מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי הרואה » ד' אוגוסט 16, 2023 6:08 pm

פרנקל תאומים כתב:
הרואה כתב:
באמונתו כתב:מרן הגאון ר"מ פיינשטיין זצ"ל - שנת תשמ"ב:

באותם שנים רוב הרמ"ים בישיבות התיכוניות ובישיבות ההסדר הבודדות היו חרדים ורובם לא עשו צבא

אני לא בטוח שאתה צודק בחלק השני של דבריך, כלומר בכך שרובם לא עשו צבא.
בשעתו היו מתמנים למשרות (שטעלע'ס) כבר בגילאים צעירים בעודם חייבי גיוס, והאכיפה של הצבא היתה נוקשה מאד, ובדרך כלל מי שקיבל משרה מסודרת עם תלוש משכורת נאלץ לעשות לצורך כך שירות צבאי מקוצר כל שהוא. ורבים וטובים עשו כן (במסגרת הרבנות הצבאית, שלב ב' וכיו''ב).

אני אישית מכיר כאלו שלא עשו צבא, האמת שלא עשיתי מחקר מה עשו הרוב, בכל אופן לא שמעתי שהיתה איפשהו דרישת סף כזאת וזה נשמע תמוה מאד, אני מכיר עשרות אנשים שלמדו או לימדו באותם שנים בישיבות ציוניות כולל רבים במשפחתי, והסיפור פשוט נשמע תלוש, ובפרט בהקשר של הרב גורן.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי הרואה » ד' אוגוסט 16, 2023 6:10 pm

פרנקל תאומים כתב:
חד ברנש כתב:כיום אין ספק שהציונים חשודים על הרציחה,
במעשה דלעיל הובא, שאין להתגייס לצבא, כי אפשר שראשיה יסכנו את החיילים שלא לצורך, וכיום נודע שאכן כן הוא.
במבצע 'צוק איתן' (איזה שם בומבסטי... הלוואי שהתוצאות היו כאלו), נכנסו חיילים לשכונת סג'עיה ונהרגו עשרה או יותר (איני זוכר במדויק) במקום להפציץ מן האויר, כדי שלא להרוג "בלתי מעורבים".
היו עוד מקרים כאלו בעשרים השנים האחרונות. כך בפעולה הגדולה בג'נין ב'חומת מגן' (בשנת 2003 כדומני), שנהרגו הרבה חיילים כי לא רצו להרוג "בלתי מעורבים".
במילים אחרות: אזרחי האויב חשובים יותר מהחיילים.

אני לא חולק על עצם דבריך. אבל ההגדרה "רציחה", והמשפט "אזרחי האוייב חשובים יותר מהחיילים" הם לא הגונים בהקשר הזה.
הצבא לא סבור שאזרחי האוייב עדיפים, אלא שהוא חושש מההקשר הבינלאומי וההשלכות שלו, שבסופו של דבר נוגעות לבטחונה של ישראל. הם סבורים שאסור לצה''ל להצטייר בעיניי האומות כצבא בלתי מוסרי, ואסור שתמונות של אנשים נשים וטף בלתי מעורבים הרוגים יתפרסמו בכל כלי התקשורת בעולם. אני לא אומר שהם צודקים בגישה שלהם, או שהיא נכונה עפ''י ההלכה. אני גם לא מבין בזה כלום. אבל זה לא הוגן ואפילו כמעט מרושע לקרוא לזה "רציחה" או לומר שהם סבורים לכתחילה שאזרחי האוייב חשובים מחיי החיילים סתם כך כי לא אכפת להם מחיי החיילים.

הנכון הוא לומר שא"א לסמוך על שיקול הדעת שלהם ועל סולם הערכים שלהם בכל הנוגע להכרעות הנוגעות בפיקוח נפש. אם כי למעשה אנחנו בהחלט מסתמכים עליהם בענייני פיקוח נפש.. כי לעת עתה אין לנו מישהו יותר טוב מהם לסמוך עליו. מלבד אבינו שבשמים.

אני חושב שדבריך נכונים כלפי הדור הקודם של בכירי צה"ל, כיום יש הרבה התבטאויות שלהם במפורש שחיי הבלתי מעורבים חשובים מחיי החיילים או שקולים כנגדם, כלומר זה לא שיקול אסטרטגי אלא ערכי.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ד' אוגוסט 16, 2023 6:13 pm

בן מיכאל כתב:
באמונתו כתב:מעניין לעניין, ממו"ר רז"ל שמעתי, מעשה שהיה;
היו חיילים דתיים ששאלו אם מותר להם להדליק רדיו בליל שבת בעמדות שמירותיהם (מסתבר שדוּבר בטרנזיסטורים, במוצבים רחוקים, מנותקים מחשמל).
אותו רב ראשי הנ"ל, שאז שירת כרבצ"ר, הורה לחומרה.
מו"ר (ממנהלי ישיבת הסדר כ"ב בשעתו) התעמת איתו בדבר, משום פיקוח נפש.
אבל החיילים היו כפופים לרבצ"ר.
כצפוי, הם נרדמו על משמרתם, ונטבחו כמו אווזים, רח"ל.
כעת, שאלה המתבקשת, שמירת שבת היא דחמירא, או דילמא ...

לא הצלחתי לעקוב אחרי האשכול, מיהו אותו רב ראשי? ושאלה נוספת, מתי היה הסיפור הזה?

לפי החשבון - סביבות שנת תש"ל.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ד' אוגוסט 16, 2023 6:20 pm

ישעיהו לוריא כתב:
בן מיכאל כתב:לא הצלחתי לעקוב אחרי האשכול, מיהו אותו רב ראשי? ושאלה נוספת, מתי היה הסיפור הזה?

...
נראה ניסיון, מאולץ קימעא, להשיב בוואטאבוטיזם על השאלה ההפוכה: המשפחה של סבא רצתה לעלות לארץ ישראל - לפלשתינה. הרב/הרבי מנעו מהם בטענה שכולם חילוניים בארץ.
כל המשפחה נטבחה. איך כתב הבאמונתו 'אבל הוא היה כפוף לרב. כצפוי. נטבחו. כמו אווזים'.
...

סיפרתי פרטי העובדות, כפי ששמעתי אותם מכלי ראשון. המסקנות כלפי אותו רבצ"ר "מחמיר" - פתוחות לכול.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ד' אוגוסט 16, 2023 6:34 pm

הרואה כתב:
פרנקל תאומים כתב:
הרואה כתב:
באמונתו כתב:מרן הגאון ר"מ פיינשטיין זצ"ל - שנת תשמ"ב:

באותם שנים רוב הרמ"ים בישיבות התיכוניות ובישיבות ההסדר הבודדות היו חרדים ורובם לא עשו צבא

אני לא בטוח שאתה צודק בחלק השני של דבריך, כלומר בכך שרובם לא עשו צבא.
בשעתו היו מתמנים למשרות (שטעלע'ס) כבר בגילאים צעירים בעודם חייבי גיוס, והאכיפה של הצבא היתה נוקשה מאד, ובדרך כלל מי שקיבל משרה מסודרת עם תלוש משכורת נאלץ לעשות לצורך כך שירות צבאי מקוצר כל שהוא. ורבים וטובים עשו כן (במסגרת הרבנות הצבאית, שלב ב' וכיו''ב).

אני אישית מכיר כאלו שלא עשו צבא, האמת שלא עשיתי מחקר מה עשו הרוב, בכל אופן לא שמעתי שהיתה איפשהו דרישת סף כזאת וזה נשמע תמוה מאד, אני מכיר עשרות אנשים שלמדו או לימדו באותם שנים בישיבות ציוניות כולל רבים במשפחתי, והסיפור פשוט נשמע תלוש, ובפרט בהקשר של הרב גורן.

בכל אופן לא שמעתי ...
יש אנשים שהפכו הפקפוק לאומנות.
מהוספתך: בפרט בהקשר של הרב גורן, מסתבר שלא הכרת את האיש ואת שיחו, ולא אאריך כאן.
אגב, כמדומני שהרב אביגדור נבנצאל, וכן הרב צבי קושלבסקי, וכן להבחל"ח מו"ר רז"ל הנ"ל, כולם גויסו, בהיות שפטור רשמי קיבל רק אברך כפשוטו, בתקן "תורתו אומנותו", ולא רמי"ם וכיו"ב.
בכל אופן, הסיפור אמת ויציב כנ"ל.
עיין גם: viewtopic.php?f=51&t=62594&start=120#p805726

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 16, 2023 11:22 pm

אליסף כתב:האמרה הנ"ל של הגר"ח חסירה קצת קונטקסט.
'ציונים' חשודים. ומה עם בונדיסטים? או קומוניסטים? או סתם חלונים?
זה דין בציונות דוקא?
מתי וכלפי מה נאמרו הדברים?
ומה הדין בציוני שומתומ"צ? הרב טאו או ר' שמואל אליהו חשוד על שפיכות דמים?

פשיטא ש"ציונים" בהקשר הזה אין הכוונה חלילה לשותו''מ.
דברי הגר"ח זי"ע הם בפשטות מתוך הסוגיא של דחשיד אהא חשיד נמי אהא (ואכמ"ל).
ואין הכ"נ ציונים לאו דווקא, ה"ה כל מרשיעי ברית, אלא שבשאר מרשיעי ברית זה היה פשיטא, ואילו הציונים היו סוג של ע"ז מבלבלת, מפני שהם עסקו בישוב אר"י שהיא מצוה גדולה מצד עצמה, ויתירה מזאת, משום שהם לא פרשו מהכלל ישראל במובן הלאומי כמו הבונדיסטים והקומינסטים וכיו"ב, כ"א להיפך.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 16, 2023 11:35 pm

תא חזי כתב:
צופה_ומביט כתב:לגבי 4. מה שטוב לארה"ב טוב גם לנו. ודי בזה.

הנה עוד כמה דברים שיש בארצות הברית - יש כוח משמעותי לרשות המחוקקת (סנאט/קונגרס) מול המבצעת (הנשיא, והמשרדים השונים) - כאן בישראל הכנסת היא כלום שבכלום, והממשלה דה פקטו קובעת הכל (על משמעת קואליציונית שמעת?), כך שיש רק 2 רשויות - מבצעת מול שופטת, והשלישית שהיא זו שבאמת מייצגת את הקולות השונים בעם (מחוקקת = כנסת) לא שווה כמעט כלום.

עוד דבר - יש להם חוקה, שהוסכמה כבר לפני 200 שנה בערך, על ידי האבות המייסדים של העם. ואילו במדינת ישראל האבות המייסדים, היו פוליטיקאים קטנטנים וסמי-רודניים מצד אחד של המפה הפוליטית, שידעו לנתב את העדר החוקה לצרכיהם שלהם, ואנחנו נותרנו בבעיה.

עוד דבר - באמריקה יש חופש מן הדת, לצד חופש הדת. כאן במדינת ישראל יש רשימה לא קטנה של דברים שאתה לא יכול, או שקשה לך מאוד לעשות, מחמת חקיקה דתית.

עוד דבר - שיטת הבחירות והממשל באמריקה מקשה מאוד על יצירת מפלגות סקטוריאליות, אצלנו בישראל המפלגות הסקטוריאליות הן ברירת המחדל - ובראש ובראשונה המפלגות החרדיות (שכמו שכתבו לפניי הן מנצלות את הדמוקרטיה ולא רואות אותה כאידאל, וזה בהחלט משפיע על ההתנהגות שלהן - שבכנסת האחרונה הפכה ועודנה חזירית במיוחד).

עוד דבר - אין (כמעט) בארה"ב מערכת רווחה, וכפי שעמדו על זה כלכלנים מודרניים - מערכת רווחה גדולה מתאימה בעיקר למדינות הומוגניות יחסית, ברגע שהאוכלוסיה מתחילה להיות הטרוגנית, נוצר קונפליקט חברתי שיוצר שני דברים - א. ניצול של המערכת הזו (שלמעשה מבוססת על מסי האזרחים, ולא על כסף מהאוויר) על ידי קבוצות עם כוח פוליטי גדול (שלאו דווקא מתבטא בריבוי הגדול של הקולות בקלפי, אלא לעתים הוא בדילים פוליטיים, בכוח הפגנתי, באחיזה במוקדי כוח, וכו'), שיכול לגרום בעתיד לקריסה. ב. שאר האזרחים שלא "חולבים" את המערכת, מתקוממים, ובצדק. כך קורה בהרבה מדינות שיש בהן מערכת רווחה. ובעוד במדינות חלשות יחסית, שרק ניסו מערכת רווחה, כמו מדינות בדרום מזרח אסיה - אז הם פשוט מתייאשים ומפסיקים, מנגד במדינות חזקות יותר כמו אירופה וישראל זה מתנקז לבעיות, באירופה בעיות עם המהגרים המוסלמים (ולאחרונה גם חיכוכים עם חרדים, למרות שהם מיעוט יחסית - ואז זה באמת מריח אנטישמי), ובישראל בעיות עם המיעוט (הגדול) החרדי.

אם היית מסכים להשיב גם את כל הדברים הללו להיות כמו שהם בארצות הברית, אז בבקשה, מצידי שבית המשפט יהיה כולו שופטים חרדים גם כן. (מצדם של מטורללי השמאל זה לעולם לא, כמובן, ולאו בשופטני עסקינן). אבל בפשטות, אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו, כי זה נדון לכישלון ולאסון, כל עוד ולא נושענו תשועת עולמים, אל לנו לפנטז להשליט בכוחות עצמנו מדינה שלמעשה תיתפס כמדינת הלכה, או בדרך למדינת הלכה, או אפילו כמדינה שנוטה לטובת דתיים וחרדים. זה פשוט לא שייך - לא מפחד הגויים, אלא כי זה לא ריאלי, ולא הגון לעשות, במסגרת של היום.
ומה בעתיד - אני עכ"פ רואה במאורעות העכשיו צידוק לא קטן לשיטת מהר"י ט"ב, ובפרט לשיטת מהר"א וואסערמאן הי"ד. ולעתיד - מאמין בביאת המשיח.


מה מאד נפלאתי על כל המאמר המפורט והמנומק הזה שנראה העתק הדבק מפי כתבו של איש שמאל חילוני יוצא בקדושה ובטהרה מעטו של ידידינו הרב תא חזי שליט"א. ורק בהגיעי אל הסיפא של דבריו שבה אליי רוחי, והאסימון שבמוחי נקש לו באחת בקול מצטלצל. הרי לכם שטר ושוברו בצידו..



וכמו רגע כמימרא נזכרתי בהודעתו דלקמן של הרב "לעשות רצונך" שליט''א מדלעיל:
לעשות רצונך כתב: אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]



וכבר משלו המושלים את משל העכבר החתול ובעלת הבית.

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי תא חזי » ה' אוגוסט 17, 2023 1:08 am

פרנקל תאומים כתב:מה מאד נפלאתי על כל המאמר המפורט והמנומק הזה שנראה העתק הדבק מפי כתבו של איש שמאל חילוני יוצא בקדושה ובטהרה מעטו של ידידינו הרב תא חזי שליט"א. ורק בהגיעי אל הסיפא של דבריו שבה אליי רוחי, והאסימון שבמוחי נקש לו באחת בקול מצטלצל. הרי לכם שטר ושוברו בצידו..



וכמו רגע כמימרא נזכרתי בהודעתו דלקמן של הרב "לעשות רצונך" שליט''א מדלעיל:
לעשות רצונך כתב: אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]



וכבר משלו המושלים את משל העכבר החתול ובעלת הבית.

אך הבל יפצה פיהו.
חדא, בוודאי שאני רוצה לשקוט על התורה והעבודה כאן בארץ/מדינת ישראל, ואם יהיו חוקים שכאלה זה ישרת גם אותי ובשמחה, אבל בטווח הארוך - חד משמעית זה יכול להסב נזק גדול (אזכיר לך שהגענו עד הלום אחרי 5 שנים של בחירות הלוך וחזור, למעשה (בגדול) בשל התעקשות של ח"כים אגודיסטים מול ליברמן על מכסות לכאן ולכאן, שיכלו (לפי דברי עסקנים, ובחכמת הבדיעבד) להיפתר מתחת לשולחן - ואילו עתה כל אחד כל כך שבוי בשנאה שלו שאין כבר מקום לפוליטיקה קטנה של קח ותן, שמור לי ואשמור לך). אותו כנ"ל הרפורמה ורוב מהלכי הממשלה הזאת - ברור לי יותר ממה שאני רואה בעיניים כי אחת דינם להסתובב כנגד הציבור שומר המצוות בארץ ישראל, כאבחת חרב פיפיות, ברגע שתהיה כאן ממשלת זדון (אחרת) מסוג "שמאל" (וזה עוד מבלי לדבר על מגמת החזירות הגוברת והולכת מכנסת לכנסת, שבוודאי תוביל לזה שבבוא הזמן השמאל יטען - הנה גם הימין עשה, אז אנחנו קצת מוסיפים וכו')... ואז גם כי יצעק וישווע האזרח הקטן שבמדינה, על עוול שנעשה לו, אל בג"ץ או אפילו אל נבחריו בכנסת (שאינה שווה דבר וחצי דבר מבחינת כוחה מול הממשלה) - ישטום בקשתו ולא יענהו, באמרו כלך לך אצל נבחריך הקודמים, שסינדלו כל יכולתך לענות ולטעון.

ועוד, ממילא הדוגמא השטותית של הגאון ח"ר "לעשות רצונך", לא נוגעת ולא פוגעת. אין קשר ואין שייכות (מלבד מה שבג"ץ כמובן יבטל ככל הנראה חוק כזה) בין הרפורמה המשפטית לבין היוזמות לפטור גמור מגיוס של בחורי ישיבות. עם כל הכבוד להתבדלות, אכן אני חושב שעדיף חוק פטור מאשר המשך ההתכסחות בנושא הזה מול המדינה, ואם לחילונים ולשמאל (שאתה משייך אותי אליו בתואנה שכביכול זה משמש אותי להאדיר את דעת מהר"י ט"ב והגרא"ו) זה ישרוף - אז שיהיו בריאים (אך כאמור - זה לא יחזיק, וממילא סביר מאוד להניח שהנזק רב על התועלת, ולכן אני מתנגד, שכן בטווח הארוך יצא מזה נזק לציבור שומרי התורה). ואולי כת"ר מבלבל בין העסקונה דהפלג וחלק מהקנאים - שאכן שואבים חיותם ממצב הביניים שבו אנו נמצאים, ובהיעדר בעיית גיוס - ימותו ולא בחכמה (וראה להלן שלמעשה העדר ההסדר הברור משרת לא רק את הקנאים אלא גם את החרדים ה"רגילים"... וכדי בזיון וקצף - האליטה והמקושרים נגד האנשים הפשוטים), לבין האדם הפשוט (כגון אנא) שאם יהיה חוק שכזה, הרי שזה יעשה עמו אך טוב וחסד (עד שישנו אותו בכנסת הבאה...).
ואם כבר פתחנו את זה, צא ולמד את מי ולמי בעיקר משרתת העובדה שאין חוק פטור מגיוס נחרץ - בראש ובראשונה את העסקונה הליטאית והספרדית (וחלק מהחסידית), שהמציאות הנוכחית מאפשרת להם למסגר את הציבור לאורך שנים בתוך "בין המצרים" של האלטרנטיבה המרהיבה הבאה "או חיים בישיבה או מוות (רוחני או גשמי) בצבא". ממש ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות.... לכן אין הנדון דומה לראיה ובוודאי שחוק פטור מגיוס יעשה אך טוב וחסד עם עמך ישראל, לדעתי. ואם לדעתך זה לא מסתדר עם התמונה שלי שאתה ו"לעשות רצונך" מציירים בראשכם - יהי לכם אשר לכם, ואקווה לה' שברבות הימים תלמדו שלא הכל זה "הלנו אתה אם לצרינו", ויש גם תחומים אפורים ומורכבויות (גדולות ככל הנראה ממה שהשקפתכם יכולה להכיל) שצריך ליתן עליהם את הדעת, ושאפשר להיות גם קנאי נגד המדינה, וגם להתיירא מכוונות ראשי מרשיעי ברית (משמאל אך גם מימין), וגם לרחוש טובה וברכה ולחשוב ריאלית על צרכי העם והציבור כולו היושב בציון, וברוח הווארט הידוע דרבינו ה'ויואל משה' בעניין תפילת לחש וחזרת הש"ץ.

ולגופה של הודעתי - איני בקי מאוד בנבכי הפוליטיקה ומערכת השלטון האמריקאית, אבל סבורני שדי במה שהבאתי (שאפשר לבדוק אם זה נכון או לא, ולהעיר לי לגופם של דברים, ולא לנסות לפרשן אותי) להורות נכוחה כי הליצנות ששמה הרפורמה המשפטית, נעשתה ברשלנות, שלא לומר בחוסר התאמה מוחלט (וייתכן אף בזדון) למערכת כאן במדינת ישראל, וצ"ע מה היא באה באמת לשרת, כי כמו שאהרן ברק ניצל ויצר כמה אלמנטים שיצר ושנוצרו - לטובתו ולטובת שכמותו, כך גם מישהו כאן מייצר מצב שהוא תפור למידותיו לטובתו. וכל זה עוד מעבר להררי המשטמה של החילוניים כלפינו שומרי המצוות, הנשפכים עתה באחת בחסות ובכסות המחאה נגד הרפורמה.
ולצד זאת סבורני שאכן הציבור החרדי מסונוור מהברית עם ה"ליכוד", ולו היה הליכוד אכן מפלגה מסורתית של ממש, החרשתי (ואיני שותף לצביעות בהזדעזעות מהקירבה למסורתיים, וכמו שנדון כאן באשכול אחר, ואכמ"ל), אבל מי שקובע שם את המילה האחרונה אינו מסורתי ואינו קרוב לזה (אא"כ זה משרת אותו נקודתית ובאופן ציני), אז למה כולם מרכינים ראשם בפניו (תוך כדי שיותר ויותר מבינים את האסון שבדרך זו)? אתמהה.

אם כן אפוא, אחדד, ידידנו חכם פרנקל ומשנהו הרב לעשות רצונך, יש מקום בראש ליותר ממחנאות לימין או לשמאל או לקנאות אנטי ציונית, אלא גם למורכבויות ולריאל פוליטיק (וזאת לצד דעות תורניות שמקומן יכירן, ולצערי אומר שיותר משכביכול ניכר בדבריי ש"דעות איש השמאל" שלי משמשות את דעותי הקנאיות, הרבה יותר מזה - הדעות הפוליטיות של כמה מכותבי האשכול הזה, נטועות בתצורה של שחור ולבן, ונראה כי הן מעצבות גם מעצבות את השקפתם הדתית, ולי אין ספק מה יותר גרוע...)

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 17, 2023 4:56 pm

בן מיכאל כתב:לא הצלחתי לעקוב אחרי האשכול, [א] מיהו אותו רב ראשי? [ב] ושאלה נוספת, מתי היה הסיפור הזה?
א. ש"ג.
ב. כנראה, קודם תשל"ב.

ישעיהו לוריא כתב:גם אני לא עקבתי. מי זה מו"ר רז"ל?
אינו קשה ל'ניחוש' (כיהן בכ"ב עד תשל"ב, וכנ"ל).

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 17, 2023 8:15 pm

סלח לי שאיני בקיא במנהלי כרם ביבנה לא לפני וגם לא לאחרי תשל"ב..
מי הרז"ל הזה?
אפשר לחשוב שמדובר פה בסוד צבאי

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי חרסון » ה' אוגוסט 17, 2023 9:45 pm

אולי הפסיכולוג ר' זאב ליפשיץ ( בן דוד להגרי''ד מבוסטון ור' משה פיינשטיין...)

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 17, 2023 10:10 pm

חרסון כתב:אולי הפסיכולוג ר' זאב ליפשיץ ( בן דוד להגרי''ד מבוסטון ור' משה פיינשטיין...)

גוט גוט. שטימט דאך מוראדיג

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי יעקל » ב' אוגוסט 21, 2023 5:28 pm

עכשיו שמעתי בערוצי התקשורת שמר בנימין גנץ ביקר אצל הרב מאיר צבי ברגמן שליט"א חתנו של הרב אמ"מ שך זצ"ל בעניין הריפורמה.

הרב ברגמן התבטא " את בני הישיבות אי אפשר להזיז ! (...) . אתה לא יודע מה זה עוילעם האבע ! "

לא כ"כ היבנתי את מה שנאמר פה.

גנץ לא גדל עם ערכי תומ"צ ויהדות, מושכל ראשון יהיה מאוד קשה לשכנע אותו בצורה ביקורתית כזאת...
נערך לאחרונה על ידי יעקל ב ב' אוגוסט 21, 2023 5:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרועה
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:25 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי הרועה » ב' אוגוסט 21, 2023 5:32 pm

יעקל כתב:גנץ לא גדל עם ערכי תומ"צ ויהדות, מושכל ראשון יהיה מאוד קשה לשכנע אותו בצורה ביקורתית כזאת...

גנץ גדל במושב דתי בבית עם רקע דתי מובהק (אביו היה בוגר ישיבות לפני השואה), והוא עצמו נחשב מסורתי, מתפלל, מניח תפילין באופן קבוע, שומר שבת.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי יעקל » ב' אוגוסט 21, 2023 5:35 pm

טוב שאתה אומר לי, ידעתי שהוא צאצא ר' הלל פולק אב"ד סאסרעגען מגדולי תלמידי הרב ח"ס, אבל לא ידעתי שיש לו רקע כזה.
ייש"כ

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוגוסט 22, 2023 7:14 am

סוג של שמירת שבת כזה

בני גנץ על תחבורה ציבורית בשבת: "אני שומר מסורת, אני בעד קדושת השבת, אמנם לא שומר ברמה ההלכתית אבל משתדל לא לעבוד בשבת.

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי מלבב » ג' אוגוסט 22, 2023 1:39 pm

צופה_ומביט כתב:אם זה ככה, ונניח שיש קורלציה בין ההשכלה וכו' לעמדות הללו, אני באמת שואל:
איך אנשים חכמים ושפויים קונים את הלוקש הכל כך ברור וחד משמעי הזה?
איך המצב הקיים = דיקטטורת בג"ץ ושחיתות ברורה ומוכחת של כל מערכת השמאל [ע"ע משפט נתניהו] נראה להם "דמוקרטיה", והרפורמה = שלטון העם, היא "קץ הדמוקרטיה"?
אני עכ"פ רואה לזה רק הסבר אחד: ציבור פרוגרסיבי שלא מוכן לקבל שהוא המיעוט [בבחירות ובכנסת עכ"פ] ולא הוא השולט ומכתיב לכולם ["עריצות הרוב"... נראה אותם כשהם יהיו בשלטון, לא תהיה זכות קיום / אזרחות בכלל למי שחושב אחרת מהם]. = אנטי דמוקרטיה בהגדרה. מה שבג"ץ עושה עם "עילת הסבירות" הערכית שלו שבה הוא מבטל את החלטות הריבון כי הוא רואה את עצמו וערכיו נעלה מהם - זה מה שעושה כל הציבור הזה. אני והערכים שלי - רק זה חוקי. כל השאר לא חוקי ולא קביל, גם אם הוא הרוב וגם אם הוא שולט על פי דמוקרטיה ודווקא הוא הדמוקרטי. במילים אחרות: אריסטוקרטיה, לא דמוקרטיה. [והם כמובן החליטו שהם האריסטו כאן].
מי הפך את הציבור הזה לכזה? אליטה כזו שמוליכה את כולם באף בטרור ומאפיה [אקדמיה, תקשורת], מהסיבות שלה [אג'נדה ערכית + תאוות שלטון ואגו חסר גבולות לחלוטין].

טענתם הוא שהכנסת זה אוסף מושחתים שאין לסמוך עליהם כלל, ולכן לתת להם יותר מידי כח זה מסוכן, מצד שני השופטים בדרך כלל הם אנשים ישרים שיודעים להגן על זכויות הפרט גם של חרדים, אם כי פה ושם יותר מידי מתערבים על פי הדעות שלהם, אני לא בטוח שהם לא צודקים.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי באמונתו » ג' אוגוסט 22, 2023 6:00 pm

מלבב כתב:
צופה_ומביט כתב:אם זה ככה, ונניח שיש קורלציה בין ההשכלה וכו' לעמדות הללו, אני באמת שואל:
איך אנשים חכמים ושפויים קונים את הלוקש הכל כך ברור וחד משמעי הזה?
איך המצב הקיים = דיקטטורת בג"ץ ושחיתות ברורה ומוכחת של כל מערכת השמאל [ע"ע משפט נתניהו] נראה להם "דמוקרטיה", והרפורמה = שלטון העם, היא "קץ הדמוקרטיה"?
אני עכ"פ רואה לזה רק הסבר אחד: ציבור פרוגרסיבי שלא מוכן לקבל שהוא המיעוט [בבחירות ובכנסת עכ"פ] ולא הוא השולט ומכתיב לכולם ["עריצות הרוב"... נראה אותם כשהם יהיו בשלטון, לא תהיה זכות קיום / אזרחות בכלל למי שחושב אחרת מהם]. = אנטי דמוקרטיה בהגדרה. מה שבג"ץ עושה עם "עילת הסבירות" הערכית שלו שבה הוא מבטל את החלטות הריבון כי הוא רואה את עצמו וערכיו נעלה מהם - זה מה שעושה כל הציבור הזה. אני והערכים שלי - רק זה חוקי. כל השאר לא חוקי ולא קביל, גם אם הוא הרוב וגם אם הוא שולט על פי דמוקרטיה ודווקא הוא הדמוקרטי. במילים אחרות: אריסטוקרטיה, לא דמוקרטיה. [והם כמובן החליטו שהם האריסטו כאן].
מי הפך את הציבור הזה לכזה? אליטה כזו שמוליכה את כולם באף בטרור ומאפיה [אקדמיה, תקשורת], מהסיבות שלה [אג'נדה ערכית + תאוות שלטון ואגו חסר גבולות לחלוטין].

טענתם הוא שהכנסת זה אוסף מושחתים שאין לסמוך עליהם כלל, ולכן לתת להם יותר מידי כח זה מסוכן, מצד שני השופטים בדרך כלל הם אנשים ישרים???!!! שיודעים להגן על זכויות הפרט גם של חרדים, אם כי פה ושם יותר מידי מתערבים על פי הדעות שלהם, אני לא בטוח שהם לא צודקים.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ג' אוגוסט 22, 2023 6:10 pm

מורינו רבי אביגדור מילר זצ"ל על הבג"ץ (שנת תשמ"ט!):
קבצים מצורפים
צילום מסך 2023-08-22 180554.png
צילום מסך 2023-08-22 180554.png (61.29 KiB) נצפה 7139 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ג' אוגוסט 22, 2023 6:22 pm

Rav Avigdor Miller on When Wicked People Become Leaders
Q:
Why are the Zionists allowing more than a half million non-Jewish Russians to enter into Israel and contaminate the Jewish people

A:
You'll have to write them a letter and ask them. That's what I did

Q:
What I mean is why is the Eibeshter allowing such a thing to happen

A:
Hakodosh Boruch Hu is doing this in order to let us know - to make it absolutely clear to us - that the Zionists are trying to destroy the Jewish people. You have to know, that when resha'im are in power, they bring ruin upon the world. And when Tzadikim are in power, then everything is in order. And therefore, it's so important for us to learn that the resha'im are ruining the world. And they're ruining the world in other ways too - many other ways. It's not just this alone that they're flooding Eretz Yisroel with goyim. They are doing terrible things in Eretz Yisroel. What the Knesses just did - I don't want to say it in public because some things are not decent enough to say in public. But the things that they gave permission to do - the terrible things that they legalized - it's a ruination. So for us, the lesson is simple. It's important for us to know - to truly recognize - that the resha'im are mash'chisim. They're destroying the world
And therefore, when you say Shemonah Esrei, have kavanah when you say "vi'lamalshinim al sehi sikvah, v'chol ha'reshaim ki'rega yo'veidu." When you say these words you should be thinking, "Hashem, please destroy the Meretz party
Hakodosh Boruch Hu should destroy the Bagatz - the Supreme Court
Hakodosh Boruch Hu should destroy - I don't want to say the names of these resha'im but there are certain famous resha'im whose model is the New York Times. They model all their behavior after the New York Times
Hashem should destroy all of them. And say it with kavanah - with real feeling
And that's about all you can do right now. Except for supporting the Yeshivas in Eretz Yisroel. TAPE #E-214

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' ספטמבר 01, 2023 4:24 pm

תא חזי כתב:
פרנקל תאומים כתב:מה מאד נפלאתי על כל המאמר המפורט והמנומק הזה שנראה העתק הדבק מפי כתבו של איש שמאל חילוני יוצא בקדושה ובטהרה מעטו של ידידינו הרב תא חזי שליט"א. ורק בהגיעי אל הסיפא של דבריו שבה אליי רוחי, והאסימון שבמוחי נקש לו באחת בקול מצטלצל. הרי לכם שטר ושוברו בצידו..



וכמו רגע כמימרא נזכרתי בהודעתו דלקמן של הרב "לעשות רצונך" שליט''א מדלעיל:
לעשות רצונך כתב: אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]



וכבר משלו המושלים את משל העכבר החתול ובעלת הבית.

... לכן אין הנדון דומה לראיה ובוודאי שחוק פטור מגיוס יעשה אך טוב וחסד עם עמך ישראל, לדעתי. ואם לדעתך זה לא מסתדר עם התמונה שלי שאתה ו"לעשות רצונך" מציירים בראשכם - יהי לכם אשר לכם, ואקווה לה' שברבות הימים תלמדו שלא הכל זה "הלנו אתה אם לצרינו", ויש גם תחומים אפורים ומורכבויות (גדולות ככל הנראה ממה שהשקפתכם יכולה להכיל) שצריך ליתן עליהם את הדעת, ושאפשר להיות גם קנאי נגד המדינה, וגם להתיירא מכוונות ראשי מרשיעי ברית (משמאל אך גם מימין), וגם לרחוש טובה וברכה ולחשוב ריאלית על צרכי העם והציבור כולו היושב בציון, וברוח הווארט הידוע דרבינו ה'ויואל משה' בעניין תפילת לחש וחזרת הש"ץ.


כזו דרשה גדולה...
האמת לא הכל הבנתי...
הבנתי רק שאחרי שכתבת משפט עוצמתי כל כך, משפט שזוהי דרכה של אגודת ישראל מיום קום המדינה, גם להיות קנאי נגד ראשי המדינה, גם להתיירא מכוונת מרשיעי ברית, וגם לחשוב בצורה ריאלית מה טובה וברכה לצרכי העם והציבור כולו, אתה עוד כותב בנשימה אחת את העיקר... ברוח הווארט של רבינו הויואל משה...
הוא אשר דיברנו, לא לשכוח את המטרה של כל האשכולות האלו והנלווים עליהם ועל פשקוויליהם: הרבי מסאטמאר צדק (ולקינוח גם רבי אלחנן, להשוות לזה משהו כללי...).

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי תא חזי » א' ספטמבר 03, 2023 10:09 am

לעשות רצונך כתב:משפט שזוהי דרכה של אגודת ישראל מיום קום המדינה

(לא יודע מה נזכרת אחרי שבועיים וחצי)
היות וקשה לכת"ר עם "דרשות גדולות", אתמצת:
אשרי המאמין.
כוח"ט.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 03, 2023 3:19 pm

אחה"מ. זה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר הדברים שאתה כתבת.

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי תא חזי » א' ספטמבר 03, 2023 4:11 pm

פרנקל תאומים כתב:אחה"מ. זה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר הדברים שאתה כתבת.

אחר המחילותיים, אין בכוחי עתה לגול מגילות ולדרוש דרשות, ואין בכך תועלת, שכן כאן רבים האגודאים-דגלאים, ולשם מה אכתוב הרבה? אין בכוונתי לשנות דעתכם, ולא לסקור סוגיות היסטוריות (ולא שאין, והנה באשכול הסמוך ונראה דנים בתככים בעניינים כגון אלו, משני הצדדים).
עיקר מה שרציתי היה שני דברים:
1. להסביר, לדעתי, למה הטענות נגד הרפורמה הזו לדעתי צודקות, וכדוגמא, את נטילת ההשראה והדוגמא (במידה אפילו קצת אובססיבית) של חלק מהימין מאמריקה - מטופשת.
2. כמביט מן החוץ (מבחינת מעורבות רגשית/שכלית בפוליטיקה החרדית) לומר לכם שכל החזירות הזו בעניין הרפורמה המשפטית (שמאז שכתבתי דבריי הקודמים, ועוד קודם לכן, ועד כתיבת שורות אלו - כבר החרדים שבכנסת המינים הולכים ונסוגים ממנה אחור ואחור) היתה ועודנה, ועוד איך תהיה בעוכרי הציבור החרדי בפרט, והציבור כולו בארץ ישראל בכלל. אין זה משנה אם השמאלנים "התחילו" מהומה על מאומה, או שהימנים והחרדים התחזרו להם אחרי שנה וקצת באופוזיציה, המציאות היא שיש נזק, והוא כאן כדי להישאר, והכסילות של עסקני הציבור החרדי - נוטלת ברשימת הגורמים לכך חלק נכבד.
זו דעתי בעניין "מלחמת התרבות" - שסיפור הרפורמה המשפטית הוא רק גפרור קטן ולא חכם שהדליק חבית של חומר נפץ.
אשר לדעתי בנוגע להתערבות בכנסת, ושיטת מהריט"ב וכו', כתבתי את זה בעיקר כי כשמסתכלים בפרספקטיבה הזו - זה רק מעצים את האבסורד של מה שהח"כים החרדים עושים.
עד כאן דבריי בזה.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' ספטמבר 05, 2023 5:04 pm

תא חזי כתב:
פרנקל תאומים כתב:אחה"מ. זה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר הדברים שאתה כתבת.

אחר המחילותיים, אין בכוחי עתה לגול מגילות ולדרוש דרשות, ואין בכך תועלת, שכן כאן רבים האגודאים-דגלאים, ולשם מה אכתוב הרבה? אין בכוונתי לשנות דעתכם, ולא לסקור סוגיות היסטוריות (ולא שאין, והנה באשכול הסמוך ונראה דנים בתככים בעניינים כגון אלו, משני הצדדים).
עיקר מה שרציתי היה שני דברים:
1. להסביר, לדעתי, למה הטענות נגד הרפורמה הזו לדעתי צודקות, וכדוגמא, את נטילת ההשראה והדוגמא (במידה אפילו קצת אובססיבית) של חלק מהימין מאמריקה - מטופשת.
2. כמביט מן החוץ (מבחינת מעורבות רגשית/שכלית בפוליטיקה החרדית) לומר לכם שכל החזירות הזו בעניין הרפורמה המשפטית (שמאז שכתבתי דבריי הקודמים, ועוד קודם לכן, ועד כתיבת שורות אלו - כבר החרדים שבכנסת המינים הולכים ונסוגים ממנה אחור ואחור) היתה ועודנה, ועוד איך תהיה בעוכרי הציבור החרדי בפרט, והציבור כולו בארץ ישראל בכלל. אין זה משנה אם השמאלנים "התחילו" מהומה על מאומה, או שהימנים והחרדים התחזרו להם אחרי שנה וקצת באופוזיציה, המציאות היא שיש נזק, והוא כאן כדי להישאר, והכסילות של עסקני הציבור החרדי - נוטלת ברשימת הגורמים לכך חלק נכבד.
זו דעתי בעניין "מלחמת התרבות" - שסיפור הרפורמה המשפטית הוא רק גפרור קטן ולא חכם שהדליק חבית של חומר נפץ.
אשר לדעתי בנוגע להתערבות בכנסת, ושיטת מהריט"ב וכו', כתבתי את זה בעיקר כי כשמסתכלים בפרספקטיבה הזו - זה רק מעצים את האבסורד של מה שהח"כים החרדים עושים.
עד כאן דבריי בזה.

לא לשכוח. עוד כמה מילים, נגד העסקנים והחכים החרדים...
כל הכבוד. תמשיך.

חבר עיר
הודעות: 68
הצטרף: א' מאי 31, 2015 7:20 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי חבר עיר » ד' ספטמבר 06, 2023 9:54 pm

בהקשר להודעות האחרונות, הערה חשובה בעניין אשר אני לא יודע אם נכתבה כאן בעבר.
הנושא כאן בשלוש וחצי האחרונות, ובשנה וחצי האחרונות בפרט, איננו האם אוכל שקצים ורמשים זה יהיה ראש הממשלה, או בעל כיפת שנקל יהיה ראש הממשלה.
מי שמתבונן רואה שיש כאן מאבק עולמי בין כוחות ליברליים פרוגרסיביים, שבנויים על הסיסמה "עולם ישן עדי יסוד נחריבה", לבין גורמים שמרניים, המאבק הוא גם בארה"ב, בין גורמים ימניים שרוצים לשמור על ערכי המשפחה המסורתיים, לבין גורמים שמאליים שרוצים לעקור ולבלבל הכל כדור המבול ממש ה"י, כאשר דוקא בארה"ב האדם שייצג עמדה זו בשנים האחרונות היה אחד שבאורחותיו הפרטיים והבין אישיים היה רחוק מאוד מלגלם את ערכי הימין והשמרנות, אלא שהוא היה האדם שייצג עמדה זו, ואליו נורו כל החיצים, (חלקם בצדק בשל אישיותו המפוקפקת).
היהדות אינה שמרנית או ליברלית, אפשר להיות שמרן ולשמר אמונות טפלות שאין בינן לבין היהדות כלום, ואפשר להיות ליברל ולייצר המצאות שיכולות להביא תועלת עצומה לתורה וליהדות (מש"ס שוטנשטיין-מתיבתא ועד סכך קיינעס). הייתי אומר ששמרנות או ליברליות היא נטיה אישית או סביבתית.
הנושא כאן הוא, שנושאי דגל השמרנות דוגלים על פי רוב בעמדות של העולם הישן שהיה פחות מתירני, פחות חילוני ופרוץ, ואילו נושאי דגל הליברליות דוגלים בעמדות של שינוי כל הטוב שבישן, בהכנסת דרכי חיים שנוגדים את התורה והיהדות, ולפעמים גם בהריסת כל צלם אנושי וביטול 'המתוקנים שבאומות'.
ובחזרה למאבק כאן בארץ, הנושא כאן הוא לא מידת דתיותו של העומד בראש הממשלה, וכמה חובשי כיפות יש במחנה הליברלי, (אף שבאופן טבעי הצד השמרני בכנסת מורכב ברובו משומרי תורה ומצוות, או מאנשים שאוהדים ואוהבים את הדת והמסורת, והצד הליברלי בכנסת מורכב מהרבה שונאי דת ותורה האומרים ערו ערו), לכן לעמוד בצד ולומר הרבי מסאטמאר צדק, הגרי"ז מבריסק צדק, הגרא"מ שך צדק, הגר"ש אויערבאך צדק, וכן על זה הדרך, אינו ממין הענין, על כרחנו אנחנו נתונים בתוך אותו מאבק עולמי. ולדוגמא ישנם מקומות בתל אביב שיהודי חרדי אינו יכול לעבור בהם מרוב טומאה וזוהמה והתבהמות האנשים במקומות אלו. הכוחות הפרוגרסיביים רוצים לשנות את העולם בעל כרחנו ולהפוך אותו לעולם יותר מתירני ופרוץ.
ולכן כשאנחנו מסתכלים על המאבק המתרחש כאן, אין הנושא מיהם העומדים בראש המחנות הפוליטיים, אלא העמדות שהם מייצגים, ולדוגמא בהפגנות הימין נישאו ספרי התורה באהבה ובחיבה, ואילו בפגנות השמאל נופפו בדגלי התועבה. עובדה זו כשלעצמה הראתה שכל אחד מרים ומנשא את היקר והחשוב בעיניו, ובעיקר על מה נטוש המאבק, לא על סעיף זניח בחוקי הבג"ץ או הכנסת, ואף לא על זהות ראש הממשלה, אלא על ליבת הנושא עצמו, כיצד יראו פני הארץ והיושבים בה.
ודאי שחלילה וחס ליהודי ירא שמים ליטול חלק ולהשתתף גם בהפגנות של הימין, מכיון שעדיין לא הגענו לעולם התיקון, וגם במקומות אלו הפרוץ עומד על המרובה, אבל הלב צריך להיות במקום הנכון, להבין את המאבק המתחולל, ולדעת לאן פני הדברים מגיעים.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי באמונתו » ה' ספטמבר 07, 2023 11:47 pm

חבר עיר כתב:בהקשר להודעות האחרונות, הערה חשובה בעניין אשר אני לא יודע אם נכתבה כאן בעבר.

דברים של טעם!
לענ"ד, התעוררות זאת של ה"ימין", טומנת בחוּבה, הרבה מעבר אל התעצמות תפיסה פוליטית כ"ש.
לפני כחמישים שנה, התעוררה תנועת התשובה בארץ ובעולם, דבר שלמעשה שינה את קהילת שומרי התורה והמצווה העולמית מאוד עד היום.
היום עדים אנחנו להתעוררות כללית נגד שלטון השמאל, לאו דווקא מדתיים.
עצם ההתקוממות, חשובה הרבה יותר מן התוצאות: כן בג"ץ / לא בג"ץ.
אין לדעת לאן תוביל מהפיכה הזאת.
אלו מהלכים שמימיים.

גיזונטע קאפ
הודעות: 927
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' ספטמבר 08, 2023 11:24 am

חבר עיר כתב:בהקשר להודעות האחרונות, הערה חשובה בעניין אשר אני לא יודע אם נכתבה כאן בעבר.

אתה צודק, ועיקר הנקודה היא שנושא דגל הפרוגרסיביות בארץ זה הבג"צ שכבר שנים נוגס במכוון ללא הרף בזהות היהודית של המדינה, ודוחף אותה לכיון דמוקרטי ליברלי, זו האגנדה המובהקת שלו, שמאל ימין אצלו זה מישני, עיקר המאבק שלו הוא נגד הדת =לאו דווקא הדתיים, שמידי פעם זורקים להם איזה עצם=

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו.

הודעהעל ידי תא חזי » ה' ספטמבר 21, 2023 4:11 am

לעשות רצונך כתב:לא לשכוח. עוד כמה מילים, נגד העסקנים והחכים החרדים...
כל הכבוד. תמשיך.

כואב לך? תתבגר.
חבר עיר כתב:מי שמתבונן רואה שיש כאן מאבק עולמי בין כוחות ליברליים פרוגרסיביים, שבנויים על הסיסמה "עולם ישן עדי יסוד נחריבה", לבין גורמים שמרניים

מי שיתבונן יותר, יראה שגם השותפים למאבק האיתנים הקונספירטיבי הזה, גם הם בעצם שונאי היהדות החרדית, וכל השימוש וה"התאחדות" שלהם עם החרדים - כולו בבחינת "השתמש וזרוק". בברכת חלומות פז.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ב' ינואר 01, 2024 9:48 pm

בברכה המשולשת כתב:נו.
נועם סולברג היה מרצה שלי באונ', בשנת תשנ"ח, סמס' א'. הוא היה אז משנה ליועמ"ש, והקורס היה "היועץ המשפטי לממשלה".
המבחן היה לכתוב חוק יועמ"ש חדש עם דברי הסבר (הימים ימי אחרי פרשת בר-און וחברון ובזה עסקו אז).
הוא היה אז איש השמאל הדתי (הוא למד בגוש, גר בגוש וכו'), להגדרתי, ולפי מה שאני יודע לא השתנה הרבה מאז.
היו לנו הרבה ויכוחים.
במבחן כתבתי מה שכתבתי (חלק מהמתווה שהעליתי לעיל מקורו כבר מאז) והסברתי מה שהסברתי.
הוא כתב לי שאני מציע מהפכה (וכתבתי משהו מתון, יחסית אלי) ושהוא מטבעו סולד ממהפכות.

דוד מינץ גם גושניק (אם כי ימני קצת יותר), אבל בשר מבשרו של הממסד המשפטי במובנו המהותי.
יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.
יוסף אלרון אפילו לא מגדיר עצמו כדתי, למיטב ידיעתי. ואינני יודע שום סיבה להגדירו כימני. והוא עוד יותר חלק מהותי מהממסד.


מעניין מה הנתונים של פסק הדין של היום אומרים על מבחן המציאות של כבודו.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ינואר 01, 2024 11:49 pm

חרסון כתב:
אליסף כתב:סלח לי שאיני בקיא במנהלי כרם ביבנה לא לפני וגם לא לאחרי תשל"ב..
מי הרז"ל הזה?
אפשר לחשוב שמדובר פה בסוד צבאי


אולי הפסיכולוג ר' זאב ליפשיץ ( בן דוד להגרי''ד מבוסטון ור' משה פיינשטיין...)


https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%98

viewtopic.php?t=3979#p30115

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ינואר 02, 2024 11:27 am

ר' גרונם יקום פורקן כתב:
בברכה המשולשת כתב:נו.
נועם סולברג היה מרצה שלי באונ', בשנת תשנ"ח, סמס' א'. הוא היה אז משנה ליועמ"ש, והקורס היה "היועץ המשפטי לממשלה".
המבחן היה לכתוב חוק יועמ"ש חדש עם דברי הסבר (הימים ימי אחרי פרשת בר-און וחברון ובזה עסקו אז).
הוא היה אז איש השמאל הדתי (הוא למד בגוש, גר בגוש וכו'), להגדרתי, ולפי מה שאני יודע לא השתנה הרבה מאז.
היו לנו הרבה ויכוחים.
במבחן כתבתי מה שכתבתי (חלק מהמתווה שהעליתי לעיל מקורו כבר מאז) והסברתי מה שהסברתי.
הוא כתב לי שאני מציע מהפכה (וכתבתי משהו מתון, יחסית אלי) ושהוא מטבעו סולד ממהפכות.

דוד מינץ גם גושניק (אם כי ימני קצת יותר), אבל בשר מבשרו של הממסד המשפטי במובנו המהותי.
יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.
יוסף אלרון אפילו לא מגדיר עצמו כדתי, למיטב ידיעתי. ואינני יודע שום סיבה להגדירו כימני. והוא עוד יותר חלק מהותי מהממסד.


מעניין מה הנתונים של פסק הדין של היום אומרים על מבחן המציאות של כבודו.


דהיינו?

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ג' ינואר 02, 2024 11:58 am

בברכה המשולשת כתב:דהיינו?

כל מי שהגדרת כחלק מהותי מהממסד התברר כמי שפועל נגד הממסד, בנושא הקריטי ביותר לממסד. מסתבר שכל השופטים המנויים למעלה הם כנראה שמרנים וימנים. תהיתי אם זה לא גורם לך לפקפק במבחן המציאות שלך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ינואר 02, 2024 2:38 pm

א. את דעתי שלי הרי כתבתי כאן (ליתר דיוק, הצעת פשרה)
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... cc#p805094
וכפי שהבאתי כאן מאמר יפה (שאינני מסכים עם כל מלה בו, אבל עם העיקרון כן)
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 40#p805170
מובן מהו הממסד ומי לא נחשב חלק מהותי ממנו, וכיצד יודעים
ב. לגבי השופטים, הרי כתבתי באופן עקרוני כך
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 80#p805428
ובאופן עוד יותר עקרוני כך
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 80#p805438
ג. את הדברים אליהם התייחס כת"ר, כתבתי בתגובה להודעה אחרת
http://212.199.162.70/viewtopic.php?f=5 ... 80#p805466
כך שלא אני הבאתי אותם כדוגמא, אלא הגבתי למי שכן
ד. כך שמה שקרה אתמול רק מחזק את דבריי.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי אליסף » ד' ינואר 03, 2024 7:03 am

ידידינו 'בברכה', יועיל אם תפרט מה דעתך על הפסק של אתמול, לאו דווקא באריכות. בתומ"ר

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 03, 2024 9:06 am

אליסף כתב:ידידינו 'בברכה', יועיל אם תפרט מה דעתך על הפסק של אתמול, לאו דווקא באריכות. בתומ"ר


לא מפתיע בכלל.
זה היה פשוט ומתבקש שכך תנהג כנופיית השודדים.
הם פשוט המציאו שיש להם סמכות לבטל חוקי יסוד, שהם עצמם המציאו בעבר שדינם כחוקה גמורה, ולכן ניתן לבטל מכוחם חוקים רגילים
וזאת, מכח מגילת העצמאות (שהם המציאו שיש לה מעמד חוקתי עליון)
ומכח עקרונות היסוד של השיטה, שהם המציאו מה הם.
וזו דרכם פשוט להמציא לעצמם כוח (הרי כל ההמצאות הללו כבר נאמרו בשנים האחרונות, רק לא יושמו),
ואז להשתמש בו כרצונם.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ד' ינואר 03, 2024 10:33 am

כבודו ממשיך להתעלם מהחטא הקדמון: העובדה שהסמכויות של הרשויות השונות ויחסי הכוחות ביניהן לא הוסדרו מעולם בחוק (מה שאמור להיות חוק יסוד: החקיקה).
לא רק בית המשפט לקח לעצמו סמכויות שלא ניתנו לו בחוק, אלא גם הכנסת לקחה לעצמה את הסמכות למשל לחוקק, שמעולם לא הוסדר בחוק. זה יכול לשעשע אותך, אבל באותה מידה שתאמר שזה מובן מאליו שהכנסת מחוקקת, יגיד לך חברך שזה מובן מאליו שבית המשפט מפקח על החוקים, ושלא יעלה על הדעת שאין ביקורת שיפוטית על חקיקה. בקיצור, היה מי שהיה מעוניין כל השנים לא להסדיר, ואנחנו עכשיו סובלים מזה. אין ברירה אלא להתנהל באופן חוקי ומסודר (באופן שבאמת אינו תואם את השטעטעל המפואר שנקרא מדינת ישראל).

נ.ב. כיום ממש נוח לומר שהדמוקרטיה היא רק הכרעת הרוב (ולהתעלם מסמכותן של שאר הרשויות ומעקרון הפרדת הרשויות), אבל לאחר הבחירות הצפויות בקרוב פתאום הימין יתחיל לזמר זמירות חדשות לחלוטין.
לכן לדעתי חייבים לנצל את ההזדמנות שיש עכשיו, ולחוקק בחוק יסוד שאם יש ראש ממשלה שהגיע לגיל 75 ויש לו נסיון של 15 שנים בראשות הממשלה, הוא ממשיך לכהן עוד 20 שנה ללא בחירות.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' ינואר 03, 2024 12:48 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:כבודו ממשיך להתעלם מהחטא הקדמון: העובדה שהסמכויות של הרשויות השונות ויחסי הכוחות ביניהן לא הוסדרו מעולם בחוק (מה שאמור להיות חוק יסוד: החקיקה).
לא רק בית המשפט לקח לעצמו סמכויות שלא ניתנו לו בחוק, אלא גם הכנסת לקחה לעצמה את הסמכות למשל לחוקק, שמעולם לא הוסדר בחוק. זה יכול לשעשע אותך, אבל באותה מידה שתאמר שזה מובן מאליו שהכנסת מחוקקת, יגיד לך חברך שזה מובן מאליו שבית המשפט מפקח על החוקים, ושלא יעלה על הדעת שאין ביקורת שיפוטית על חקיקה. בקיצור, היה מי שהיה מעוניין כל השנים לא להסדיר, ואנחנו עכשיו סובלים מזה. אין ברירה אלא להתנהל באופן חוקי ומסודר (באופן שבאמת אינו תואם את השטעטעל המפואר שנקרא מדינת ישראל).

נ.ב. כיום ממש נוח לומר שהדמוקרטיה היא רק הכרעת הרוב (ולהתעלם מסמכותן של שאר הרשויות ומעקרון הפרדת הרשויות), אבל לאחר הבחירות הצפויות בקרוב פתאום הימין יתחיל לזמר זמירות חדשות לחלוטין.
לכן לדעתי חייבים לנצל את ההזדמנות שיש עכשיו, ולחוקק בחוק יסוד שאם יש ראש ממשלה שהגיע לגיל 75 ויש לו נסיון של 15 שנים בראשות הממשלה, הוא ממשיך לכהן עוד 20 שנה ללא בחירות.


אפילו דמגוגיה אין כאן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 03, 2024 3:17 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:כבודו ממשיך להתעלם מהחטא הקדמון: העובדה שהסמכויות של הרשויות השונות ויחסי הכוחות ביניהן לא הוסדרו מעולם בחוק (מה שאמור להיות חוק יסוד: החקיקה).
לא רק בית המשפט לקח לעצמו סמכויות שלא ניתנו לו בחוק, אלא גם הכנסת לקחה לעצמה את הסמכות למשל לחוקק, שמעולם לא הוסדר בחוק. זה יכול לשעשע אותך, אבל באותה מידה שתאמר שזה מובן מאליו שהכנסת מחוקקת, יגיד לך חברך שזה מובן מאליו שבית המשפט מפקח על החוקים, ושלא יעלה על הדעת שאין ביקורת שיפוטית על חקיקה. בקיצור, היה מי שהיה מעוניין כל השנים לא להסדיר, ואנחנו עכשיו סובלים מזה. אין ברירה אלא להתנהל באופן חוקי ומסודר (באופן שבאמת אינו תואם את השטעטעל המפואר שנקרא מדינת ישראל).

נ.ב. כיום ממש נוח לומר שהדמוקרטיה היא רק הכרעת הרוב (ולהתעלם מסמכותן של שאר הרשויות ומעקרון הפרדת הרשויות), אבל לאחר הבחירות הצפויות בקרוב פתאום הימין יתחיל לזמר זמירות חדשות לחלוטין.
לכן לדעתי חייבים לנצל את ההזדמנות שיש עכשיו, ולחוקק בחוק יסוד שאם יש ראש ממשלה שהגיע לגיל 75 ויש לו נסיון של 15 שנים בראשות הממשלה, הוא ממשיך לכהן עוד 20 שנה ללא בחירות.


הבהרה נחוצה: את דעתי הברורה על המצב התורני הראוי בכל הנושאים הללו (והרבה יותר) ביררתי בהרחבה בס"ד בספרי. יעויין שם.
את אחרית הדבר, ובה מבורר מה עולה באופן עקרוני ברמה הכוללת, העליתי לעיל באשכול זה (ובעוד אשכולות) וקישרתי להודעה זו בעמוד הנוכחי עצמו.
את הצעת הפשרה בין המצב הקיים לבין המצב הרצוי העליתי לאשכול זה, וגם להודעה זו קישרתי בעמוד הנוכחי עצמו (באותו הודעה)
מה שאכתוב כעת איננו דעתי או הצעתי, אלא תיאור השתלשלות הדברים, כפי שלמדתי בזמנו (בשנת תשנ"ה ואחריה, אך בעיקר בתשנ"ה, שאז למדתי משפט חוקתי) בפקו' למש' באונ' ב"א. (המרצה שלי למשפט חוקתי לא היה בדיוק איש ימין, https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... 7%9E%D7%A8, אמנם לא מצויין שם שלימד בב"א, אך לימד גם לימד. הספר בו השתמשנו, שעמו היו לו חילוקי דעות לכיוון שמאל, גם הוא לא נכתב ע"י איש ימין (אם כי יותר ימני ממנו) https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%99%D7%9F)
א. בהקמת המדינה, בעיצומה של מלחמת השחרור, הוחלט, מסיבות מובנות לא לחוקק חוקה. מבחינה משפטית, הולט להמשיך את המצב המשפטי הקיים תחת המנדט, מלבד ביטול הספר הלבן, כמובן, ושינויים מחוייבים נוספים (אך מעטים יחסית).
ב. הבחירות לכנסת הראשונה נועדו להיות בחירות לאסיפה מכוננת שתחוקק חוקה, אך הגוף הנבחר החליט לא כן
(ויעויין בדברי הכנסת של הישיבות הראשונות לדיונים בעניין) אני מקשר לויקיפדיה כי הערך במכלול מקוצר, משום מה, לצערי. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%A0%D7%AA
ג. במסגרת פשרת הררי (https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7% ... 7%A8%D7%99 גם כאן הערך במכלול מקוצר קמעה, אך לא בצורה המקשה על הבנת הנושא), אכן לא חוקקה חוקה אלא חוקי יסוד.
ד. חוק יסוד הכנסת https://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D ... 7%A1%D7%AA בסעיפו הראשון קובע כי הכנסת היא בית הנבחרים של המדינה. דהיינו, הרשות המחוקקת https://hebrew-academy.org.il/keyword/% ... 7%99%D7%9D
https://he.wiktionary.org/wiki/%D7%91%D ... 7%99%D7%9D
ה. לעומת זאת, פסילת חוקים כי הם מתנגשים עם חוקי יסוד הוא חידוש של בית המשפט הנקרא עליון. [גם בארה"ב, מולדת פסילת החוקים בשל התנגשות עם החוקה, ששם יש בהחלט חוקה כתובה, הייתה זאת מחלוקת פוליטית סוערת מאוד בשאלה למי הסמכות לבטל חוקים הנוגדים את החוקה. גם שם בית המשפט נטל סמכות זו לידיו, רק ששם השאלה הוכרעה בסוף בכוח הזרוע ממש, רח"ל) ויעויין עוד https://kohelet.org.il/%D7%91%D7%9E%D7% ... %AA%D7%99/
ו. ויעויין עוד https://mida.org.il/2024/01/02/%d7%91%d ... %99%d7%9d/
(ללא שאני בדווקא מסכים עם כל האמור שם)
https://mida.org.il/2023/09/11/%d7%9e%d ... %99%d7%aa/
(כנ"ל)
https://mida.org.il/2023/09/06/%d7%9b%d ... %99%d7%aa/
https://mida.org.il/2023/08/23/%d7%a9%d ... %98%d7%99/
(כנ"ל)
https://mida.org.il/2023/01/12/%d7%a2%d ... %a8%d7%98/
(כנ"ל)
https://mida.org.il/2023/01/06/%d7%aa%d ... %99%d7%94/
(כנ"ל)
https://mida.org.il/2022/11/25/%d7%94%d ... %97%d7%94/
(כנ"ל)

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: "מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ד' ינואר 03, 2024 4:15 pm

לא לגמרי מובן לשם מה אתה מנסה להסביר תוך הוכחות חותכות מויקימילון ומאתר האקדמיה ללשון העברית את המשמעות המקובלת של "בית הנבחרים". אני מסכים שזו המשמעות המובנת מאליה, וכך כתבתי:
ר' גרונם יקום פורקן כתב:באותה מידה שתאמר שזה מובן מאליו שהכנסת מחוקקת, יגיד לך חברך שזה מובן מאליו שבית המשפט מפקח על החוקים, ושלא יעלה על הדעת שאין ביקורת שיפוטית על חקיקה.

החקיקה נועדה בדיוק לשם כך, כדי לא לאפשר ויכוחים על מה מתבקש מאליו ומה לא. ובית הנבחרים שלנו החליט שלא להחליט ולהשאיר גם את הסמכויות שלו תחת ערפל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים