם זה מאנטישמיות מכיוון שהפורעים עושים זאת ללא הבחנה לכל מי שנקרא בדרכם.

[מעט דבש]

לנושא האשכול:
viewtopic.php?p=25547#p25547
viewtopic.php?p=310022#p310022
viewtopic.php?p=320243#p320243