מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חוקר » ג' אוגוסט 23, 2011 3:51 pm

אדג כתב:אמונתו של כותב מדריך אוצרות אינה מעלה או מורידה, אמונתו של כותב מדריך אגדות משנה.

נחזור על הראשונות: אתה רצית להוכיח מדמחבר המגילה לא אמין אף מחבר המסכת כן, טענתי על ריש דבריך ולכן כתבתי במפורש "מחבר מגילת הנחשת" שלא יהיה מקום לטעויות.
בכל מקרה, את המסכת לא נראה שכתב מישהו חיצוני.
הדמיון ביניהם עשוי להיות מיקרי, ועשוי להיות לו הסבר אחר, אולי היה מקובל לרשום רשימות אוצרות על חומר לא דליק, אנו יודעים שמחברי מגה"נ דאגו להישרדותה ע"י שהשאירו עותק נוסף כמתואר במגילה עצמה.
לגבי שם המקום כחל-כחלת לא ברור שזה אותו מקום כדכתיבנא.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי אדג » ג' אוגוסט 23, 2011 4:09 pm

לא הבנת את דבריי, אילו אכן היתה מגילת הנחשת רשימת אוצרות ריאלית, לא הייתי מתעניין כלל מי כתבה. אבל הוכח למעלה מכל ספק, שהרשימה מתארת אוצרות דמיוניים שלא היו קיימים מעולם. ולכן, מחבר מגילת הנחשת אינו מחבר מדריך אוצרות, כי אם מחבר מדריך אגדות.

(אני לא 'קונה' את 'מסכת כלים' עם קשר ובלי קשר למגילת הנחשת. האם יש קשר או אין ביניהם בפועל, זה, כאמור לעיל, דיון במבוי סתום. גם אילו היה קשר ברור, הרי שהיה זה לגרוע, ולא להוסיף).

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 05, 2011 1:36 am

אוצר החכמה כתב:
יאיר. כתב:זה בסדר...הסתדרתי.
לא צריך טובות...
http://www.iddish.co.il/Dictionary.aspx



למה לא גוגל TRANSLATE

דווקא את שתי המילים האלה לא כ"כ הצליח!

http://translate.google.co.il/?hl=iw&tab=wT#yi|iw|
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?143327&

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי אדג » ד' אוקטובר 05, 2011 4:46 am



מניסיון, גוגל עדיף על הספר הזה...
(חוץ מזה, זה מילון ללקוטי-שיחות בלבד, ולא לאידיש בכללה!)

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי זבול » ה' נובמבר 21, 2013 9:14 pm

אפשר להוסיף על כתבות על הנושא סיפורה בחדשות היום...

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' נובמבר 21, 2013 10:21 pm


הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי הוא היה אומר » ש' פברואר 08, 2014 7:26 pm

בר ששת כתב:בענין הרבי מראדזין בוותיקן, שראה את הציץ ואת החריטה קודש לה' באופן שמיישב כל הסתירות, כפי שהאריך ה'יקה' אהרן מרכוס בחסידיזם שלו... כבר הכה על קודקדו ר' מנדל כשר בהערה אחת ב'תורה שלמה' בפרשת תצוה כמדומני. בעבר ראיתיה, ועתה אין הספר לפני.
מ"מ באותה הערה, מזים ר"מ את כל המעשה, ואגב אורחא סוגר חשבון עם אותו 'חוקר מאובנים' שדיבר ברבותיו מקוצק ופרשיסחא...


האם יש מישהו שיכול להביא את הסיפור המלא של הרבי מראדזין והוותיקן? והערעורים על זה??

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' פברואר 08, 2014 8:40 pm

תורה שלמה מרכוס.PDF
(196 KiB) הורד 595 פעמים


סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי סתם איש » ב' ינואר 04, 2016 3:22 pm

הנצי"ב על התורה מצטט את המאור עינים [לר"ע מן האדומים], שאומר שראה את הציץ ברומי....ובעיני לא פחות מכך שהוא חידוש שר"ע ראה את הציץ הוא שהנצי"ב הסתכל במאור עינים
נערך לאחרונה על ידי סתם איש ב ב' ינואר 04, 2016 6:43 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 4:10 pm

דראל כתב:
הבונה כתב:ב"הכל לאדון הכל" (על הר' הרמן) מסופר על יהודי שחרש בא"י ומצא מטמון כלים עתיקים מזהב וכו', לא גילה לאיש, וכיון שבארץ לא היה לו את מי לשאול, החליט ליסוע לארה"ב, שם פגש איכשהו את הר' הרמן, והוא מצדו רצה לשלוח את חתנו לפולין לשאול את החפץ חיים, לבסוף שלח מכתב, ותשובת הח" היתה, שלפי האזור בו נמצאו הכלים יתכן שהם מכלי המקדש, לכן יש לכסות את הבור ולא לגלות לאף אחד, יעו"ש המעשה באריכות.
וכאן הבן שואל:
יהודי שהיה בא"י של אז בה היו ר' יוסף חיים זוננפלד ושאר גדולים לא מוצא את מי לשאול?
ואם כבר נוסע לחו"ל לברר אצל סמכות תורנית, במקום ליסוע לאירופה הקרובה המלאה מזן אל זן, ברבנים, מרביצי תורה, אדמורי"ם וכו' וכו', נוסע לאמריקה הרחוקה שהיתה אז מדבר שממה, ולבסוף מצליח לאתר את הר' הרמן?
משהו לא נראה כאן.
אגב, בעוד בגירסה הראשנית של הסיפור בספר המקורי מופיעים "כלי המקדש", בעיבוד לילדים של הספר, כבר מופיעים, ארון ומזבחות וכו'.


כשקראתי את הסיפור הזה לפני כעשרים שנה, תירצתי שהנ"ל היה אמריקאי והרב הרמן היה הסמכות התורנית היחידה שהכיר.



תורף הסיפור הזה מזכיר לי -- ולו במקצת שבמקצת -- המסופר אודות הגאון רבי שמואל הליר, רבה של עיה"ק צפת. ומעניין שאף אחד לא הביאו כאן באשכול לפניי. ראיתיו מובא לפחות בס' "ומביא גואל" (זיגלבוים, לקט סיפורי גאולה), המצוי באוצר (ואיני יכול להעלותו כעת). בקיצור, בקשר לאזור הררי שם שנפוליון חפר במקרה שיהיו שם כלי המקדש, ולא מצאם. ובימי הר"ש הליר, איש ציבור ערבי אכן מצאם, ולכל משפחתו מחלת מסתורין. עד שהשיבם למקום נעול בתוך ההר - כעצת הר"ש - חזרו לבריאות. וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו. ע"כ התוכן משם.

איני אלא מצטט המובא שם, ואיני יודע על אמינות הסיפור וכו'.

חשבה לטובה
הודעות: 479
הצטרף: ו' מרץ 07, 2014 11:29 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חשבה לטובה » ב' ינואר 04, 2016 8:37 pm

בן_אליעזר כתב:
דראל כתב:
הבונה כתב:ב"הכל לאדון הכל" (על הר' הרמן) מסופר על יהודי שחרש בא"י ומצא מטמון כלים עתיקים מזהב וכו', לא גילה לאיש, וכיון שבארץ לא היה לו את מי לשאול, החליט ליסוע לארה"ב, שם פגש איכשהו את הר' הרמן, והוא מצדו רצה לשלוח את חתנו לפולין לשאול את החפץ חיים, לבסוף שלח מכתב, ותשובת הח" היתה, שלפי האזור בו נמצאו הכלים יתכן שהם מכלי המקדש, לכן יש לכסות את הבור ולא לגלות לאף אחד, יעו"ש המעשה באריכות.
וכאן הבן שואל:
יהודי שהיה בא"י של אז בה היו ר' יוסף חיים זוננפלד ושאר גדולים לא מוצא את מי לשאול?
ואם כבר נוסע לחו"ל לברר אצל סמכות תורנית, במקום ליסוע לאירופה הקרובה המלאה מזן אל זן, ברבנים, מרביצי תורה, אדמורי"ם וכו' וכו', נוסע לאמריקה הרחוקה שהיתה אז מדבר שממה, ולבסוף מצליח לאתר את הר' הרמן?
משהו לא נראה כאן.
אגב, בעוד בגירסה הראשנית של הסיפור בספר המקורי מופיעים "כלי המקדש", בעיבוד לילדים של הספר, כבר מופיעים, ארון ומזבחות וכו'.


כשקראתי את הסיפור הזה לפני כעשרים שנה, תירצתי שהנ"ל היה אמריקאי והרב הרמן היה הסמכות התורנית היחידה שהכיר.

בזמנו שמעתי מהגרא''ב פינקל זצ''ל מראשי ישיבת מיר
שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' ינואר 04, 2016 9:01 pm

חשבה לטובה כתב:שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.

רנ"ד הרמן היה השליח לשאול הח"ח ומסתמא ידע ממה שהוא דיבר.
האמת כנראה הוי כהשערת דראל, אבל לאו דוקא משום שהרב הרמן היה הסמכות התורני היחידי שהוא הכיר. פרטי הסיפור כמו שהם כתובים כאן אינם מדויקים [כמו זה שנסע לארה"ב, ולא ששלח מכתב], ואינו מן הנמנע שגם בהכל לאדון הכל יש אי דיוקים. המושג שצריך לשאול להסמכות התורנית הוא מושג חדש, ובודאי לא היה בראש יהודי מארה"ב. מסתמא הוא רצה לשאול לת"ח ירא שמים ובר דעת שהוא היה בטוח שאפשר לסמוך עליו, והיחיד שהוא הכיר היה הרב הרמן. ר"ה הבין שצריך לשאול לגדול אמיתי.

גבול ים
הודעות: 831
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 05, 2016 1:28 am

בן_אליעזר כתב:תורף הסיפור הזה מזכיר לי -- ולו במקצת שבמקצת -- המסופר אודות הגאון רבי שמואל הליר, רבה של עיה"ק צפת. ומעניין שאף אחד לא הביאו כאן באשכול לפניי. ראיתיו מובא לפחות בס' "ומביא גואל" (זיגלבוים, לקט סיפורי גאולה), המצוי באוצר (ואיני יכול להעלותו כעת). בקיצור, בקשר לאזור הררי שם שנפוליון חפר במקרה שיהיו שם כלי המקדש, ולא מצאם. ובימי הר"ש הליר, איש ציבור ערבי אכן מצאם, ולכל משפחתו מחלת מסתורין. עד שהשיבם למקום נעול בתוך ההר - כעצת הר"ש - חזרו לבריאות. וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו. ע"כ התוכן משם.

איני אלא מצטט המובא שם, ואיני יודע על אמינות הסיפור וכו'.

הדברים נסובים על מסכת כלי המקדש המובאת בהקדמת עמק המלך על הכלים מביהמ"ק שנגנזו בסלע עכברה, ומקור הסיפור על נפוליאון הוא מספר שערי ירושלים לר"נ ריישר.

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי סיפורים » ג' ינואר 05, 2016 9:42 am

וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו.

יודעים היכן זה?

גבול ים
הודעות: 831
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 05, 2016 10:49 am

כן. עי' קדמונינו עמ' שנ [יש שם גם תמונה אלא שאינה ברורה באוצר]
וראה במצו"ב את המקורות.
קבצים מצורפים
קדמונינו א.PDF
(208.62 KiB) הורד 446 פעמים

בדיעבד
הודעות: 280
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי בדיעבד » ד' ינואר 06, 2016 6:36 pm

חובב_ספרים כתב:
חשבה לטובה כתב:שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.

רנ"ד הרמן היה השליח לשאול הח"ח ומסתמא ידע ממה שהוא דיבר.
האמת כנראה הוי כהשערת דראל, אבל לאו דוקא משום שהרב הרמן היה הסמכות התורני היחידי שהוא הכיר. פרטי הסיפור כמו שהם כתובים כאן אינם מדויקים [כמו זה שנסע לארה"ב, ולא ששלח מכתב], ואינו מן הנמנע שגם בהכל לאדון הכל יש אי דיוקים. המושג שצריך לשאול להסמכות התורנית הוא מושג חדש, ובודאי לא היה בראש יהודי מארה"ב. מסתמא הוא רצה לשאול לת"ח ירא שמים ובר דעת שהוא היה בטוח שאפשר לסמוך עליו, והיחיד שהוא הכיר היה הרב הרמן. ר"ה הבין שצריך לשאול לגדול אמיתי.


סוף סוף מפליא אותי איך כולם מאמינים לסיפור מרחיק לכת כזה.
איש חקלאי היה בארץ ישראל בשנות הצ' (מקצוע נדירה יחסית בימים ההם). הבקר היו חורשות ובמקרה נתקלו בכלי המקדש. מניח את חקלאו ואת צמד הבקר והולך לחפש ירא שמים ובר דעת (מקצוע לא כ"כ נדיר אז), ופשוט לא מצליח בכל ירושלים וערי ישראל. הוא מפליג באניה, מקיף חצי כדור העולם, ומחליט לרדת בנמל ניו יורק. מי יודע? אולי ימצא שם איזה ירא שמים בכל העיר. אחרי נדודים הוא מוצא פרוון מגיד שיעור חברת הש"ס בערב במת"י והנה! את איש האמונים שחיפש....
מה לעשות, אני לא מצליח להשתכנע.
בתור תושב ניו יורק, לא נדיר שיבואו אנשים ומספרים איך שבאו מארץ רחוקה שמצאו שם אוצר מופלג וכו' וכו'. זה מזכיר את האימיילים מניגריה.
מסתבר יותר, שהרמאי הזה חיפש איש בעל נכסים וגם תמים שיתפתה 'לקנות' ממנו את ה'אוצר' שמצא. אולי גם הצליח למכור לאחרים. מסחר לא רע.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' ינואר 06, 2016 8:50 pm

יש אנשים החושבים שהם חכמים יותר מכולם. רנד"ה העיד שהוא היה השליח לשאול הח"ח, והח"ח לקח אותו ברציניות. או שרדנ"ה שקרן. או שהח"ח היה תמים ולא הבין מה שבדיעבד מבין מרוב חכמתו, הגם שידוע שהח"ח היה פקח מאד בעניני העולם. או שמאיזה טעם הוא החליט לשחק כאילו זה אמיתי. איני יכול לקבוע איזה מהג' גאסאות האמת, אבל מצד הסתברות א"א לדחות המעשה מחמת קושיות קלושות כאלו.
התמיהות שהועלו הם בעיקר על הפרטים הלא מדיוקים ולא נכונים. חוץ מזה שהוא היה חקלאי, ובזה לא דייק בדעיבד כש"כ שזה היה נדיר. בימים ההם חלק גדול של מפעל היישוב החדש היה מבוסס על חלקאות.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי שמש » ד' ינואר 06, 2016 10:47 pm

אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' ינואר 06, 2016 10:52 pm

שמש כתב:אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...

ראיתי זה כתוב ע"י אחותו. היא כתבה זה בכל לאדון הכל, אבל ראיתי זה כבר כמה שנים לפני זה באיזה ירחון יהודי, הכל בחיי אחיה. אא"כ תגיד שהיא לא שמעה זה מאחיה אלא מאיזה שמועה לא מבוסת ומעולם לא יצאו לדבר על זה במשפה. וקרה שרנד"ה מעולם לא ידע שאחותו כתבה את זה להגיד לה שזה אינו נכון.
ידוע הפתגם שיש לתרץ בדוחק, אבל לא נשמע מעולם שיש להקשות בדוחק.

בדיעבד
הודעות: 280
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי בדיעבד » ד' ינואר 06, 2016 11:14 pm

באמת נגד דרכי רצוני להכנס לויכוח אם הסיפור הזה אמת או לא, כי אין בזה שום נפקא מינה. בוודאי ובוודאי לא התכוונתי להתלוצץ מזה, כי למה להתלוצץ? אני לא חייב להאמין בסיפור ואכן אני לא מאמין ואף מתמיה שאחרים מאמינים. אבל זו זכותם המלאה.
סוף סוף, כל העובדא שנמצאו כלי המקדש מסתמכת על דבריו של נודד ניו יורקי אלמוני שאף לדבריו איננו יותר מחקלאי. לא העליתי 'קושיות'. העליתי רק שאלה אחת, והיא: מהיכא תיתי? יש סיפורים מסתברים שהדעת סובלתן אם כי לא הובררו מפי נאמן. ויש סיפורים רחוקים מן השכל ונשמעים כבדויים אבל אם נשמעו ממקור נאמן מקבלים את החידוש על פיו. אבל לפניך סיפור רחוק מאוד בלי מקור נאמן. למה להאמין? לא עלי להוכיח שהסיפור בדוי או מסופק. בעיניך הרב חובב-סיפורים יש לכל סיפור נדפס איזו חזקת כשרות. לדעתי, סיפור הבא ממקור לא נאמן ניתן להסתפק בו ולנקוט כפי ההשערה.
ובמקרה הזה המסתבר שזה היה נוכל, לאור פרט אחד בלתי מוכחש ואחיד בכל הגרסאות. והוא, שחקלאי ארצישראלי לא מצא למי לגלות סודו חוץ מפרוון אמריקאי אמיד ומוצלח וגם תמים גדול.
זכור. אני מאמין באמונה שלימה לכל מה שהוברר מפי הרנ"ד הרמן א) שמישהו פנה אל אביו וסיפורו בפיו ב) ר' הרמן הריץ מכתב להח"ח ג) שהרנ"ד מסר לו את המכתב ד) שהח"ח קרא את המכתב ה) שהח"ח הורה לו פסק הלכה על שאלתו. כל אלו הובררו מפי בעל המעשה. אבל הפרט הכי חשוב, והוא שזה אמנם מצא את כלי המקדש, טרם התאמת רק מפי האלמוני הזה.
מה שהח"ח לקח את זה ברצינות לא מוכיח כלום. מלבד שלא ידוע כמה מהפרטים הצדדיים היו ידועים לו, מה היה עומד להפסיד אם ייקח ברצינות? הוא קיבל את זה כשאלה הלכתית וענה את חוות דעתו הקדושה. בימינו ראינו את הגרח"ק עונה ברצינות לשאלות מטופשות מאוד בלי לפרוץ בצחוק.

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי שמש » ד' ינואר 06, 2016 11:15 pm

חובב_ספרים כתב:
שמש כתב:אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...

ראיתי זה כתוב ע"י אחותו. היא כתבה זה בכל לאדון הכל, אבל ראיתי זה כבר כמה שנים לפני זה באיזה ירחון יהודי, הכל בחיי אחיה. אא"כ תגיד שהיא לא שמעה זה מאחיה אלא מאיזה שמועה לא מבוסת ומעולם לא יצאו לדבר על זה במשפה. וקרה שרנד"ה מעולם לא ידע שאחותו כתבה את זה להגיד לה שזה אינו נכון.
ידוע הפתגם שיש לתרץ בדוחק, אבל לא נשמע מעולם שיש להקשות בדוחק.

כשהסיפור כולו הוא דוחק שבדוחק אין ברירה אחרת מלבד להניח שלהד"ם או שלפחות שקרן\מדומיין אחד היה בין המשתתפים במעשה...

שיף
הודעות: 2678
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי שיף » ד' מרץ 09, 2016 10:46 am

כשאי אפשר להגיד שיש ודאי שקרנים ומדומיינים ונוכלים שהשתתפו במעשה הזה ובפרט אנשים מוכרים
אין לנו ברירה אלא לדון לכף זכות... וכפי שהוברר למעלה שהמעשה נכתב ע"י אחות המספר מכלי ראשון ונדפס בחייהם
וד"א לדיוק הסיפור כמה נקודות כנדפס בספר הנ"ל עמ' 133-134
אותו א' שחרש אדמתו בא"י [היחיד בסיפור שלא ידוע מי הוא ומה מידת מהימינותו] נסע לאמריקה בכוונה כדי שלא תדלוף הידיעה בארץ ושם חקר אודות אדם שאפשר להפקיד בידיו את סודו.
דברי הח"ח לרנ"ד היו בס"ה שיתכן שאכן יש שם מכלי המקדש וכמו התנבא שודאי זה יישמר בסוד כל עוד יהודי זה בחיים, [או שהרגיש שהטעו כאן מישהו או שידע שבאמת לא יגלה יותר] ואכן מקום זה לא ידוע עד היום

שיף
הודעות: 2678
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי שיף » ה' מרץ 10, 2016 12:45 pm

דראל כתב:
שבטיישראל כתב:נו, לא השקר היליד שמספרים שם על הרב הרמן ...
ואכמ״ל

יש לך הוכחות
בספר הנ"ל מוזכר כי הרב הרמן היה השדכן של הרב יודילביץ עם בתו של ר' אריה לוין. הדבר קשה גם לאחר שנספר את הסיפור שהרב יודילביץ ראה רק בחתונה את אשתו, זו שגדל עמה כמה שנים באותו בית. כלום היה צריך שדכן לשידוך הזה?!

תיקון טעות:
מוזכר שם שהרב יצחק אייזיק הרמן אביו של רבי יעקב יוסף שאף הוא התגורר תקופה בירושלים הציע את הגרי"ש לפני חותנו לעתיד וכך מסופר גם ב'משוש דור ודור' על הגרי"ש

ישבב הסופר
הודעות: 2766
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' אפריל 06, 2016 2:47 pm

סיפר לי יהודי ת"ח נאמן, שבצעירותו סיפר לו הרב משה יהודה בלוי שהיה בוותיקן וראה את הציץ ואת המנורה ואת הפרוכת, והוסיף שהפרוכת היתה במצב לא טוב.
בחבדפדיה מובא שאף פעם לא ביקר בוותיקן, וכל הסיפורים על זה הם בדותא, ומובא שם איזה סיפור האיך הצליח לקבל דברים מהוותיקן מבלי לבקר שם.
אם כתבו כך כנראה שמתהלכת אגדה כזו סביבו. אבל איש שיחתי טוען ששמעו ממנו, האם אכן טען כך?

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אפריל 08, 2016 2:30 pm

הסיפור האמתי אכן הושמט בכוונה מ'הכול לאדון הכול' מסיבות מובנות, אך כבר פורסם במקומות אחרים מאז, והוא בעניין הפועל הערבי של אותו היהודי הארץ-ישראלי. כל התמיהות שעל מעשה הזה הם מתיישבות, כשמבינים מה אירע באמת שם. לא לחינם ברח אותו היהודי אל אמריקה, וחשש על נפשו. ראה מוסף שבת קודש, גיליון 38, פרשת דברים תשע"ג, 'תחת השיחים', משני מקורות מוסמכים.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי אברהם » ו' אפריל 08, 2016 2:47 pm

אולי תגלה לנו מה כתוב שם?


אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי אברהם » א' אפריל 10, 2016 2:09 am

מרגש!


תודה רבה

סגי נהור
הודעות: 5714
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אפריל 10, 2016 2:31 am

באמונתו כתב:הסיפור האמתי

...

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יולי 22, 2020 11:07 am

בספר גדולת מרדכי, מתוך הספידו של הרב מנחם בורשטיין:

אף שמורנו ורבנו [רבי מרדכי אליהו זצ"ל] סבר שהמקדש ירד מוכן מן השמים ואנו רק נצטרך אולי לערוך לו מספר שיפוצים בבחינת שמחנו בתיקונו עודד מרן את העיסוק בהלכות המקדש וקודשיו כאשר דיברתי עימו על איסוף הסממנים של הקטורת בעולם עודדני וסייע בידי לברר את הנושאים השונים.
לימים ניסיתי לברר אם יש אפשרות למצוא את כלי המקדש ואף ברשותו התכתבתי עם האפיפיור לצורך כך כאשר דיברנו על אפשרות מציאת הכלים שנגנזו בתחתיות הר הבית, אמר לי: "חלק מהכלים הוחבאו במקום ששלמה הכין כאשר בנה את המקדש, ואם הוא בחוכמתו הכין את המחבוא אנו בחוכמתנו לא נצליח למצוא". אולם כשראה את פני הנפולות אמר: "כשהקב"ה רוצה יש הארה משמים וגם אנו נוכל למצוא.

גחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי גחלת » ד' יולי 22, 2020 9:08 pm

ספר אלף דור חלק ימי בית שני

viewtopic.php?f=7&t=5756&p=48693

יצא השנה במהדורה חדשה, יש בה הרבה חומר נוסף על המהדורה הישנה.
יש שם קונטריס מכובד מכיל עשרות סיפורים ומסורות על כלי המקדש ומקומם כיום.

מצורף צילום תוכן העניינים של הפרק הזה.
קבצים מצורפים
אלף דור כלי המקדש בואטיקן.pdf
(63.16 KiB) הורד 269 פעמים

חרסון
הודעות: 1215
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי חרסון » ה' יולי 23, 2020 1:35 am

בשורה טובה. מוקיר אני הרבה טובה לספר זה.

מנוחתך
הודעות: 26
הצטרף: ב' מאי 27, 2019 11:00 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי מנוחתך » ד' יולי 19, 2023 8:22 pm

איך לא דברו פה על הרב יצחק חי בוכבזה (תוניסיה - תרי"ג - תר"ץ), שנטען עליו שראה את כלי-המקדש ברומא...

טור תלגא
הודעות: 509
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי טור תלגא » ה' יולי 20, 2023 5:11 pm

באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.

IMG_20230720_084816802.jpg
IMG_20230720_084816802.jpg (2.95 MiB) נצפה 2341 פעמים

יהודה בן יעקב
הודעות: 3129
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' יולי 20, 2023 7:57 pm

טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.

IMG_20230720_084816802.jpg

לא ראיתי שכתב שראה את כלי המקדש, אלא נכנס למקום שיש שם דברים עתיקים וכלי הקודש, וראה שם פסל של טיטוס

בעל התפארת
הודעות: 279
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי בעל התפארת » ה' יולי 20, 2023 9:33 pm

יהודה בן יעקב כתב:לא ראיתי שכתב שראה את כלי המקדש, אלא נכנס למקום שיש שם דברים עתיקים וכלי הקודש, וראה שם פסל של טיטוס

וראה שם "גם" פסל של טיטוס

בגולה
הודעות: 1409
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי בגולה » ש' יולי 22, 2023 1:04 am

טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.



בספר אלף דור (במהדורה החדשה, ח"ב עמ' 394)
קבצים מצורפים
WIN_20230721_18_01_06_Scan.jpg
WIN_20230721_18_01_06_Scan.jpg (996.08 KiB) נצפה 2206 פעמים

טור תלגא
הודעות: 509
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)

הודעהעל ידי טור תלגא » א' יולי 23, 2023 6:36 pm

בגולה כתב:
טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.

בספר אלף דור (במהדורה החדשה, ח"ב עמ' 394)

תודה!
זמ"ש בפרשת פקודי
IMG_20230723_113352296~2.jpg
IMG_20230723_113352296~2.jpg (138.45 KiB) נצפה 2138 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 153 אורחים