"מלחמת תרבות" חרב איש באחיו

[הרועה]

מצ"ב מש"כ בזה בס"ד בספרי

רפרפתי בקובץ המעניין, אך לא ראיתי התייחסות לשאלה האם ניתן לפתוח את הסטאטוס קוו באופן חד-צדדי בלבד. תוכל למקד אותי?

[ונתנו ידידים]

אכן איני מתמצא כל כך בפרטי פרטים, ולכן לא אוכל להפריך הנרטיב שבכייני הימין יצרו לעצמם כדרכם בכל מקום ובכל זמן, כי יתכן אולי שהם צודקים במקרה.

אבל הפרטים והנקודות שהועלו באשכול הם בעיקר משכנעים את המשוכנעים. אם כל נקודה שמעלים נגד הנרטיב מתרצים בתירוצים כאלו, זה לא מבט אובייקטיבי אלא סימון המטרה לאחר יריית החץ.

אין לי הזמן והרצון לחקור בפרטי הפרטים של כל תיק ותיק, ולהיווכח האם אכן ניתן להסיק ממנו שמערכת המשפט מושחת ו/או מוטה נגד הימין, (רק שהזכירו פרט מעניין על אנשי שמאל שעברו צד, אז ניסיתי לברר קצת עליהם, ומצאתי שחיים רמון שהוזכר לא סתם עבר צד נגד מערכת המשפט, היה איזה משהו שגרמה לו...) הרי נצטרך לשם כך למומחה גדול עם ידע רחב בכל הרקע של כל התיקים ולהקיש מתיקים ימניים לשמאליים ולראות האמנם מדובר ממקרים דומים שיכולים להסיק ממנו מסקנות על הלך הרוח במערכת המשפט, שכן בלי היכרות עם כל הפרטים קל מאוד להקשות, ויכולים לנפנף תמיד עם מקרים פרטיים שרחוקים זה מזה כרחוק מזרח מערב, לשלהב בזה ההמון הרחב שאינו מצוי בענינים.

זה וודאי שהחיים בבועה הימנית-קיצונית סבורים ככה, וגם פשוט שחרדים יסתכלו בחשדנות על מוסדות המדינה (החידוש זה להיפך, שעל הימין סומכים יותר, וכמבואר באשכול האחר), אבל עם כל הכעס וההסתה (והתנגדות עיקרונית נגד מערכת המשפט שנותנת זכויות שוות לתושבים הערבים, שזה נראה באמת כל הסיפור כאן והשאר רק הוספה לצורך הענין) ולפעמים אי הבנה בסיסית במשפטנות, צריכים גם לדעת שלצופה מן הצד הדברים לא ברורים בכלל. הרי הוסיפו שופטים ימניים בימי שקד, והפרקליטות וראשיה לאו דווקא שמאלנים, (וכאמור המוחקרים ומואשמים הם מכל הצדדים והמפלגות), ואם בכל זאת לא נשתנה הרבה אז הבעיה כנראה נעוצה בעצם המושג של דמוקרטיה ליברלית ו rule of law, שבהרבה מן המקרים לא מתאימה עם השקפת עולמם של הימין (ושל העבריינים...)

[ובאמת ברפורמה ניסו בעיקר להכחיש כוחה וסמכותה של בית המשפט לשמש כאיזון נגד הממשלה, לא לעשות את המערכת יותר מייצג את הימין, כי כאמור הבעיה בעיקרו שרוצים היכולת לעשות מה שבא להם בלי התנגדות בית המשפט ו/או יועצים משפטים (שממשלת ימין מלא מלא הרי יש לה הברירה למנות לתפקיד זה ימניים, אבל הרי ממש זה עשו עד עכשיו ובכל זאת לא מרוצים, כי כאמור חוקי השוויון והחוקים בין לאומיים שבית המשפט מנסה לצאת ידי"ח, זה מה שצורם להם, וטענת ההפליה ותחושת ההטייה נועד בעיקר לשם תעמולה להסית הציבור שיסכים ליתן להממשלה יותר כח בלי התנגדות ביהמ"ש)].

הקטע הראשון צודק לחלוטין השאר ממש לא

[באמונתו]

מרן הגרי"ז זצ"ל:

[באמונתו]

ועוד הימנו זצ"ל:

[דרומי]

אני חושב שלקרוא לשמאלנים של היום בשם "ציונים" הוא עלבון גדול לאבותיהם וזקניהם...

האנשים שעליהם דיבר הגרי"ז היו באמת פורקי עול מחד גיסא, אבל מאידך גיסא היה להם איזה 'עיקרון' אמיתי (עכ"פ לפי דעתם) שעליו נלחמו והאמינו בו בכל לבם ונפשם, של ישוב הארץ וכו'. והיו מוכנים באמת למסור את חייהם עבור העיקרון שהאמינו בו, לסבול מקשיים וכו'.

האנשים שעליהם מדובר היום, ברובם הגדול, מחפשים רק ליהנות מהחיים בשקט ובשלווה, אין להם שום אידיאל, רק 'אכול ושתו וגו''', ותו לא מידי. כח הסבל שלהם הוא אפסי, הם לא יהיו מוכנים להקריב כלום בשביל 'אמונותיהם' (כמובן שיש כמה צעירים מופרעים שקצת יותר מוכנים להתאמץ, אבל הרוב הגדול סתם מחפש חיים קלים).

כמובן אני לא נכנס לשורש הנשמות וכו', אלא למצב החיצוני כפי שהוא נראה לעינינו הגשמיות.

[דרומי]

לענין ההשוואה בין פתיחת מעיינות בשעות נפרדות לבין תחבורה ציבורית בשבת וכיו"ב -

יש הבדלים רבים, וביניהם:

פתיחת תחבורה ציבורית בשבת תדרוש מהנהגים לעבוד בשבת, במדה זו או אחרת.

ובזה אין ספק שציבור הנהגים בארץ ברובו נוטה דוקא למסורתיות וכו'.

הווי אומר, לפתוח מעיינות בשעות נפרדות אין בו כפייה על אף אחד, לעומת זאת לפתוח תחבורה ציבורית בשבת הוא ממש "כפייה חילונית".

כמובן פרט זה כשלעצמו נתון לשינויים, במקרה שרוב הנהגים יהיו סיניים או תאיילנדים. אבל במציאות הנוכחית זה המצב.

[הרועה]

נו, תירוץ דחוק. ראשית, על פי "הקול היהודי":

על פי הערכות, הנהגים הערבים בחברות האוטובוסים השונות מהווים כ-60% מכלל הנהגים, ובחברות מסוימות אחוז הנהגים הערבים מגיע אף ל-80 ו-90 אחוזים.

שנית, מה תאמר לגבי נישואין אזרחיים, או כל כיו"ב?

השאלה היא עקרונית לחלוטין: האם אנחנו דבקים בסטאטוס קוו, או שאנחנו מוכנים להכיר בצרכים השונים של ציבורים שונים ובלגיטימציה שלהם לנהל את חייהם כראות עיניהם. יש לכך השלכה ישירה לגבי היכולת שלנו לנהל את חיינו.

[דרומי]

הדגשתי שדבריי אינם אלא נקודה אחת מתוך כמה וכמה.

וגם לעצם הענין, 40 אחוז של נהגים יהודים לאו מילתא זוטרתא היא!

[בברכה המשולשת]

מצ"ב מש"כ בזה בס"ד בספרי

רפרפתי בקובץ המעניין, אך לא ראיתי התייחסות לשאלה האם ניתן לפתוח את הסטאטוס קוו באופן חד-צדדי בלבד. תוכל למקד אותי?

הובהר שם, שלענ"ד (על-פי המקורות שהבאתי וע"פ המהלך שהסברתי בס"ד) שבימינו עדיף שלא לכפות כלום על אף צד.
וממילא, כל עוד יש את רט"ג (מה שלא אמור להיות מלכתחילה לענ"ד, ויעויין בס"ד בספרי), אז יש כאן כפיה חילונית משמעותית בכך שאין שעות נפרדות, שהרי מדובר בכספי ציבור ובשטח ציבורי.
תחבורה ציבורית בהתוייה ושליטה של השלטון, כל עוד היא קיימת (מה שלא אמור להיות לכתחילה לענ"ד), לא אמורה לפעול בשבת, כי זה כפייה חילונית על הנהגים (כמו שכתבו לעיל).
לגבי נישואים אזרחיים, אני בכלל נגד רישום נישואים מטעם המדינה, והכל צריך להיות תחת הרבנות (ולהבדיל אא"ה לגבי וכו', כל עוד וכו'), כפי שהיה בכל העולם עד המהפכה הצרפתית.

[לבי במערב]

כתבת שהתערבות בית המשפט לבלימת הרפורמה - וקביעת מועד הדיון אחר הבחירות, ביודעם היטב[!] שהם מבטלים כאן 'התקוה האחרונה' להנהיג הרפורמה של הנדל, וכל זה על בסיס תביעה חלשה - היה מוטה 'קשה' שלא לטובת החרדים. נכון?

לא פחות!
ונמצא שהכתירם מר בתואר(ים) שבב"ב יב, ב... ודו"ק.

. . אין לי הזמן והרצון לחקור בפרטי הפרטים של כל תיק ותיק, ולהיווכח האם אכן ניתן להסיק ממנו שמערכת המשפט מושחת ו/או מוטה נגד הימין, (רק שהזכירו פרט מעניין על אנשי שמאל שעברו צד, אז ניסיתי לברר קצת עליהם, ומצאתי שחיים רמון שהוזכר לא סתם עבר צד נגד מערכת המשפט, היה איזה משהו שגרמה לו...) . .

מעשה חיים רמון ידוע (ואף צוין - ע"י כותב הרשימה הנ"ל - לעיל במפורש!). ואם מר 'ניסה לברר קצת עליהם' ולא מצא אלא אותו בלבד - הלקח ברור...
אין ברצוני להכנס לפרטי הפולמוס העכשוי, אך עכ"פ מינוי השופטים הימניים (המצומצם ומוגבל מלכתחילה) לא הועיל במיוחד, כידוע.

[בברכה המשולשת]

אין ברצוני להכנס לפרטי הפולמוס העכשוי, אך עכ"פ מינוי השופטים הימניים (המצומצם ומוגבל מלכתחילה) לא הועיל במיוחד, כידוע.

על מינוי השופטים כתבתי לא מזמן במקום אחר כך:
As I once told a “Dati” judge (in Israel), and as I emphasize in every shiur and lecture on this topic – just like there are no mechaleley shabat who can be called truly Dati, and no okhlei nevolot ve’trefot le’te’avon who can be truly called Dati, and no thieves who can be truly called Dati, Kal Vakhomer that judges in the anti-Torah system can not be truly called Dati. (Iknow the fairy tales and stories about this judge and that Gadol etc. They have no Halalkhic relevance)

[בברכה המשולשת]

אכן איני מתמצא כל כך בפרטי פרטים, ולכן לא אוכל להפריך הנרטיב שבכייני הימין יצרו לעצמם כדרכם בכל מקום ובכל זמן, כי יתכן אולי שהם צודקים במקרה.

אבל הפרטים והנקודות שהועלו באשכול הם בעיקר משכנעים את המשוכנעים. אם כל נקודה שמעלים נגד הנרטיב מתרצים בתירוצים כאלו, זה לא מבט אובייקטיבי אלא סימון המטרה לאחר יריית החץ.

אין לי הזמן והרצון לחקור בפרטי הפרטים של כל תיק ותיק, ולהיווכח האם אכן ניתן להסיק ממנו שמערכת המשפט מושחת ו/או מוטה נגד הימין, (רק שהזכירו פרט מעניין על אנשי שמאל שעברו צד, אז ניסיתי לברר קצת עליהם, ומצאתי שחיים רמון שהוזכר לא סתם עבר צד נגד מערכת המשפט, היה איזה משהו שגרמה לו...) הרי נצטרך לשם כך למומחה גדול עם ידע רחב בכל הרקע של כל התיקים ולהקיש מתיקים ימניים לשמאליים ולראות האמנם מדובר ממקרים דומים שיכולים להסיק ממנו מסקנות על הלך הרוח במערכת המשפט, שכן בלי היכרות עם כל הפרטים קל מאוד להקשות, ויכולים לנפנף תמיד עם מקרים פרטיים שרחוקים זה מזה כרחוק מזרח מערב, לשלהב בזה ההמון הרחב שאינו מצוי בענינים.

זה וודאי שהחיים בבועה הימנית-קיצונית סבורים ככה, וגם פשוט שחרדים יסתכלו בחשדנות על מוסדות המדינה (החידוש זה להיפך, שעל הימין סומכים יותר, וכמבואר באשכול האחר), אבל עם כל הכעס וההסתה (והתנגדות עיקרונית נגד מערכת המשפט שנותנת זכויות שוות לתושבים הערבים, שזה נראה באמת כל הסיפור כאן והשאר רק הוספה לצורך הענין) ולפעמים אי הבנה בסיסית במשפטנות, צריכים גם לדעת שלצופה מן הצד הדברים לא ברורים בכלל. הרי הוסיפו שופטים ימניים בימי שקד, והפרקליטות וראשיה לאו דווקא שמאלנים, (וכאמור המוחקרים ומואשמים הם מכל הצדדים והמפלגות), ואם בכל זאת לא נשתנה הרבה אז הבעיה כנראה נעוצה בעצם המושג של דמוקרטיה ליברלית ו rule of law, שבהרבה מן המקרים לא מתאימה עם השקפת עולמם של הימין (ושל העבריינים...)

[ובאמת ברפורמה ניסו בעיקר להכחיש כוחה וסמכותה של בית המשפט לשמש כאיזון נגד הממשלה, לא לעשות את המערכת יותר מייצג את הימין, כי כאמור הבעיה בעיקרו שרוצים היכולת לעשות מה שבא להם בלי התנגדות בית המשפט ו/או יועצים משפטים (שממשלת ימין מלא מלא הרי יש לה הברירה למנות לתפקיד זה ימניים, אבל הרי ממש זה עשו עד עכשיו ובכל זאת לא מרוצים, כי כאמור חוקי השוויון והחוקים בין לאומיים שבית המשפט מנסה לצאת ידי"ח, זה מה שצורם להם, וטענת ההפליה ותחושת ההטייה נועד בעיקר לשם תעמולה להסית הציבור שיסכים ליתן להממשלה יותר כח בלי התנגדות ביהמ"ש)].

זה מזכיר לי טענות דומות שטענו לי לא מזמן אנשים אחרים מאמריקה וזה מה שעניתי להם:

The Israel that you describe and the actual Israel that I live in, are two different countries.
The actual State of Israel with its actual system, including the Knesset, operates very differently than the counterfactual way it is presented in the left wing media here, and in the US, and in the rest of the English speaking world (and probably in other countries, but I only understand Hebrew and English)

The system would work if the Knesset would actually do that, and if there was some sort of checks and balances between the branches.
Since that’s not how the Knesset operates, and since the HC and all the other branches of the Bureaucracy (and almost all of the media etc.) are a bastion of the far left and also far more powerful than the Knesset, it doesn’t work at all.

[הרועה]

אין ברצוני להכנס לפרטי הפולמוס העכשוי, אך עכ"פ מינוי השופטים הימניים (המצומצם ומוגבל מלכתחילה) לא הועיל במיוחד, כידוע.

על מינוי השופטים כתבתי לא מזמן במקום אחר כך:
As I once told a “Dati” judge (in Israel), and as I emphasize in every shiur and lecture on this topic – just like there are no mechaleley shabat who can be called truly Dati, and no okhlei nevolot ve’trefot le’te’avon who can be truly called Dati, and no thieves who can be truly called Dati, Kal Vakhomer that judges in the anti-Torah system can not be truly called Dati. (Iknow the fairy tales and stories about this judge and that Gadol etc. They have no Halalkhic relevance)

זו לא המצאה חדשה. זאת טענה חרדית ישנה שגורסת שאין מושג של חייל דתי, או סטודנט דתי, והמחמירים סוברים שכל מי שחובש כיפה סרוגה ולובש חולצה צבעונית הוא לא דתי, כי הוא נוקט גרסה מסוימת של 'תורה ודרך ארץ' ויש כאן ויתור על הטוטאליות הדתית.

[בברכה המשולשת]

ממש לא טענתי שזו המצאה חדשה.
ושופט שונה מכל הדוגמאות שהביא כתר"ה שליט"א, כי זה עניין הלכתי ברור, וכפי שכתבתי שם:
AFAIK, that’s the p’sak of all the poskim that wrote about the issue
Please see the short summary in Mikra’ey Kodesh (R. M. Harari), Rosh Hashana, Appendix 8

[כולל יונגערמאן]

שתי תשובות בדבר - יתכן שהם לא חרדים למהדרין, אבל בכל זאת אמורים לייצג את ההשקפה החרדית (או הדתית, לא יודע אודות שופטים חרדים ממש). יכולים גם לטעון שהעיתונאי המנוח מבני ברק לא היה ממש חרדי באורח חייו, אבל אין ספק שבמאמריו והופעותיו ייצג את דעתה בנאמנה.

ב - עזוב את חלק הדתיות לרגע, הרי בתי משפט יש גם במדינות ימניים והיה אפילו לפני המהפכה הצרפתית, כך דא"א לומר שימני שנעשה שופט חדל להיות ימני מעצם היותו שופט.

ונהניתי מהצעתך לחזור אחורה בזמן במאתיים והחמישים שנה, כי זה מה שאני אומר בכל האשכול, יש כאן אי התאמה מהותית בין עצם הנהגה הדמוקרטית ליברלית ומערכת המשפט עצמאית, והשקפת עולם החרדי (שממילא תקוע אי שם במאה ה18) ומצד אחר (הרבה מ) הדת"ל (החיים איפשהוא בעתיד הקרוב במהרה דידן בביאת המשיח ויכוף כל העם לנהוג על פי תורה, וכן ידבר עמים תחתינו ולאומים תחת רגלינו. אז גם כל דיני 'איבה' ודו-קיום מסתמא ישתנו), ושום שינוי לא יעזור כל עוד הפרקליטות והשופטים (גם אם יהיו כולם ימניים מובהקים) יוציאו פסקי דין על פי מערכת המשפט.

[בברכה המשולשת]

א. הם מרימים יד בתורת מרע"ה ומשתייכים למערכת שכל עניינה כפירה בה', בעצם מהותה.
ב. לא דברתי על ימניים, אלא על דתיים.
ג. יעויין במצ"ב (אחרית הדבר של ספרי הנ"ל בס"ד וניסוח אחר וקצר של הדברים, כמו בשיר)

[אליסף]

אנסה לעזור לידידינו האמריקאי הנאור.
הרי ביהמ"ש העליון האמריקאי מתנודד בין פסיקות שמרניות והפוך לפי ההשקפה של חביריו. והרוב השמרני כיום מנחית פסיקות שלא חלמנו עליהם בתקופת הרוב הליברלי.
עכשיו דמיין אם העליון היה מהונדס באופן שרק פסיקות ליברליות - או שופטים ליברליים - יכולות ליפסק.
זה המצב בא"י.

[כולל יונגערמאן]

אז זהו בדיוק, שגם אצליכם המצב היה אמור להשתנות עם הוספת ימניים, אבל כשרואים שגם הימניים בפרקליטות וביהמ"ש וייעוץ אומרים אותו הדבר - אז יותר מסתבר לתלות החיסרון בציבור מוסת שאינו מצוי בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים, שנביאיך חזו לו שוא ותפל ושרלטנים מנצלים את התעמולה ודעת הקהל שלהםהמהונדס נגד מערכת המשפט(!! כן כן, גם את הנטיה - או נכון יותר: הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא) לערוך בו שינויים מהותיים לקדם האגנדה הצרה שלהם, ולא לפתור הבעיה שהומצא להנדס בו דעת הקהל אלא לשפוך המים עם התינוק.

[צופה_ומביט]

לא יאומן איזה גוש של שטויות והבלים מנותק - והפוך - מהמציאות.
סיסמאות וחלומות.
אין אפילו טעם להתייחס עניינית ולהוכיח עובדתית, כי זה כמו לנהל ויכוח האם השמש זרחה הבוקר.
די, זה כבר מוגזם.
תתעסק לך בענייני אמריקה שלך ואל תתחב את אפך למציאות שאין לך בה צל של מושג.

[הרועה]

לא יאומן איזה גוש של שטויות והבלים מנותק - והפוך - מהמציאות.
סיסמאות וחלומות.
אין אפילו טעם להתייחס עניינית ולהוכיח עובדתית, כי זה כמו לנהל ויכוח האם השמש זרחה הבוקר.
די, זה כבר מוגזם.
תתעסק לך בענייני אמריקה שלך ואל תתחב את אפך למציאות שאין לך בה צל של מושג.

"טיעון חלש להרים את הקול".
אותי, ב"ה, אי אפשר לשלוח להתעסק בענייני אמריקה, ואת המציאות אני מכיר די טוב. לפני מספר שבועות אפילו פגשתי בבית הכנסת בשבת את השופט נועם סולברג (דתי, בוגר ישיבה, מתגורר בהתנחלות). והאם קראת או שמעת על דוד מינץ, אלכס שטיין, יעל וילנר ויוסף אלרון?

[פרנקל תאומים]

אז זהו בדיוק, שגם אצליכם המצב היה אמור להשתנות עם הוספת ימניים, אבל כשרואים שגם הימניים בפרקליטות וביהמ"ש וייעוץ אומרים אותו הדבר - אז יותר מסתבר לתלות החיסרון בציבור מוסת שאינו מצוי בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים, שנביאיך חזו לו שוא ותפל ושרלטנים מנצלים את התעמולה ודעת הקהל שלהםהמהונדס נגד מערכת המשפט(!! כן כן, גם את הנטיה - או נכון יותר: הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא) לערוך בו שינויים מהותיים לקדם האגנדה הצרה שלהם, ולא לפתור הבעיה שהומצא להנדס בו דעת הקהל אלא לשפוך המים עם התינוק.

חביבי, זה לא שאתה חי באמריקה, אתה פשוט חי על הירח או אולי אפילו במאדים.
אין לך צל צילו של שמץ מושג על מה אתה מדבר, והדברים המנותקים והדמיוניים לחלוטין שאתה כותב ממחישים עד כמה גדול הכח של התעמולה השמאלית עתירת הממון וההשפעה עד להתפקע מבית ומחוץ. וזה עצוב.

הימין שולט בערוצים מלא מלא? אג'נדה צרה של הימין? זו אפילו לא בדיחה תפלה מגלגלת מצחוק. יותר מציאותי מזה לכתוב שהעולם שטוח.

תן קרדיט לאלה שחיים כאן לספר לך על המתרחש לנגד עיניהם כבר מזה שנים, כי אתה משול לאיזה יליד שבט אפריקאי שלא יודע קרוא וכתוב ומעולם לא התרחק ד' אמות מהכפר ולא נחשף לציוויליזציה, ומספר בביטחון רב ובפירוט רב על אירועי המהפכה הצרפתית או מלחמת האזרחים באמריקה תוך נקיטת צד לכאן או לכאן.

בתמורה, אנחנו ניתן לך קרדיט ביחד עם שאר יושבי ארה"ב לתאר לנו את המתרחש בארה"ב.

[לעשות רצונך]

אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]

[בברכה המשולשת]

לא יאומן איזה גוש של שטויות והבלים מנותק - והפוך - מהמציאות.
סיסמאות וחלומות.
אין אפילו טעם להתייחס עניינית ולהוכיח עובדתית, כי זה כמו לנהל ויכוח האם השמש זרחה הבוקר.
די, זה כבר מוגזם.
תתעסק לך בענייני אמריקה שלך ואל תתחב את אפך למציאות שאין לך בה צל של מושג.

"טיעון חלש להרים את הקול".
אותי, ב"ה, אי אפשר לשלוח להתעסק בענייני אמריקה, ואת המציאות אני מכיר די טוב. לפני מספר שבועות אפילו פגשתי בבית הכנסת בשבת את השופט נועם סולברג (דתי, בוגר ישיבה, מתגורר בהתנחלות). והאם קראת או שמעת על דוד מינץ, אלכס שטיין, יעל וילנר ויוסף אלרון?

נו.
נועם סולברג היה מרצה שלי באונ', בשנת תשנ"ח, סמס' א'. הוא היה אז משנה ליועמ"ש, והקורס היה "היועץ המשפטי לממשלה".
המבחן היה לכתוב חוק יועמ"ש חדש עם דברי הסבר (הימים ימי אחרי פרשת בר-און וחברון ובזה עסקו אז).
הוא היה אז איש השמאל הדתי (הוא למד בגוש, גר בגוש וכו'), להגדרתי, ולפי מה שאני יודע לא השתנה הרבה מאז.
היו לנו הרבה ויכוחים.
במבחן כתבתי מה שכתבתי (חלק מהמתווה שהעליתי לעיל מקורו כבר מאז) והסברתי מה שהסברתי.
הוא כתב לי שאני מציע מהפכה (וכתבתי משהו מתון, יחסית אלי) ושהוא מטבעו סולד ממהפכות.

דוד מינץ גם גושניק (אם כי ימני קצת יותר), אבל בשר מבשרו של הממסד המשפטי במובנו המהותי.
יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.
יוסף אלרון אפילו לא מגדיר עצמו כדתי, למיטב ידיעתי. ואינני יודע שום סיבה להגדירו כימני. והוא עוד יותר חלק מהותי מהממסד.

[כולל יונגערמאן]

כמובן, כשאני כותב מערוצי הימין עם עשרות מיליוני מאזינים הכוונה על אמריקה, אבל הימין בארץ ישראל - בסיוע ובמימון של נגידים אמריקאים - מנסים לחקות את זה גם אצליכם. החל מישראל היום, העיתון הכי נפוץ בארץ (אכן מצד היותו חינמי, אבל המגמה והמטרה די ברורה: הינדוס דעת הקהל לטובת הימין באמצעי העיתון), עד ערוץ 14 (ערוץ מוביל, מספר שני בארץ לפי נתוני החשיפה) ששם - בדיוק כמו בפוקס ניוז המקבילה אצלינו - אין כל גבולות, צופיה חיים במציאות ופלנטה אחרת משאר התושבים, יום זה לילה ולילה זה יום. וכל זה כמובן מלבד המדיה החברתית בה הימין מייצר תוכן בדיוק כמו השמאל ואולי עוד יותר.

[כולל יונגערמאן]

אז זהו בדיוק, שגם אצליכם המצב היה אמור להשתנות עם הוספת ימניים, אבל כשרואים שגם הימניים בפרקליטות וביהמ"ש וייעוץ אומרים אותו הדבר - אז יותר מסתבר לתלות החיסרון בציבור מוסת שאינו מצוי בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים, שנביאיך חזו לו שוא ותפל ושרלטנים מנצלים את התעמולה ודעת הקהל שלהםהמהונדס נגד מערכת המשפט(!! כן כן, גם את הנטיה - או נכון יותר: הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא) לערוך בו שינויים מהותיים לקדם האגנדה הצרה שלהם, ולא לפתור הבעיה שהומצא להנדס בו דעת הקהל אלא לשפוך המים עם התינוק.

חביבי, זה לא שאתה חי באמריקה, אתה פשוט חי על הירח או אולי אפילו במאדים.
אין לך צל צילו של שמץ מושג על מה אתה מדבר, והדברים המנותקים והדמיוניים לחלוטין שאתה כותב ממחישים עד כמה גדול הכח של התעמולה השמאלית עתירת הממון וההשפעה עד להתפקע מבית ומחוץ. וזה עצוב.

הימין שולט בערוצים מלא מלא? אג'נדה צרה של הימין? זו אפילו לא בדיחה תפלה מגלגלת מצחוק. יותר מציאותי מזה לכתוב שהעולם שטוח.

תן קרדיט לאלה שחיים כאן לספר לך על המתרחש לנגד עיניהם כבר מזה שנים, כי אתה משול לאיזה יליד שבט אפריקאי שלא יודע קרוא וכתוב ומעולם לא התרחק ד' אמות מהכפר ולא נחשף לציוויליזציה, ומספר בביטחון רב ובפירוט רב על אירועי המהפכה הצרפתית או מלחמת האזרחים באמריקה תוך נקיטת צד לכאן או לכאן.

בתמורה, אנחנו ניתן לך קרדיט ביחד עם שאר יושבי ארה"ב לתאר לנו את המתרחש בארה"ב.

אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]

משעשע. היום בדיוק ה'יארצייט, אז לפי דבריך נמצא שכל תגובותי הם לעילוי נשמת...

[ונתנו ידידים]

אליסף, צופה, פרנקל וכל שאר החברים הנכבדים,
לפני שאתם נופלים בפח תבדקו או תיזכרו למי אתם מגיבים.
אין כאן שום הבנה לצד השמאלי של המפה, הרב כולל יונגערמאן הוא לא טיפש כלל, הוא לא נולד אתמול.
זה חלק מאג'נדה כוללת, שככל שיותר רע במדינה ורע לאייבשטער במדינה, זה יותר טוב לאידישקייט.
לכן חייבים להוכיח שהימין מקולקל כי הוא אוהד שומרי תורה ומצוות, והשמאל צודק ונאור כי כך הוא ירדוף את שומרי הדת ונוכל להגיד לכולם ש....
"הרבי מסאטמאר צדק".

אין צורך להגיב להם, צריך רק לחייך ולהגיד אההה.... וואוהההה.... פשששש....
ולהמשיך לבנות עוד בית מדרש בארץ ישראל.

הבהרה בעקבות פניית מאן דהו: אם למשל ח''ו ח''ו יצליחו ויגיעו להסכמה על חוק הגיוס בלי פשרות ובלי מכסות ח''ו וח''ו, הרי שזה יגרום ח''ו וח''ו לחלושי הדעת לחשוב שטוב עשו אלו שהלכו לבחירות ובאו להידברות וכו', לכן מצוה לצפות ולהתפלל שבג''ץ ימשיך במסע ההרס בכל החוקים וכך ח''ו וח''ו לא יפול בלב מישהו אחד שמץ הרהור בחומת חובת ההתבדלות. [אני מוכרח לכתוב שאני כותב זאת באירוניה, לא כולם מבינים...]

אהההה!!!! יישר כחך
וא"כ הוא טועה, כי הרי בעצם אם יכמין לדברינו ושהשמאל שולט פה במדינה עד כדי מלחמת אחים, ורשעים גדולים הם, אז ודאי שהרבי מסטמאר צודק

[צופה_ומביט]

לדבר על ערוץ 14 כערוץ מוביל ולכן... בזמן שהוא מוביל למרות. למרות שהצרו את צעדיו והתנכלו לא, לעגו לו, הכפישו את המקצועיות שלו, ולמרות שהוא התחיל מאוחר ואחרי כולם שנים רבות, והיה עליו להזדנב מאחורי כולם ולבסס את עצמו. ולמרות כל זה - הציבור הצביע ברגליים ועבר אליו, כי העובדות שהוא לחם להציג ולחשוף ולתת להן במה מדברות בעד עצמן.. אז להציג את זה כ"התקשורת היא ימין על מלא" - זה (אם לא סילוף ועיוות המציאות בסיסמאות, כדרכו של השמאל, לפחות) ניתוק מדהים, ברוך הבא לירח.



כולל יונגערמאן נשמע משוכנע בטוח בעצמו ורהוט, אבל בפועל זה בדיוק פרובוקציה. אני מתלבט מה הוא באמת.

[לבי במערב]

על מינוי השופטים כתבתי לא מזמן במקום אחר כך:
As I once told a “Dati” judge (in Israel), and as I emphasize in every shiur and lecture on this topic – just like there are no mechaleley shabat who can be called truly Dati, and no okhlei nevolot ve’trefot le’te’avon who can be truly called Dati, and no thieves who can be truly called Dati, Kal Vakhomer that judges in the anti-Torah system can not be truly called Dati. (Iknow the fairy tales and stories about this judge and that Gadol etc. They have no Halalkhic relevance)

טוב לדעת שכת"ר הוא הכותב...
הדיון כאן נסוב על שופטים ימניים (שו"ר שכבר העיר כת"ר בעצמו כי דבריו יוצאים ממסגרת הדיון הכללית).
[אמנם גם בזה יתכן לטעון שעצם הקרבה לממסד וההזדקקות ל'טובותיו' (כדי להתקדם במעלה המשרות) פועלת את אותו האפקט].

אז זהו בדיוק, שגם אצליכם המצב היה אמור להשתנות עם הוספת ימניים, אבל כשרואים שגם הימניים בפרקליטות וביהמ"ש וייעוץ אומרים אותו הדבר - אז יותר מסתבר לתלות החיסרון בציבור מוסת שאינו מצוי בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים, שנביאיך חזו לו שוא ותפל ושרלטנים מנצלים את התעמולה ודעת הקהל שלהםהמהונדס נגד מערכת המשפט(!! כן כן, גם את הנטיה - או נכון יותר: הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא) לערוך בו שינויים מהותיים לקדם האגנדה הצרה שלהם, ולא לפתור הבעיה שהומצא להנדס בו דעת הקהל אלא לשפוך המים עם התינוק.

כמובן, כשאני כותב מערוצי הימין עם עשרות מיליוני מאזינים הכוונה על אמריקה, אבל הימין בארץ ישראל - בסיוע ובמימון של נגידים אמריקאים - מנסים לחקות את זה גם אצליכם. החל מישראל היום, העיתון הכי נפוץ בארץ (אכן מצד היותו חינמי, אבל המגמה והמטרה די ברורה: הינדוס דעת הקהל לטובת הימין באמצעי העיתון), עד ערוץ 14 (ערוץ מוביל, מספר שני בארץ לפי נתוני החשיפה) ששם - בדיוק כמו בפוקס ניוז המקבילה אצלינו - אין כל גבולות, צופיה חיים במציאות ופלנטה אחרת משאר התושבים, יום זה לילה ולילה זה יום. וכל זה כמובן מלבד המדיה החברתית בה הימין מייצר תוכן בדיוק כמו השמאל ואולי עוד יותר.

אין פסול חוקי בפרופוגנדה העתונאית כשלעצמה. עיקר הטענה היא על עיוות וסילוף עובדות, ובזה - במחכ"ת - הקרובים אל החלל בקיאים הרבה יותר מהיושב בין הרי אמעריקא (ופוק חזי בגזרת החינוך דניו־יארק, כמה שטותים והבלים נכתבו ע"י תושבי אה"ק ת"ו - פשוט מחמת ריחוק המקום גרידא).

באופן כללי, הצווחים ברחובות משני הצדדים 'אינם מצויים בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים' (וגם מושפעים מהטיות תשקורתיות), אך לא כן הוא בנוגע למשתתפים בדיון זה (כנראה בחוש).

יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.

למען הדיוק: דעותי' ממוצעות למדי, לא לכאן ולא לשם.

[לבי במערב]

לדבר על ערוץ 14 כערוץ מוביל ולכן... בזמן שהוא מוביל למרות . .

כמובן, אך כ"ז ברור בעיקר לנמצאים בקירוב מקום [בכל אופן, בנוגע למשתתפי דיון זה - כמדומה שניתן להניח (ולו כ'חזקת כשרות' עכ"פ) שהן הנבלה והן הטרפה אינם משפיעים בדעותיהם יתר על המדה].

[כולל יונגערמאן]

לדבר על ערוץ 14 כערוץ מוביל ולכן... בזמן שהוא מוביל למרות. למרות שהצרו את צעדיו והתנכלו לא, לעגו לו, הכפישו את המקצועיות שלו, ולמרות שהוא התחיל מאוחר ואחרי כולם שנים רבות, והיה עליו להזדנב מאחורי כולם ולבסס את עצמו. ולמרות כל זה - הציבור הצביע ברגליים ועבר אליו, כי העובדות שהוא לחם להציג ולחשוף ולתת להן במה מדברות בעד עצמן.. אז להציג את זה כ"התקשורת היא ימין על מלא" - זה (אם לא סילוף ועיוות המציאות בסיסמאות, כדרכו של השמאל, לפחות) ניתוק מדהים, ברוך הבא לירח.



כולל יונגערמאן נשמע משוכנע בטוח בעצמו ורהוט, אבל בפועל זה בדיוק פרובוקציה. אני מתלבט מה הוא באמת.

זה נראה שלא הובנתי נכון, והאשמה תלויה בי כידוע שאחרונים צריכים לפרש ולא לסמוך שהקוראים יקדישו מזמנם להבין הנקרא.

הנני מעתיק דבריי שם:

הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא

וכוונתי פשוטה שה'תקשורת' זה לא גוף אחיד, יש ערוצים נוטים לשמאל להדיא (כך אצלינו, מסתמא בארץ גם), ערוצים סתמיים ניטראליים (עם קצת נטיה לשמאל, נניח) ויש גם ערוצים (מובילים!) שהם ימין קיצוני. (לא שה'תקשורת' בכללה היא ימנית, ויחי ההבדל).

[דרומי]

אני באמת לא מספיק בקי, אבל כמדומה שערוץ רדיו - כלומר: מה ששומעים נהגי האוטובוסים והמוניות ושאר האנשים הנוסעים למלאכתם - אין משהו נורמלי ימני (למעט הערוצים הדתיים במוצהר, שנהג שאינו חובש כיפה לא אמור להתחבר אתם, לע"ע..).

ולגבי הערוצים שבט"ו הרי ככל הידוע לי אין שום דבר 'באמצע', בעווה"ר, אלא הכל נוטה בבירור לשמאל למעט אחד.

[ומה שהתרשם ידידנו מארה"ב על שלטון הימין בתקשורת, יש ללמד עליו זכות שכנראה כוונתו לרשתות החברתיות החופשיות - לא ערוץ תקשורת מסודר ומתוקצב וכו' - ששם אפשר (כנראה, אני לא נמצא שם) לראות את ההטיה הטבעית שבציבור לצד ימין].

[זאב ערבות]

.

[לבי במערב]

וכוונתי פשוטה שה'תקשורת' זה לא גוף אחיד, יש ערוצים נוטים לשמאל להדיא (כך אצלינו, מסתמא בארץ גם), ערוצים סתמיים ניטראליים (עם קצת נטיה לשמאל, נניח) ויש גם ערוצים (מובילים!) שהם ימין קיצוני. (לא שה'תקשורת' בכללה היא ימנית, ויחי ההבדל).

שמא יואיל מר סוכ"ס להכיר במגבלות הידע עקב המרחק?
'מובילים' בל"ר כדי נסבה.

[שמואלייזער]

אז זהו בדיוק, שגם אצליכם המצב היה אמור להשתנות עם הוספת ימניים, אבל כשרואים שגם הימניים בפרקליטות וביהמ"ש וייעוץ אומרים אותו הדבר - אז יותר מסתבר לתלות החיסרון בציבור מוסת שאינו מצוי בנבכי הענינים ותהליכים משפטיים מורכבים, שנביאיך חזו לו שוא ותפל ושרלטנים מנצלים את התעמולה ודעת הקהל שלהםהמהונדס נגד מערכת המשפט(!! כן כן, גם את הנטיה - או נכון יותר: הטקטיקה - הימנית להאשים ה'תקשורת' כגוף אחד המוטה נגדם אנו מכירים מקרוב, בו בעת שהימין שולט בערוצים 'ימין מלא מלא' בלי נסיון אפילו להעמיד פנים ניטראלי עם עשרות או מאות מיליוני מאזינים שקונים כל לוקש ימני בכסף מלא) לערוך בו שינויים מהותיים לקדם האגנדה הצרה שלהם, ולא לפתור הבעיה שהומצא להנדס בו דעת הקהל אלא לשפוך המים עם התינוק.

השאלה הזאת היא שאלה קשה [והרועה הוסיף עוד שמות כמו אלרון וכו'] שאני מתחבט בה כבר זמן.
אבל סביר להניח שהתשובה היא כמו שרואים כאן באקדמיה: יש לחץ עצום ומטורף על כולם ליישר קו עם המערכת. לדוגמה ממש טריה: כשפרץ הפולמוס על הרפורמה המשפטית היו כל מיני פיגורות בשמאל שרצו למצוא מתוה של פשרה, כמו יובל אלבשן. היה יחד איתו גם גיורא ירון. ותוך רגע הם קיבלו אש כזאת מהשמאל, שגיורא ירון פרש מיד. כל מיני אנשים שהתפרסם שהם הסכימו לדבר עם שמחה רוטמן עברו 'עליהום' כזה שלא עזר להם כלום עד שעשו תשובה ברבים מתוך חרטה על העבר וקבלה אלהבא. חבל שאינני זוכר הרגע את השמות, אבל זה קרה לא מזמן, ומן הסתם יהיו פה עוד שיזכרו.
לבית המשפט העליון ולפרקליטות ולמשטרה יש קו, ומי שסוטה ממנו עובר 'חיסול'. תראה למשל מה קרה למשה סעדה שהיה בשר מבשרה של מח"ש, או לרז נזרי שהעיז קצת לסטות ולהגיד שמשפט נתניהו היה טעות. תראה את התגוללות השמאל כעת על שופטי נתניהו בגלל שהעיזו לומר שלשוחד אין יסוד, עד שהוצרכו להוציא הבהרה ולהתנצל שעשו דבר רגיל ואין בו שום חריגה (שמעת פעם שופט שהתנצל?), תקרא את מה שאמר השופט אשר קולא במשפט זדורוב שהפרקליטות רודפת אותו ומאיימים עליו.
וזה קורה אגב גם לשני הכיוונים. מני מזוז התפטר מבית המשפט העליון ולדבריו זה משום שהוא ראה שממדרים אותו מתיקים העוסקים בהריסת דירות של מחבלים [כי הוא קיצוני בזה שמאלה], וסולברג פחדן גדול וחושש שיקרה לו אותו הדבר - אם יעיז להציג קו ימני בולט.
ואם אתה רוצה באמת להבין מה קורה פה, תקרא קצת חומר של אדם גולד (נמצא בטויטר ובטלגרם), ותראה כמה הבג"ץ מוטרף וחסר עכבות בלהיטותו לספח לעצמו עוד ועוד סמכויות על חשבון הממשלה והכנסת. זה באמת מטורף בצורה כזאת שאני מתקשה להבין כיצד זה יכול לעבור בעולם נורמלי. אין לי שום ספק, כמו שכבר כתבתי לעיל, שלולא שהשמאל נואש מלזכות בשלטון בצורה דמוקרטית, היו מזמן מעמידים את בג"ץ על מקומו בצורה שאינה משתמעת לשני פנים.
[ואגב: מה שכתבת שהימין שולט בערוצים מלא מלא, הם דברי הבל גמורים, ואני מתפלא עליך אפילו בתור אחד שלא יושב בארץ. חוץ מערוץ 14, וגלי ישראל (ברדיו) השמאל שולט בתקשורת בצורה שהופכת את המילה 'עיתונות' ללעג, ואם אתה רוצה לקרוא קצת, חפש בגוגל 'קלמן ליבסקינד' ותקרא קצת מהטורים השבועיים שלו, כל יום שישי. הוא עיתונאי יסודי מאוד, ותמיד צמוד לעובדות]

[בן מיכאל]

כמובן, כשאני כותב מערוצי הימין עם עשרות מיליוני מאזינים הכוונה על אמריקה, אבל הימין בארץ ישראל - בסיוע ובמימון של נגידים אמריקאים - מנסים לחקות את זה גם אצליכם. החל מישראל היום, העיתון הכי נפוץ בארץ (אכן מצד היותו חינמי, אבל המגמה והמטרה די ברורה: הינדוס דעת הקהל לטובת הימין באמצעי העיתון), עד ערוץ 14 (ערוץ מוביל, מספר שני בארץ לפי נתוני החשיפה) ששם - בדיוק כמו בפוקס ניוז המקבילה אצלינו - אין כל גבולות, צופיה חיים במציאות ופלנטה אחרת משאר התושבים, יום זה לילה ולילה זה יום. וכל זה כמובן מלבד המדיה החברתית בה הימין מייצר תוכן בדיוק כמו השמאל ואולי עוד יותר.

ישראל היום, אכן ימני מתון, אבל לא מעבר לזה, וקולו כלל לא נשמע כעת.
ערוץ 14 (שאני מסכים איתך שהוא מטורלל לגמרי) הוא שני עם חמש עשרה אחוזי צפיה, אבל כל השאר יחד - עם שמונים וחמישה אחוזי תמיכה, כולם שמאל על מלא ברמות הזויות.
נ.ב. לא הוגן שלגבי ערוצי הימין אתה כותב שהמטרה הינדוס דעת הקהל, ובשמאל אתה כותב בצורה 'מכילה' בהרבה.

[שמואלייזער]

לא יאומן איזה גוש של שטויות והבלים מנותק - והפוך - מהמציאות.
סיסמאות וחלומות.
אין אפילו טעם להתייחס עניינית ולהוכיח עובדתית, כי זה כמו לנהל ויכוח האם השמש זרחה הבוקר.
די, זה כבר מוגזם.
תתעסק לך בענייני אמריקה שלך ואל תתחב את אפך למציאות שאין לך בה צל של מושג.

"טיעון חלש להרים את הקול".
אותי, ב"ה, אי אפשר לשלוח להתעסק בענייני אמריקה, ואת המציאות אני מכיר די טוב. לפני מספר שבועות אפילו פגשתי בבית הכנסת בשבת את השופט נועם סולברג (דתי, בוגר ישיבה, מתגורר בהתנחלות). והאם קראת או שמעת על דוד מינץ, אלכס שטיין, יעל וילנר ויוסף אלרון?

נו.
נועם סולברג היה מרצה שלי באונ', בשנת תשנ"ח, סמס' א'. הוא היה אז משנה ליועמ"ש, והקורס היה "היועץ המשפטי לממשלה".
המבחן היה לכתוב חוק יועמ"ש חדש עם דברי הסבר (הימים ימי אחרי פרשת בר-און וחברון ובזה עסקו אז).
הוא היה אז איש השמאל הדתי (הוא למד בגוש, גר בגוש וכו'), להגדרתי, ולפי מה שאני יודע לא השתנה הרבה מאז.
היו לנו הרבה ויכוחים.
במבחן כתבתי מה שכתבתי (חלק מהמתווה שהעליתי לעיל מקורו כבר מאז) והסברתי מה שהסברתי.
הוא כתב לי שאני מציע מהפכה (וכתבתי משהו מתון, יחסית אלי) ושהוא מטבעו סולד ממהפכות.

דוד מינץ גם גושניק (אם כי ימני קצת יותר), אבל בשר מבשרו של הממסד המשפטי במובנו המהותי.
יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.
יוסף אלרון אפילו לא מגדיר עצמו כדתי, למיטב ידיעתי. ואינני יודע שום סיבה להגדירו כימני. והוא עוד יותר חלק מהותי מהממסד.

אני רואה שהקושיה אפילו קטנה יותר משחשבתי, וזה רק מגדיל יותר את טענת הימין שאין לו שום דריסת רגל בבית המשפט העליון (לא שזה חידוש למי שחי בארץ, אבל בשביל כולל יונגערמאן אולי זה יעזור קצת).

[הרועה]

נו.
נועם סולברג היה מרצה שלי באונ', בשנת תשנ"ח, סמס' א'. הוא היה אז משנה ליועמ"ש, והקורס היה "היועץ המשפטי לממשלה".
המבחן היה לכתוב חוק יועמ"ש חדש עם דברי הסבר (הימים ימי אחרי פרשת בר-און וחברון ובזה עסקו אז).
הוא היה אז איש השמאל הדתי (הוא למד בגוש, גר בגוש וכו'), להגדרתי, ולפי מה שאני יודע לא השתנה הרבה מאז.
היו לנו הרבה ויכוחים.
במבחן כתבתי מה שכתבתי (חלק מהמתווה שהעליתי לעיל מקורו כבר מאז) והסברתי מה שהסברתי.
הוא כתב לי שאני מציע מהפכה (וכתבתי משהו מתון, יחסית אלי) ושהוא מטבעו סולד ממהפכות.

דוד מינץ גם גושניק (אם כי ימני קצת יותר), אבל בשר מבשרו של הממסד המשפטי במובנו המהותי.
יעל וילנר (למרות הייחוס החשוב באמת שלה, וק"ו בהתחשב בכך שמי הוא אחיה...) איננה ידועה כימנית במיוחד ואפילו לא כשמרנית כ"כ. וגם היא חלק מהממסד.
יוסף אלרון אפילו לא מגדיר עצמו כדתי, למיטב ידיעתי. ואינני יודע שום סיבה להגדירו כימני. והוא עוד יותר חלק מהותי מהממסד.

נזכרתי בכותרת בעיתון, שברוך מרזל הכריז (לא מכבר): "בן גביר עזב את הדרך"...

[שמואלייזער]

כמובן, כשאני כותב מערוצי הימין עם עשרות מיליוני מאזינים הכוונה על אמריקה, אבל הימין בארץ ישראל - בסיוע ובמימון של נגידים אמריקאים - מנסים לחקות את זה גם אצליכם. החל מישראל היום, העיתון הכי נפוץ בארץ (אכן מצד היותו חינמי, אבל המגמה והמטרה די ברורה: הינדוס דעת הקהל לטובת הימין באמצעי העיתון), עד ערוץ 14 (ערוץ מוביל, מספר שני בארץ לפי נתוני החשיפה) ששם - בדיוק כמו בפוקס ניוז המקבילה אצלינו - אין כל גבולות, צופיה חיים במציאות ופלנטה אחרת משאר התושבים, יום זה לילה ולילה זה יום. וכל זה כמובן מלבד המדיה החברתית בה הימין מייצר תוכן בדיוק כמו השמאל ואולי עוד יותר.

ישראל היום מזמן כבר לא בצד של הימין בדווקא, הוא ממוצע ממש.
וערוץ 14 אמנם שני [גם זה לא לגמרי, לפעמים ערוץ 13 השמאלני להחריד עובר אותו], אבל המרחק בינו ובין הערוץ המוביל 12 גדול מאוד.
שלא לדבר על כך שכשאתה מצרף את שלושת הערוצים, דהיינו 11 12 13 שכולם נוטים שמאלה מי יותר (13, 12) ומי פחות (11 שאיילה חסון מאזנת שם קצת), ומולם יש רק את ערוץ 14, עדיין התקשורת מוטה שמאלה באופן נורא. וכה"ג העיתונות הכתובה.
לגבי המדיה החברתית, אני לא רואה שהימין מצליח שם יותר מהשמאל, אבל אין לי כל כך מושג, השאלה אם יש גופים שיכולים לפלח מגמות שם (מן הסתם החברות בעלות הפלטפורמות, אבל הן לא מפרסמות את המידע הזה).
לגבי ערוץ 14, לא יודע מדוע החלטת שיום זה לילה ולילה זה יום שם. לדידי זה בדיוק ההיפך. תקרא כתבה של בן כספית ותראה איך יום הופך ללילה ולילה זה יום.

[שמואלייזער]

אני באמת לא מספיק בקי, אבל כמדומה שערוץ רדיו - כלומר: מה ששומעים נהגי האוטובוסים והמוניות ושאר האנשים הנוסעים למלאכתם - אין משהו נורמלי ימני (למעט הערוצים הדתיים במוצהר, שנהג שאינו חובש כיפה לא אמור להתחבר אתם, לע"ע..).

ולגבי הערוצים שבט"ו הרי ככל הידוע לי אין שום דבר 'באמצע', בעווה"ר, אלא הכל נוטה בבירור לשמאל למעט אחד.

[ומה שהתרשם ידידנו מארה"ב על שלטון הימין בתקשורת, יש ללמד עליו זכות שכנראה כוונתו לרשתות החברתיות החופשיות - לא ערוץ תקשורת מסודר ומתוקצב וכו' - ששם אפשר (כנראה, אני לא נמצא שם) לראות את ההטיה הטבעית שבציבור לצד ימין].

זה לא נכון, גלי ישראל הוא ערוץ ימני לגמרי, מקביל לערוץ 14 בתקשורת הויזואלית.

[באמונתו]

אני חושב שלקרוא לשמאלנים של היום בשם "ציונים" הוא עלבון גדול לאבותיהם וזקניהם...

האנשים שעליהם דיבר הגרי"ז היו באמת פורקי עול מחד גיסא, אבל מאידך גיסא היה להם איזה 'עיקרון' אמיתי (עכ"פ לפי דעתם) שעליו נלחמו והאמינו בו בכל לבם ונפשם, של ישוב הארץ וכו'. והיו מוכנים באמת למסור את חייהם עבור העיקרון שהאמינו בו, לסבול מקשיים וכו'.

האנשים שעליהם מדובר היום, ברובם הגדול, מחפשים רק ליהנות מהחיים בשקט ובשלווה, אין להם שום אידיאל, רק 'אכול ושתו וגו''', ותו לא מידי. כח הסבל שלהם הוא אפסי, הם לא יהיו מוכנים להקריב כלום בשביל 'אמונותיהם' (כמובן שיש כמה צעירים מופרעים שקצת יותר מוכנים להתאמץ, אבל הרוב הגדול סתם מחפש חיים קלים).

כמובן אני לא נכנס לשורש הנשמות וכו', אלא למצב החיצוני כפי שהוא נראה לעינינו הגשמיות.

אולי. אך לעניינינו, היינו בנוגע לחשד על שפיכות דמים - לא אכשר דרא!
אדרבה. האדם ללא עקרונות - ראשון הוא להרוג. כידוע אמרה וותיקה ומפורסמת, שעם נכרי חסר אמונה, שאינו מצטלב לפני השתי וערב, מסוכן לנסוע, פן רוצח הוא.