מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארזא דבי רב
הודעות: 38
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 9:57 pm

שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי ארזא דבי רב » א' מרץ 25, 2012 10:28 pm

אדם שנזכר בעת תפילת שמונה עשרה כי שכח לכבות את המכשיר הסלולארי [מה שלדאבוננו רבים לא עושים זאת], האם רשאי באמצע התפילה לכבות את המכשיר בזמן שיודע בוודאות שאמור לקבל שיחה או אפי' לא בטוח רק חושש שמא יקבל שיחה ותופרע התפילה.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי יאיר » א' מרץ 25, 2012 11:01 pm

אם כשיש צלצול מותר לכבות הצלצול, ודאי שיהיה מותר לכבות את הפל' במקרה שברור לו שיקבל שיחה (כנלע"ד).

ארזא דבי רב
הודעות: 38
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 9:57 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי ארזא דבי רב » א' מרץ 25, 2012 11:20 pm

יאיר כתב:אם כשיש צלצול מותר לכבות הצלצול, ודאי שיהיה מותר לכבות את הפל' במקרה שברור לו שיקבל שיחה (כנלע"ד).
עם כאלו תשובות לא נראה לי שתהיה רב או מו"צ כי לשיטתך מדוע כשנופל ספר קודש על הריצפה הותר בדוחק להרים רק בין ברכה לברכה ורק כשזה מסיח דעתו?

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי גוראריה » ב' מרץ 26, 2012 12:05 am

ארזא דבי רב כתב:
יאיר כתב:אם כשיש צלצול מותר לכבות הצלצול, ודאי שיהיה מותר לכבות את הפל' במקרה שברור לו שיקבל שיחה (כנלע"ד).
עם כאלו תשובות לא נראה לי שתהיה רב או מו"צ כי לשיטתך מדוע כשנופל ספר קודש על הריצפה הותר בדוחק להרים רק בין ברכה לברכה ורק כשזה מסיח דעתו?

יש מקום לדון מצד שכשיצלצל יפריע לרבים משא"כ עתה

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי יאיר » ב' מרץ 26, 2012 12:17 am

כוונתי היתה שאם ברור לו שהפל' יצלצל עדיף שיכבהו כעת לפני שיפריע לרבים.

הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 2:03 pm

ארזא דבי רב כתב:
יאיר כתב:אם כשיש צלצול מותר לכבות הצלצול, ודאי שיהיה מותר לכבות את הפל' במקרה שברור לו שיקבל שיחה (כנלע"ד).
עם כאלו תשובות לא נראה לי שתהיה רב או מו"צ כי לשיטתך מדוע כשנופל ספר קודש על הריצפה הותר בדוחק להרים רק בין ברכה לברכה ורק כשזה מסיח דעתו?

מה שמותר למתפלל להרים הספר, אי"ז אלא מפני שבזה שהספר על הרצפה מפריע כוונתו בתפילה, ואל"כ אלא אעפ"כ מתפלל בכוונה - "אל יגביה ספר שהוא על הארץ" - לשון ספר חסידים סימן תשע"ז, שזהו מקור הדין בפוסקים סימן צ"ו (וכ"ה במשנ"ב שם סק"ז).

אם-כן, עיקר הנקודה היא אם הדבר מפריעו בכוונתו או לאו, לפי"ז אף אם הספר עדיין לא נפל אלא עומד ליפול, ומחמת זה כוונתו מופרעת - ג"כ מותר (וכן מצדד המש"ז שם סק"ג גבי גנבים וס"ת).

ובדומה לזה, אף אם הפלא' עדיין לא צלצל, ומחמת זה מפריעו לכוונה ג"כ מותר, ואף אם לא בטוח שיצלצל, אם מפריעו כעת לכוונה.

ואם לא מפריעו לכוונה - לעולם אין להפסיק גם לא בספר - כאמור.

[א"כ ר' יאיר דוקא כן יכול להיות רב ומו"צ... תעודת ההסמכה מחכה אצל המזכיר שלי במשרד].

אצב
הודעות: 116
הצטרף: ב' אפריל 11, 2011 1:24 am
מיקום: ארה"ק

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי אצב » ב' מרץ 26, 2012 3:17 pm

הוגה כתב:
ארזא דבי רב כתב:
יאיר כתב:אם כשיש צלצול מותר לכבות הצלצול, ודאי שיהיה מותר לכבות את הפל' במקרה שברור לו שיקבל שיחה (כנלע"ד).
עם כאלו תשובות לא נראה לי שתהיה רב או מו"צ כי לשיטתך מדוע כשנופל ספר קודש על הריצפה הותר בדוחק להרים רק בין ברכה לברכה ורק כשזה מסיח דעתו?

מה שמותר למתפלל להרים הספר, אי"ז אלא מפני שבזה שהספר על הרצפה מפריע כוונתו בתפילה, ואל"כ אלא אעפ"כ מתפלל בכוונה - "אל יגביה ספר שהוא על הארץ" - לשון ספר חסידים סימן תשע"ז, שזהו מקור הדין בפוסקים סימן צ"ו (וכ"ה במשנ"ב שם סק"ז).

אם-כן, עיקר הנקודה היא אם הדבר מפריעו בכוונתו או לאו, לפי"ז אף אם הספר עדיין לא נפל אלא עומד ליפול, ומחמת זה כוונתו מופרעת - ג"כ מותר (וכן מצדד המש"ז שם סק"ג גבי גנבים וס"ת).

ובדומה לזה, אף אם הפלא' עדיין לא צלצל, ומחמת זה מפריעו לכוונה ג"כ מותר, ואף אם לא בטוח שיצלצל, אם מפריעו כעת לכוונה.

ואם לא מפריעו לכוונה - לעולם אין להפסיק גם לא בספר - כאמור.

[א"כ ר' יאיר דוקא כן יכול להיות רב ומו"צ... תעודת ההסמכה מחכה אצל המזכיר שלי במשרד].

אסמכתא לדברים אלו שמעתי מפי הרב מנחם הלוי קליין שליט"א מד"א ק"ק פפד"מ, שישנם דעות הסוברות שאם הודיעו לאדם שעכשיו גוררים את רכבו כי חנה בצורה לא נכונה וכו', מותר לו להפסיק כי הצורה שבה ימשיך כשמחשבתו תהא תקועה ברכבו במקום ב"דע לפני מי אתה עומד" - אז עדיף שיפסיק.

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ב' מרץ 26, 2012 3:27 pm

מכח ההיתר הזה אפשר להתיר כמעט כל דבר,
אפשר להתיר למשל להפסיק כדי לדבר עם מישהו דחוף לפני שהוא יוצא מביהכ"נ ועוד הרבה דוגמאות ואין לדבר סוף
בימינו המחשבה מאוד חלשה וכל דבר קטן מבלבל את המחשבה

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' מרץ 26, 2012 3:44 pm

אם זכרוני אינו מטעני שמעתי פעם פסק הלכה מא' מגדולי הפוסקים שמותר להפסיק באמצע שמו"ע בכדי להשתיק ילד המרפריע את המתפללים
ולכאורה ה"ה לפלאפון

הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 4:29 pm

אצב כתב:אסמכתא לדברים אלו שמעתי מפי הרב מנחם הלוי קליין שליט"א מד"א ק"ק פפד"מ, שישנם דעות הסוברות שאם הודיעו לאדם שעכשיו גוררים את רכבו כי חנה בצורה לא נכונה וכו', מותר לו להפסיק כי הצורה שבה ימשיך כשמחשבתו תהא תקועה ברכבו במקום ב"דע לפני מי אתה עומד" - אז עדיף שיפסיק.

יש לעי' בזה מדברי הפוסקים גבי תינוק, שאסור לגעור בפיו בתינוק להשתיקו, אבל לרמוז לו ביד ולהשתיקו בכך מותר, (עי' ברכ"י ריש סימן ק"ד, וכ"ה במשנ"ב שם סק"א), ואם אעפ"כ לא יועיל, ירחיק עצמו (משנ"ב שם). אבל להמחב"ר ובא"ח (בכה"ח סי' ק"ד אות ג') בכה"ג שלא מועיל, מוטב לעשות תנועה בקול להשתיקו מאשר להיטרד בתפילתו ולהרחיק עצמו.
בין כך ובין כך, היתר כזה לצאת ולהפסיק וממש לדבר עימם, לכאו' אף להמחב"ר אינו.

ארי במסתרים כתב:מכח ההיתר הזה אפשר להתיר כמעט כל דבר,
אפשר להתיר למשל להפסיק כדי לדבר עם מישהו דחוף לפני שהוא יוצא מביהכ"נ ועוד הרבה דוגמאות ואין לדבר סוף.

כאמור, יש לחלק בין דיבור שהוא הפסק גמור וקוטע נוסח תפלתו - שלא התירו, לבין הזזת היד וכיוצ"ב. (וכמו שחילקו הפוסקים כנ"ל בתינוק).

שבטיישראל כתב:אם זכרוני אינו מטעני שמעתי פעם פסק הלכה מא' מגדולי הפוסקים שמותר להפסיק באמצע שמו"ע בכדי להשתיק ילד המרפריע את המתפללים
ולכאורה ה"ה לפלאפון

גבי תינוק, כאמור הינו דבר המבואר כבר בפוסקים ובמשנ"ב כנ"ל (ודוקא ביד אך לא בדיבור), ולפי"ז אכן ה"ה לפלאפון המצלצל כבר.
אלא שהשאלה הנשאלה כאן, אם עדיין לא מצלצל.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' מרץ 26, 2012 4:43 pm

הוגה כתב:[
שבטיישראל כתב:אם זכרוני אינו מטעני שמעתי פעם פסק הלכה מא' מגדולי הפוסקים שמותר להפסיק באמצע שמו"ע בכדי להשתיק ילד המרפריע את המתפללים
ולכאורה ה"ה לפלאפון

גבי תינוק, כאמור הינו דבר המבואר כבר בפוסקים ובמשנ"ב כנ"ל (ודוקא ביד אך לא בדיבור), ולפי"ז אכן ה"ה לפלאפון המצלצל כבר.
אלא שהשאלה הנשאלה כאן, אם עדיין לא מצלצל.


איני רואה שום היתר בזה
מהיכי תיתי דהפלאפון אכן יצלצל ?!

אצב
הודעות: 116
הצטרף: ב' אפריל 11, 2011 1:24 am
מיקום: ארה"ק

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי אצב » ב' מרץ 26, 2012 4:45 pm

הוגה כתב:
אצב כתב:אסמכתא לדברים אלו שמעתי מפי הרב מנחם הלוי קליין שליט"א מד"א ק"ק פפד"מ, שישנם דעות הסוברות שאם הודיעו לאדם שעכשיו גוררים את רכבו כי חנה בצורה לא נכונה וכו', מותר לו להפסיק כי הצורה שבה ימשיך כשמחשבתו תהא תקועה ברכבו במקום ב"דע לפני מי אתה עומד" - אז עדיף שיפסיק.

יש לעי' בזה מדברי הפוסקים גבי תינוק, שאסור לגעור בפיו בתינוק להשתיקו, אבל לרמוז לו ביד ולהשתיקו בכך מותר, (עי' ברכ"י ריש סימן ק"ד, וכ"ה במשנ"ב שם סק"א), ואם אעפ"כ לא יועיל, ירחיק עצמו (משנ"ב שם). אבל להמחב"ר ובא"ח (בכה"ח סי' ק"ד אות ג') בכה"ג שלא מועיל, מוטב לעשות תנועה בקול להשתיקו מאשר להיטרד בתפילתו ולהרחיק עצמו.
בין כך ובין כך, היתר כזה לצאת ולהפסיק וממש לדבר עימם, לכאו' אף להמחב"ר אינו.

לא שאני מצדד בדין זה, אבל כמו שכבר כתבתי שזה עדיף שיפסיק רק אם אינו יכול לכווין מחשבתו בתפלתו, שאז לכאורה עדיף שלא יתפלל, ושוב, אני אישית אנני מצדד בדעה זו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 26, 2012 4:56 pm

כמובן, יש להזכיר שבכלל אין להחזיק פלפון דלוק בביהכ"נ ובביהמד"ר מדין כבוד המקום, אלא אם יש בזה פיקו"נ.

אצב
הודעות: 116
הצטרף: ב' אפריל 11, 2011 1:24 am
מיקום: ארה"ק

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי אצב » ב' מרץ 26, 2012 6:44 pm

וכנ"ל בשאלה:
ארזא דבי רב כתב:אדם שנזכר בעת תפילת שמונה עשרה כי שכח לכבות את המכשיר הסלולארי [מה שלדאבוננו רבים לא עושים זאת]...

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 26, 2012 7:12 pm

אני הבנתי שכוונת הרב פותח האשכול שליט"א היתה שהיהודי שבשאלה שכח לכבות את המכשיר לפני התפילה.
אני כתבתי שיש לכבות את המכשיר לפני כניסה לביהכ"נ ולביהמ"ד גם שלא בעת תפילה.

ארזא דבי רב
הודעות: 38
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 9:57 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי ארזא דבי רב » ב' מרץ 26, 2012 9:29 pm

ראו פנינים מהגאון ר' נתן גשטטנער זצ"ל שנשאל ע"ז [לטובת הלומדים צירפתי את הקובץ]:
גשטנר.pdf
(877.84 KiB) הורד 438 פעמים

הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 9:43 pm

שבטיישראל כתב:איני רואה שום היתר בזה
מהיכי תיתי דהפלאפון אכן יצלצל ?!

אולי כב' יקרא שוב הדברים שכתבתי למעלה, לא משנה אם הפלא' צריך לצלצל או לא, הכל תלוי אם זה מטרידו כעת בכוונתו או לא. קרא למעלה שוב ותבין.

אצב כתב:לא שאני מצדד בדין זה, אבל כמו שכבר כתבתי שזה עדיף שיפסיק רק אם אינו יכול לכווין מחשבתו בתפלתו, שאז לכאורה עדיף שלא יתפלל, ושוב, אני אישית אנני מצדד בדעה זו.

לגופם של דברים עצמם כתבתי, שאף הדעה המקילה ביותר (מחב"ר) לא תתיר כזה דבר, להפסיק ולצאת וכו', וא"ת מה יעשה? אין לו ברירה אלא להדחיק את המחשבה, ובדיוק כמו שצריך לעשות כשעולה לו רעיון למליון דולר מיידי שאם לא יעשה זאת עכשיו באמצע התפלה יפסיד.

בברכה המשולשת כתב:כמובן, יש להזכיר שבכלל אין להחזיק פלפון דלוק בביהכ"נ ובביהמד"ר מדין כבוד המקום, אלא אם יש בזה פיקו"נ.

גם שאי"ז מענין השאלה, מ"מ זה אכן באמת מענין הנושא שלנו, שאף זה בכלל ההלכה "שימנע על הטרדות כדי שיכוין" בריש סימן צ"ו.

ארזא דבי רב כתב:ראו פנינים מהגאון ר' נתן גשטטנער זצ"ל שנשאל ע"ז [לטובת הלומדים צירפתי את הקובץ]:

"פנינים" אלו, זה בעצם כדברים שכתבתי לעיל, וברוך שכוונתי לדעתו זצ"ל, ואף הביא הפוסקים הנ"ל בסי' ק"ד, וכתב החילוק בין דיבור למעשה,

סוף דבר מסקנתו: מותר לכבות הפלא' בתפלת י"ח, אף אם אין ידיעה שיתקשרו אליו, כל זמן שמפריע לכוונתו, והוסיף [יותר קולא ממה שכתבתי למעלה] שמותר אף באמצע ברכה! עיי"ש.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי יאיר » ג' מרץ 27, 2012 2:52 am

מענין לענין באותו ענין (כבר הוזכר בעבר):
"ופעם אחד מדי דברי עמו בענין התפילה. אמר לי פעם אחת הראוני מן השמים גודל ענין התפלה. כי יגעתי יגיעות רבות על הבנת מאמר אחד בזוה"ק בעניינא דראש חודש י"ב שבועים. ולא עלה בידי לפרשו לאמיתו. והנה ביום ראש חודש אחד בעמדי להתפלל תפלת העמידה דשחרית. ברגע אחד נפל במחשבתי באותו המאמר לפרשו על שבעה אופנים. ומה היה לי לעשות. ואמרתי לו אפשר לשהות מעט רק לסדרם במחשבה וכי גם זה חשיב הפסק. אמר באמת כן עשיתי שהיתי כמו רבע מינוט וסדרתים במחשבתי. ושוב חזרתי תיכף לגמור תפלתי. ואחר גומרי תפלתי התבוננתי על המראה לחזור עליהם. והנה מאומה אין בידי כי נשכחו ממני לגמרי. ונצטערתי על זה הרבה ושהיתי כמו חצי שעה להסיח צערי מדעתי ולקרוא הלל. וכעמדי להתפלל מוסף והנה נפלו עוד הפעם כל השבעה אופנים במחשבתי כבראשונה. שוב לא פניתי מחשבתי מתפלתי כלום. ולא נתתי דעתי עליהם להרהר בהם כלל. וכסיימי תפלתי נמצאו ערוכים ושמורים לפני כל השבעה פירושים לאמתתם ומתוקים מדבש ונופת..."
(הקדמת הגר"ח מוולאז'ין לביאור הגר"א לספרא דצניעותא).

יוסף עליכם
הודעות: 20
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 7:31 pm

מצאתי לגאון הגדול הג"ר נתן גשטטנר שדן בזה

הודעהעל ידי יוסף עליכם » ג' אפריל 17, 2012 4:10 pm

בשו"ת שלו 'להורות נתן' חלק ט"ו תשובה ה
והעלה במסקנתו שמותר להפסיק אפילו באמצע ברכה לכבותו ולהמשיך תפילת העמידה מהמקום שעצר.

הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: מצאתי לגאון הגדול הג"ר נתן גשטטנר שדן בזה

הודעהעל ידי הוגה » ג' אפריל 17, 2012 4:11 pm

יוסף עליכם כתב:והעלה במסקנתו שמותר להפסיק אפילו באמצע ברכה לכבותו ולהמשיך תפילת העמידה מהמקום שעצר.

כבר נזכר לעיל.

שמואלביץ
הודעות: 51
הצטרף: ו' יוני 26, 2015 2:56 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי שמואלביץ » ב' יוני 29, 2015 4:43 pm

המכשיר מטריד אותו במשך התפילה. הוא מוטרד שמא יצלצל ויביך אותו. לכן מותר בשופי לכבות אותו כשהוא באמצע שמו"ע.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: שכח לכבות את הפלאפון לפני התפילה

הודעהעל ידי מנין » ג' יוני 30, 2015 9:35 am

איזה בעיה יכולה להיות בלכבות את הפלאפון? זה נקרא הפסק?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 79 אורחים