עזרה - ילדי גרושים

[אליסף]

מ-ז-ע-ז-ע
קשה להאמין שרשעות כזו קיימת

[עזריאל ברגר]

מ-ז-ע-ז-ע
קשה להאמין שרשעות כזו קיימת

כך אמרו רבותינו:
הקנאה והתאוה והכבוד מוציאים את האדם מן העולם.
ועוד אמרו:
עין הרע ויצר הרע ושנאת הבריות מוציאים את האדם מן העולם.

בדוק ומנוסה...

[אור עולם]

לא ראיתי שום לכלוך על ’הצד השני’.
ראיתי לכלוך קשה על הניכור ההורי שמישהו העביר אותו, מבלי להצביע על אשמ/ה כלל.

בלי אצבע מאשימה,
אבל מה מרגישה משפחת האם כשהיא קוראת א"ז?
עכשיו הם השתכנעו שהאבא צדיק והם גרמו לו עוול?

הבן של האדמו’’ר, הכוונה להגה’’צ רבי דניאל חיים אלתר שליט’’א

בכתבה איתא שהוא בן 23,
אז לפני 10 שנים הפנ"מ היה אדמו"ר?

[ישעיהו לוריא]

לא ראיתי שום לכלוך על ’הצד השני’.
ראיתי לכלוך קשה על הניכור ההורי שמישהו העביר אותו, מבלי להצביע על אשמ/ה כלל.

בלי אצבע מאשימה,
אבל מה מרגישה משפחת האם כשהיא קוראת א"ז?
עכשיו הם השתכנעו שהאבא צדיק והם גרמו לו עוול?

הבן של האדמו’’ר, הכוונה להגה’’צ רבי דניאל חיים אלתר שליט’’א

בכתבה איתא שהוא בן 23,
אז לפני 10 שנים הפנ"מ היה אדמו"ר?

הפני מנחם, כשנפטר, חדל להיות אדמו"ר? ובכלל, בכל טרגדיה, בנחומי אבלים, בגירושין, בפטירת קרובים או ילדים ל"ע, בבעיות עם ילדים לא בריאים, הפני מנחם אדמו"ר עד היום. אפילו יותר מבחייו. או-אה אדמו"ר. צדיקים במיתתן מחזקין יותר מבחייהן.

ובנו, וודאי לא הפסיק להיות בן האדמו"ר...

לעיתון, אולי היה אינטרס לא לכתוב איזה בן של איזה אדמו"ר. רק אולי.


לגבי הלכלוך או אי הנעימות של הצד השני.
בסיפור בכתבה, הילד אגב ניסה באמצע להשחיל שיש עסקנים וטוענים רבניים שבאים לקלקל ולא איכפת להם מהילד או מההורים, כך שהרחיק את האשמה.

מבלי להתייחס לסיפור זה כמובן, שאין לי כמעט שמץ בו, ברור שהדבר הזה הוא מורכב מאוד.
מי שיש לו ניסיון בכך, וכב' בכלל זה כמובן, וודאי מבין שזה מורכב, אבל מלחמה בניכור הורי, מחוייבת להיות, ואדרבה, אם מישהו קם מהמקווה וצועק 'למה שהטיפש ייצא, אבל שילמתי',
או אם מישהו מהצדדים מנתק קשר בגלל מלחמה של הצד השני בניכור הורי, הוא עושה את הצד השני של אותו המטבע.
לא הצלחנו לגזול אותך מאביך, נגזול לך את אמך - או להיפך.

אוי טאטע.

[נחומצ'ה]

בזהירות המתבקשת..
אך אקדים אין לי כל קשר למשפחה זו. אך כן מכיר קצת משפחות באותו שֶבר.

אולי הספיקו קצת לשכוח, אך לא לפני הרבה שנים, פורסמו מודעות מטעם דייני ישראל בשמותיהם
כנגד מיני 'יועצות' המשדלות ילדים להעיד שקרים נגד האב [בדרך כלל...].
ברור שלא כל האבות עשויים מזהב. ופעמים גם בעל המתנכר לאשתו, לא בהכרח יתנכר לילדיו...

כיום הזה, ישנה משפחה שגירשו את אביהם מביתם לבית האסורים, והיום אחר שנים של בדד
פתאום שומעים קולות אחרים,, שקצת הגזמנו,, ורק שודלנו ע"י היועצת לשקר ברווחה כנגד האב..

בברכת ושבו אבות לבנים

[הרואה]

הבעיה שאת האב אפשר בקלות למתג כאלים ומסוכן לילדים, ולפעמים יש בזה גם מעט אמת למשל שהיה אלים כלפי האם, אבל זה עדיין לא אומר שהוא לא יהיה אבא טוב לילדיו...
אני מכיר מקרוב סיפור של גרוש שהתאכזר לגרושתו אמנם לא באלימות פיזית אבל באמת בצורה קשה, עד היום הילדים לא ראו את האב כבר מעל 10 שנים...
לדעתי זאת פשוט אכזריות של האם וחבל מאד שמשפחתה משתפים עם זה פעולה ונלחמו שנים בבתי הדין כדי שלאב לא תהיה זכות לראות את ילדיו.
לא פלא שהילדים בשלבי נשירה שונים.
אחת הבעיות שהאם קיבלה כסף מארגוני צדקה (שכנראה לא שמעו את שני הצדדים) כדי להלחם על כך בבתי הדין, אפילו לא היה מדובר על משמורת, רק על הזכות להכיר את הילדים!

[אור עולם]

הבעיה שאת האב אפשר בקלות למתג כאלים ומסוכן לילדים, ולפעמים יש בזה גם מעט אמת למשל שהיה אלים כלפי האם, אבל זה עדיין לא אומר שהוא לא יהיה אבא טוב לילדיו...

צע"ג.

[אור עולם]

אגב,
איני יודע מי עומד מאחורי הקמפיין החזק מאד בשבועות האחרונים על סוגית הניכור ההורי,
רק זאת אציין - שכל הסיפורים הם נגד האבא,
ויל"ע בזה.

[הרואה]

הבעיה שאת האב אפשר בקלות למתג כאלים ומסוכן לילדים, ולפעמים יש בזה גם מעט אמת למשל שהיה אלים כלפי האם, אבל זה עדיין לא אומר שהוא לא יהיה אבא טוב לילדיו...

צע"ג.

לא הבנתי
אתה טוען שאם האב היה קצת אלים כלפי האם זה אומר שכדאי שילדיו לא יפגשו אותו לעולם?
אני לא מדבר על מקרה קיצון של נסיון רצח רח"ל אלא על אלימות כלכלית איומים בענישה התנהגות אגרסיבית וכיו"ב, כמובן שאצ"ל שאין שום הצדקה להתנהגות כזאת אבל אני בטוח שב99% מהמקרים עדיין כדאי לילדים שיהיה להם אבא ולא שיגדלו כיתומים חיים.

[אור עולם]

אני לא בא לומר שום דבר.
רק שכל אלימות היא חמורה, ויש הרבה מאד בספקטרום בין אלימות כלכלית לבין איום ברצח.
ובכל מצב - אדם אלים הוא אלים, כלפי אשתו וכלפי ילדיו.
אני לא יודע על סמך מה כתבת 99%, אבל לעיתים יתומים חיים שיש להם אבא סובלים לא פחות מאשר כאלו בלי אבא, ואכמ"ל.

[עזריאל ברגר]

אסכם את דברי שניכם במשפט אחד של אנכה"ג:
הוו מתונים בדין!
ובעוד הלכה:
אסור לדיין לשמוע דברי בעל דין אחד שלא בפני חברו, וכ"ש שאסור לחרוץ דין לפני ששמעו את הצד השני!

נראה שברוב המקרים האלו - אנשים נחפזו לחרוץ דינו של צד אחד בלי לשמוע את השני, והתוצאות העגומות לא מאחרות לבוא...

[ישעיהו לוריא]

דברי חז’’ל שהביא כב’, הם ב’דין’ וכאן, בסיפורים כאלה, המבוקש הם ’רחמים רבים’.

[בראנסוויל]

כל מילה מיותרת. בן שגלה משולחן אביו, ומתפייס עמו אחר שנים. חובת קריאה.

יישר כחכם.

קראתי, דמעות נשרו מעיני, דמעות מספרות, מדברות לשון שאתם לא תבינו בחייכם.

[כדכד]

אסכם את דברי שניכם במשפט אחד של אנכה"ג:
הוו מתונים בדין!
ובעוד הלכה:
אסור לדיין לשמוע דברי בעל דין אחד שלא בפני חברו, וכ"ש שאסור לחרוץ דין לפני ששמעו את הצד השני!

נראה שברוב המקרים האלו - אנשים נחפזו לחרוץ דינו של צד אחד בלי לשמוע את השני, והתוצאות העגומות לא מאחרות לבוא...

דברי חז’’ל שהביא כב’, הם ב’דין’ וכאן, בסיפורים כאלה, המבוקש הם ’רחמים רבים’.

זה לא סותר

[בראנסוויל]

אסכם את דברי שניכם במשפט אחד של אנכה"ג:
הוו מתונים בדין!
ובעוד הלכה:
אסור לדיין לשמוע דברי בעל דין אחד שלא בפני חברו, וכ"ש שאסור לחרוץ דין לפני ששמעו את הצד השני!

במקרות כאלו, יש ג' צדדים, מה שצד א' אומר, מה שצד ב' אומר, אבל צד הג' הוא האמת.

[הרואה]

אסכם את דברי שניכם במשפט אחד של אנכה"ג:
הוו מתונים בדין!
ובעוד הלכה:
אסור לדיין לשמוע דברי בעל דין אחד שלא בפני חברו, וכ"ש שאסור לחרוץ דין לפני ששמעו את הצד השני!

נראה שברוב המקרים האלו - אנשים נחפזו לחרוץ דינו של צד אחד בלי לשמוע את השני, והתוצאות העגומות לא מאחרות לבוא...

ספציפית על המקרה שכתבתי שאני מכיר מקרוב שמעתי רק את צד האם!
ודווקא זה מה ששכנע אותי שהמניע שלה הוא נקמה ולא שהיא באמת חוששת לשלום ילדיה.

[עזריאל ברגר]

ספציפית על המקרה שכתבתי שאני מכיר מקרוב שמעתי רק את צד האם!
ודווקא זה מה ששכנע אותי שהמניע שלה הוא נקמה ולא שהיא באמת חוששת לשלום ילדיה.

דיברתי על הרוב.
תמיד יש יוצאים מן הכלל...

[עתניאל בן קנז]

אם כבר עלה לכאן סיפור מסוים על משפחה מסוימת.
יש לי שאלת תם.
מבלי להכנס כרגע לנושא הטעון של הרחקת הילד מאביו.
במבחן התוצאה, האם השיקול שעמד בפני ה'עסקנים' שתמכו בתהליך, הוכיח את עצמו???
האם הילדים אכן ניצלו מ'השפעתו הרעה' של האב, בגלל הניכור ממנו???

לא מכיר את האישים המדוברים כלל. אולם לאחר הפרסום התעוררה סקרנתי, ויצאתי לבדוק.
חיפוש ובירור קטן, על מה עלה בגורל הילדים. אפשר להניח בפשטות, ששום תועלת רוחנית לא היתה בפעולה זו.

אפשר לראות בתמונות בכתבה, לאיזה חוג השתייך הבחור כאשר ניסו 'להציל' אותו מהשפעת אביו.
אפשר לראות ברשימת התורמים ל'טעם הצבי', אפשר למצא את שם האב, ואת עיר מגוריו אז, ואפשר להבין לאיזה חוג היה שייך.

אפשר לראות כאן פרסומים של האב, ולהבין לאיזה חוג הוא שייך כיום
http://www.echannaton.org/he/%d7%a9%d7% ... %95%d7%aa/

https://www.orpnimi.org.il/?item=506&section=179

ואפשר גם להבין, את הרצון 'להציל' את הילדים... ולשמור עליהם בחממה הקדושה הרחק מהשפעה זו.

אבל במבחן התוצאה?
כאן אפשר ללמוד מה עלה בגורל אחת הבנות
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%99%D7%9D

על גורל הבחור המופע בכתבה, שהוא כיום זמר מוכר, אפשר לברר בקלות.

אז נניח כרגע לצערו של האב, והאם זה מותר או אסור. האם זה בכלל תועלתי??? או שמא למעשה הנזק שנגרם הוא הרבה יותר מהתועלת שרצו להשיג...

[עזריאל ברגר]

האם זה בכלל תועלתי??? או שמא למעשה הנזק שנגרם הוא הרבה יותר מהתועלת שרצו להשיג...

מסתבר שבדרך כלל - אכן הנזק רב על התועלת.

בכלל, לבסס חיים של אנשים על שקרים - זוהי דרך סלולה ובדוקה להפיל רבים לשאול תחתית ומתחתיו, רחמנא ליצלן, והוא רחום יכפר וגו'.

[בן פקועה]

באופן כללי וגורף ועקרוני,
כל פיקוח על אנשים - דהיינו נסיון לווסת את רגשותיהם, להנדס את התנהגותם, להשגיח על ידיעותיהם - שמגמתו לבטח את עתידם ואת הליכתם בתלם, נועד לכשלון חרוץ.
זה הלקח החשוב ביותר מעידן הקומוניזם.
אנשים אתה יכול להנדס רק באמצעות שליטה מוחלטת. כל עוד אין שליטה מוחלטת והאדם נשאר קצת בעל בחירה, הוא גם יטה להפוך את הקערה על פיה.

[עובדיה חן]

השבוע היה התנצלות בעיתון, אם משהוא נפגע מהכתבה.