חובת הנשים ללבוש בגדי צניעות

[תורהתריג]

שלום,
האם יש מקור שנכתב במפורש, שהנשים חייב ללבוש בגדי צניעות כדי שלא יכשול האנשים להסתכל בהם, ולבא לידי הרהר?
תודה רבה

[צופה_ומביט]

הפסוק בישעיה ג יען כי גבהו בנות ציון וגו', והגמרא בברכות באמורא שקרע בגד אדום מעל מי שחשב שהיא בת ישראל.

[מקדש מלך]

פולמוס ארוך ומעניין בנושא בין הרב יהושע ענבל לדוקטור שנרב
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... kNWaWlZMHM
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... lg4UjhFc00

[בברכה המשולשת]

viewtopic.php?f=51&t=45006&hilit=%D7%A9%D7%A0%D7%A8%D7%91&sid=652092c8bc52587ee4a2234260b32c97#p533183

[יוסף חיים אוהב ציון]

רבינו יונה, איני זוכר כעת היכן.

[יוסף חיים אוהב ציון]

שו"מ באגרת התשובה עמ' 79.

[אראל]

פולמוס ארוך ומעניין בנושא בין הרב יהושע ענבל לדוקטור שנרב
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... kNWaWlZMHM
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... lg4UjhFc00

הקישור סגור
אולי תעלה קישור פתוח?

[פולסברג]

[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

[יוסף חיים אוהב ציון]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

[חיים פ.]

זאת תגובת הרב ענבל למאמר של שנרב. אח"כ היו תגובות הדדיות.

[האמת אדרוש]

[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

[יוסף חיים אוהב ציון]

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

[מי אנוכי]

[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

זה תיצה, דא"כ גם באיסור לשמוע קול זמר של אשתו בימי טומאתה,בגם נימא שעליה דידיה רמיא שלא לשמוע והיא אינה צריכה ליזהר לא לשיר, וכי הוא יצטרך לסתום את אוזניו? אתמהה!!

[האמת אדרוש]

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

[פולסברג]

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

ייש''כ גדול!
וא''כ מה החילוק בן אשה נדה לאשה ברחוב?

[האמת אדרוש]

י״א שהחיוב להאשה לכסות ברחוב נלמד מדין החיוב לכסות שערה ברחוב, עיין שו״ת משפט צדק חלק ג סימן ג.

[אראל]

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

אני רואה כאן ההיפוך ממה שהבאת בשמו לעיל

[האמת אדרוש]

ואני רואה הדברים מדוייקים להפליא. מה לעשות?

[אראל]

איפה כתוב כאן שאין עליה ליזהר להיות מכוסה?
כתוב כאן שאם בכונה מסתכל הבעל עליה, בלי אשמתה, היינו שבודאי לא עשתה מעשה לגרות בו ולגלות עצמה לפניו בדוקא, אזי הוא אשם ולא היא
אבל לא כתוב שאינה צריכה ליזהר בזה, ואדרבא אם היא מתרשלת בדבר, יתכן שנחשבת כעבדה מעשה [דלפי"ד הגרש"ק כשהיא מגרה אותו להסתכל עליה, נחשבת כעבדה מעשה של אביזרייהו דעריות ולא כקרקע עולם, כמ"ש בהמשך דבריו], כדין כל נזק שנגרם ע"י התרשלות, ומה לי נזק גשמיי או נזק רוחני, ויל"ע
ואני רואה כאן מקור לנידון האשכול, שמדבריו מתחדש לנו חידוש עצום!!, שאשה שאינה לובשת בצניעות, ויוצאת ברחוב בתלבושת פרוצה, המושכת עין, אזי נחשבת כעבדה מעשה של עריות, ואולי יש חיוב למסור נפש ע"ז, כדין אביזרייהו!

[האמת אדרוש]

איפה כתוב כאן שאין עליה ליזהר להיות מכוסה?
כתוב כאן שאם בכונה מסתכל הבעל עליה, בלי אשמתה, היינו שבודאי לא עשתה מעשה לגרות בו ולגלות עצמה לפניו בדוקא, אזי הוא אשם ולא היא
אבל לא כתוב שאינה צריכה ליזהר בזה, ואדרבא אם היא מתרשלת בדבר, יתכן שנחשבת כעבדה מעשה [דלפי"ד הגרש"ק כשהיא מגרה אותו להסתכל עליה, נחשבת כעבדה מעשה של אביזרייהו דעריות ולא כקרקע עולם, כמ"ש בהמשך דבריו], כדין כל נזק שנגרם ע"י התרשלות, ומה לי נזק גשמיי או נזק רוחני, ויל"ע

היתכן שראה שיכול הבעל לראות מקומות המכוסות שבה, אם עליה להיזהר מאוד שלא יגלה אותן מקומות כלל בפני בעלה?

[אראל]

אתה שואל האיך יתכן??, וכי חסר אופנים שהוא מרשה לעצמו להסתכל מבלי שתרגיש בדבר? ??...., וכמובן שלא אפרט, אבל יש ויש...

אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

ובכל אופן, היתר לכתחילה עד כדי כך שאין עליה שום חובה כלל ליזהר ע"ז, לא שמענו כאן כלל

[האמת אדרוש]

אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

כי אין האסור עליה, אלא על הבעל להיזהר שלא להסתכל. כמובן אם הבעל יש לו בעיות יש לה להיזהר.

[אראל]

איפה כתוב כאן דאין האיסור עליה?, הוא מיירי באופן שהיא לא מרגשת בדבר, או שהיא לא עשתה כלום מצידה לגרום לו הסתכלות,
אדרבא, הבנתי מדבריו ממש להיפוך, שאם היא לא זהירה בדבר הרי מגרת אותו ע"י התרשלותה להסתכלות, ונחשבת כעבדה מעשה וכנ"ל

[האמת אדרוש]

ובכל אופן, היתר לכתחילה עד כדי כך שאין עליה שום חובה כלל ליזהר ע"ז, לא שמענו כאן כלל

אז טוב שלא אמרם הרב פולסברג…

[האמת אדרוש]

אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

כי אין האסור עליה, אלא על הבעל להיזהר שלא להסתכל. כמובן אם הבעל יש לו בעיות יש לה להיזהר.

איפה כתוב כאן דאין האיסור עליה?, הוא מיירי באופן שהיא לא מרגשת בדבר, או שהיא לא עשתה כלום מצידה לגרום לו הסתכלות,
אדרבא, הבנתי מדבריו ממש להיפוך, שאם היא לא זהירה בדבר הרי מגרת אותו ע"י התרשלותה להסתכלות, ונחשבת כעבדה מעשה וכנ"ל

הוא מיירי שעשתה לפי תומה ללא לגלות עצמה לו בכוונה. רב המרחק למה שאתה מבין ממנו.

[יוסף חיים אוהב ציון]

viewtopic.php?f=51&t=45006&sid=e527b0bec1a0745eff878588a71037c9#p533183
הרבה חומר שם.