באמונתו כתב:ממש לא מזמן, הלא אדמו"ר מפורסם ביקש לשלב לימודה ליבה למוסדותיו (ולא משום "אידיאולוגיות" של לייבל, אלא מפני דברים התלויים בכיס), אך "גדול הדור אחד" זצ"ל של "נאר תורה", הרס עצתו וקלקל מחשבתו, ואיים בפועל לשוב אל מחלוקת של תשמ"ט, אשר מי שעודנו זוכר, גרמה מהומה איומה, ומלחמת עולם של ממש.
צופה_ומביט כתב:משוש דורים כתב:אלכסנדרוס, הדברים כפי שאתה מציגם לא נכונים.
כל אלו שאתה מתאר, לא הלכו לעבוד מפני שהוכרחו לכך, ממש לא נכון.
יש רבים מבוגרי הישיבות שהלכו לעבוד, והם בני תורה גמורים, לא מיבעיא אלו שהלכו לעבוד במקצועות תורניים, (מלמדים שוחטים סופרי סת"ם וכדו'), אלא גם אחרים שהקפידו לעבוד בתוך הקהילה, (מתווכים קבלנים בעלי עסקים ואפילו עורכי דין שמקפידים להשאר בתוך הקהילה, ועוד), וכפי שהיו כל היהודים היקרים בדור הקודם בעלי בתים מוקירי תורה קובעי עיתים לתורה ויראים ושלמים. ולמותר להאריך כי חזותם נותרה כבני תורה, וביתם מתנהל בצניעות וביר"ש.
כל מילה.
וכל אלו אינם צריכים לחיזוקיו של הרב לייבל ודומיו,
לא לחיזוקיו, אבל כן למסגרת שהוא הקים, כוללי לימוד איכותי בערב לחרדים עובדים.
יכול להיות שהוא הקים מסגרת כזאת, ואם זו המטרה והתוצאה הרי זה דבר מבורך, וכפי שכתבתי בשנים הקודמות באשכול זה, הדיבורים שהוא מדבר על קידוש השיטה של תורה עם דרך ארץ ודאי לא מכוונים לאוניהם של אלו.
הם כמובן רוצים לחנך את ילדיהם בחינוך הישן, וגם ילדיהם מתקבלים למוסדות התורניים באין אומר ודברים.
בחצי השני של המשפט - מקוה שאתה צודק, ויש לבדוק בשטח.
מנסיוני, ויש לי נסיון, מי שארחותיו כבני תורה מתקבל למוסדות, (לא מדבר על סנובים גדולים, שגם לא מקבלים את רוב האברכים)
הרב לייבל מתעסק עם אנשים שעם רגל אחת מחוץ לעולם החרדי, ולא מפני שיצאו לעבוד, אלא שזו הסיבה שהם יוצאים לעבוד. (הסיבה שהם כאלו, יתכן שהיא כשלון של המערכת החינוכית, ויתכן שזו מציאות מוכרחת, אבל זה נידון בפנ"ע לאשכול אחר).
אני לא בטוח שהוא הקים את אחוות תורה רק/בעיקר עבור אלה. יתכן אפילו להיפך. בעיקר עבור הקודמים שהזכרת.
יכול להיות שעבורם הקים, אבל הרושם הוא שעיקר הפעילות שלו היום היא אצל אלו האחרים
ולכן כל עוד הוא התאמץ להשאיר אותם קשורים במידה כזאת או אחרת מחוברים לעולם התורני, וכל עוד הוא טען שצריכים לחבק אותם ולהתמודד עמם בתוך המערכת למרות אי אלו חריגות, היה מקום לדבריו, אבל ברגע שהוא מנסה למסד את הבעליבתיות הזאת כבר מגיל חינוך, זהו דבר שאין לו מקום כלל.
לכאורה הוא מבקש למסד רק את "תורה עם דרך ארץ", "תורה וחיי המעשה", "תורה ועבודה", לא שום דבר אחר. [וגם זה - כשמדובר בגיל חינוך זה חמור מאד וכמו שכתבתי גם אני לעיל].
באמונתו כתב:
ממש לא מזמן, הלא אדמו"ר מפורסם ביקש לשלב לימודה ליבה למוסדותיו
צופה_ומביט כתב:מחשבת אגב [יש מה לדון בה, רק מניח כאן לעיונא]:
מבלי לגרע כלום מהנאמר לעיל ["דע את מקומך ובמקום גדולים אל תעמיד"] בכל ההתייחסות לנושא צריך לקחת בחשבון שבאמת יש שלושה ציבורים חרדיים: ליטאי, חסידי, ספרדי [אני כולל בו גם את הציבור התימני הגדול, ואת כל עדות יהדות המזרח]. לכל ציבור ההנהגה שלו ואורחות החיים שלו, המסורת שלו והגדולים שלו. גם בתוך כל ציבור גדול כזה יש תת-חלוקה [אפילו ביחס לנידו"ד], למשל: בציבור החסידי לא הרי גור כהרי חב"ד, ולא הרי סאטמר כהרי ברסלב.
למרות כל זה המציאות מכריחה מצב של דבר אחד לדור, ובכל ציבור נוצרת איזו פירמידה של הנהגה [לא משנה כיצד היא נוצרת וכו']. וגם בזה תלוי במה. בציבור החסידי למשל, שום רבי לא מהווה "ראש/גדול הדור" עבור מי שאינו חסיד שלו. כל חסיד שומע אך ורק לרבו. ורבו - יש דברים שבהם מקבל דעת אחרים או מיישר קו עמם, ויש דברים שלא. בציבור הספרדי ג"כ כמדומני שיש כמה ראשים, ועוד נדמה לי ששם הפירמידה עוסקת בעיקר בפסקי הלכה, ולא בהכתבת אורחות חיים, שמראש אצלם המסגרת פחות סגורה ונוקשה וכו'. הערך של "נאר תורה + גדול הדור אחד" הוא בעיקר [אולי רק] בציבור הליטאי אשכנזי.
כשמדברים על "ציבור העובדים" - צריך לזכור שהוא חוצה את כל המגזרים הנ"ל, ובכל מגזר כזה היחס לעבודה בכלל ואל העובדים בפרט הוא שונה [בעיקר אחרי החתונה/כולל, אבל לעתים גם בגיל מוקדם יותר], ואף בתוך תתי-הציבורים הללו הוא שונה מאחד לשני. האם "אחוות תורה" פונה רק לליטאים אשכנזים? נדמה לי שלא. באם זהו ארגון חוצה מגזרים לכאורה גם את מידת ה"שינוי/תיקון/חתרנות/מרידה" וכו' שבדבריו יש למדוד ביחס לכל ציבור וציבור וגדוליו, ולא רק ביחס לאידיאל הליטאי-אשכנזי וגדוליו.
אליסף כתב:מיר - לא
טלז - ג"כ לא
משל למה הדבר דומה, לאמריקאי שרוצה להכיר את עולם הישיבות הישראלי, והולך כמובן לישיבות הותיקות הלא הם עץ חיים ולומז'ה פ"ת (כמדומה שיש בנין עדיין עם כזה שם) ומהם משליך על עולם הישיבות
באמונתו כתב:לענ"ד, זו הוצאת לעז של שקר ושם רע על ישיבות קדושות של אמריקה. ה"מיינסטרים" ודאי אינו כן. קיימת התנגדות נמרצת ומוחלטת.
דרומי כתב:אז לדעתך מי כן "מעצב דעת קהל"?
[אגב, הפורום כאן אכן מוגבל בהשפעתו על דעת הקהל, מהסיבה הפשוטה שמי שיש לו 'נטפרי' בכלל לא יכול לראות מה כתבו כאן, וזה באמת חבל]
צופה_ומביט כתב:כשמדברים על "ציבור העובדים" - צריך לזכור שהוא חוצה את כל המגזרים הנ"ל, ובכל מגזר כזה היחס לעבודה בכלל ואל העובדים בפרט הוא שונה [בעיקר אחרי החתונה/כולל, אבל לעתים גם בגיל מוקדם יותר], ואף בתוך תתי-הציבורים הללו הוא שונה מאחד לשני. האם "אחוות תורה" פונה רק לליטאים אשכנזים? נדמה לי שלא. באם זהו ארגון חוצה מגזרים לכאורה גם את מידת ה"שינוי/תיקון/חתרנות/מרידה" וכו' שבדבריו יש למדוד ביחס לכל ציבור וציבור וגדוליו, ולא רק ביחס לאידיאל הליטאי-אשכנזי וגדוליו.
אלכסנדרוס כתב:משוש דורים כתב:המציאות לאורך השנים מוכיחה (כולל מבית הספר של הרש"ר הירש בעצמו) כי אין חינוך שניתן לחסן על ידו את הנוער מפגעי הרחוב בימינו.
החינוך היחיד הוא ההכרה החזקה כי התורה כי כל העולם, וכל זכות קיום העולם, ואין בלתה, ובנוסף לכך שמירה חזקה לאורך השנים עם מרכזי התורה המלבים אש זו.
נתינת מקום חזק ללימודי חול (לפעמים יותר מללימודי קודש), היא ההיפך מחינוך זה, וכל מי שאומר אחרת או שהוא תמים גדול, או שהוא מיתמם.
אם על המציאות תשליך יהבך, הרי מציאות זו מוכחשת ודווקא המציאות היא שהוליכה את הרב לייבל ליוזמתו:
עובדה מוצקה היא שכל החרדים העובדים כיום למדו במרכזי התורה המלבים את אש התורה, בדיוק כפי שאתה דורש ומבקש. הם קיבלו את החינוך ואת ההכרה החזקה כי התורה היא כל העולם, וכל זכות קיום העולם, ואין בלתה.
ובכל זאת,
הם נאלצו לצאת לשוק העבודה.
ראה זה פלא.
יתר על כן,
בשעה שנאלצו לעזוב את ספסל הלימודים עזבו את כל עולם הערכים שלהם, הפכו לפוסטאקעס גמורים, חלולים חלולים, מרוחקים נפשית מעולם הישיבות וממרכזי התורה.
אז ראשית,
הפורמולה שאתה מציע אינה עובדת.
עובדה.
שנית,
אולי צריך לחסן אותם בדרך אחרת.
(אם כי, אתה עדיין קושר בין שני עניינים שאין ביניהם קשר ישיר, סעיפים 2 ו-3, עיין היטב.)
משוש דורים כתב:יש רבים מבוגרי הישיבות שהלכו לעבוד, והם בני תורה גמורים, לא מיבעיא אלו שהלכו לעבוד במקצועות תורניים, (מלמדים שוחטים סופרי סת"ם וכדו'), אלא גם אחרים שהקפידו לעבוד בתוך הקהילה, (מתווכים קבלנים בעלי עסקים ואפילו עורכי דין שמקפידים להשאר בתוך הקהילה, ועוד), וכפי שהיו כל היהודים היקרים בדור הקודם בעלי בתים מוקירי תורה קובעי עיתים לתורה ויראים ושלמים. ולמותר להאריך כי חזותם נותרה כבני תורה, וביתם מתנהל בצניעות וביר"ש.
משוש דורים כתב:וגם ילדיהם מתקבלים למוסדות התורניים באין אומר ודברים.
משוש דורים כתב:ברי לי שרוב ילדי הציבור הזה לא ישמרו תורה ומצוות (ודאי שלא באופן מחייב), והוא משמש כרב/ואו חזן בטקס הלוייה לאידישקייט שלהם.
באמונתו כתב:ברור שקיימות קהילות קודש, שפחות מדגישות ת"ת כל היום וכל החיים, אך לנסח זאת כשיטה ודגל, בייחוד הנוגע באופי החינוך במוסדות תינוקות של בית רבן, לא בא בחשבון.
ישא ברכה כתב:עכ"פ מעניין אותי לשאול את הציבור דפה, מה היה אילו היינו כולנו במדינת שומרי תורה ומצוות. )התרחיש לא מופקע מכל מיני כיוונים..)
האם התתים והישיבות היו אותו דבר בדיוק, או שמא היו שינויים כלפי נושא זה? האם היו לנו אז רופאים, מהנדסים, פיזיקאים, וכו וכו,
ובאיזה גיל בחיים היה ניתן להיכנס למסלול של רופא או מהנדס?
תא חזי כתב:ישא ברכה כתב:עכ"פ מעניין אותי לשאול את הציבור דפה, מה היה אילו היינו כולנו במדינת שומרי תורה ומצוות. )התרחיש לא מופקע מכל מיני כיוונים..)
האם התתים והישיבות היו אותו דבר בדיוק, או שמא היו שינויים כלפי נושא זה? האם היו לנו אז רופאים, מהנדסים, פיזיקאים, וכו וכו,
ובאיזה גיל בחיים היה ניתן להיכנס למסלול של רופא או מהנדס?
לגבי העתיד (הרמוז ומשתמע בשאלתך, החביבה בנוסחה זו על מקנטרי עולם התורה, אני לא חושד בך חלילה, אבל רוח הדברים בתקופה זו הוא כל הזמן לשאול זאת) - אני לא יודע.
לגבי העבר - (מבלי להיכנס כלל לשורשי העניין, רק על סמך התבטאויות שונות של גדול"י בשנות קום המדינה הציונית), אחת הסיבות החשובות לכך שגדולי ישראל הליטאים טיפחו חברה שכולה אברכים, הוא השואה (שהחריבה את עולם התורה והחסידות) וכתגובת נגד לציונות ולחילון.
ישא ברכה כתב:מרתק לקרוא את כל הפולמוס..
לצערי שנים שאני כבר לא יכול להיות בפורום,
עקב העובדה שנטפרי לא מאפשרים לי (אוי כמה נלחמתי איתם..)
ישא ברכה כתב:מרתק לקרוא את כל הפולמוס..
לצערי שנים שאני כבר לא יכול להיות בפורום,
עקב העובדה שנטפרי לא מאפשרים לי (אוי כמה נלחמתי איתם..)
באופן אישי אני קרוע בין הלב לראש. הראש אומר שהרב לייבל צודק ואילו הלב מרגיש ומריח שזה לא טוב..
עכ"פ מעניין אותי לשאול את הציבור דפה, מה היה אילו היינו כולנו במדינת שומרי תורה ומצוות. )התרחיש לא מופקע מכל מיני כיוונים..)
האם התתים והישיבות היו אותו דבר בדיוק, או שמא היו שינויים כלפי נושא זה? האם היו לנו אז רופאים, מהנדסים, פיזיקאים, וכו וכו,
ובאיזה גיל בחיים היה ניתן להיכנס למסלול של רופא או מהנדס?
אלכסנדרוס כתב:https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3761631,00.html
נ.ב.,
רציתי להזכיר לכ' -
כתוב בתורה "כל הנוגע בהר מות יומת". אם בהר כך, כל הנוגע בתורה עצמה לא כל שכן...".
באמונתו כתב:שמעתי מאבי מורי שליט"א, אשר שמע בעצמו מפה קדוש ש"ב מרן רבי משה פיינשטיין זצ"ל (שכידוע, לא היה מן הקנאים), אשר אמר כלל, שמי ש(נוהג) לצטט לשון הרמב"ם בדבר "כל תורה שאין עימה מלאכה" וכו' - הרי הוא (חשוד על) אפיקורסות.
פרנקל תאומים כתב:ישא ברכה כתב:מרתק לקרוא את כל הפולמוס..
לצערי שנים שאני כבר לא יכול להיות בפורום,
עקב העובדה שנטפרי לא מאפשרים לי (אוי כמה נלחמתי איתם..)
באופן אישי אני קרוע בין הלב לראש. הראש אומר שהרב לייבל צודק ואילו הלב מרגיש ומריח שזה לא טוב..
עכ"פ מעניין אותי לשאול את הציבור דפה, מה היה אילו היינו כולנו במדינת שומרי תורה ומצוות. )התרחיש לא מופקע מכל מיני כיוונים..)
האם התתים והישיבות היו אותו דבר בדיוק, או שמא היו שינויים כלפי נושא זה? האם היו לנו אז רופאים, מהנדסים, פיזיקאים, וכו וכו,
ובאיזה גיל בחיים היה ניתן להיכנס למסלול של רופא או מהנדס?
למה זה מופקע שיתחילו את המסלול לאחר הנישואין?
כבר הוכח שתחת למרוח שנים רבות של לימודי ליבה שאינם ממוקדים בתחום ספציפי, אפשר להשלים בתקופה קצרה יחסית את לימודי הבסיס ולגשת משם הלאה ללימוד המקצוע הרלוונטי. אלא מה תגיד- לא כולם מסוגלים לכך אלא רק בעלי כישורים? הרי ממה נפשך לימודי רפואה מיועדים רק לבעלי איי קיו גבוה מאד, ובלאו הכי אי אפשר בכלל להתקבל ללימודי רפואה בארץ גם אם למדת את כל לימודי הליבה ועברת את הבגרויות בהצלחה. דרישות הסף של הפקולטות לרפואה בארץ הן גבוהות מאד (יש אומרים - באופן מוגזם), ומי שהוא בעל כישורים מספיקים לכך הוא בוודאי גם בעל כישורים מספיקים בשביל לעבור בהצלחה מירבית לימודים ב"מכינה קדם אקדמאית" שבה מתמקדים בעיקר ולא מורחים את הזמן. בכל מקרה לימודי רפואה בארץ אורכים שבע שנים, וזה עוד לפני ההתמחויות, כך שאם תוסיף לזה עוד שנתיים של לימודים קדם אקדמאיים בהם יתמקדו באנגלית מתמטיקה פיסיקה וכימיה באופן מכוון מטרה לנצרך עבור לימודי רפואה זה צריך להספיק בשביל בעלי הכישורים המתאימים.
ותאמין לי שאני לא מבין למה הראש שלך אומר שהרב לייבל צודק. הוא לא צודק.
גם הראש וגם הלב אומרים שהוא טועה ומטעה, ושהוא נעל לרגליו נעליים שכלל לא מתאימות לו.
אגב, רפואה היא מקצוע יהודי אמיתי לעילא ולעילא, ולא לחינם כמה וכמה מן הקדמונים עסקו ברפואה. מה יותר יהודי מלהביא מזור למתייסרים ולהציל חיים. ואכן, לא בכדי רבים מבין אנ"ש עוסקים בהתנדבות בענייני רפואה במעגל הרחב שלה, עזרה ראשונה והצלה, חובשים וכיו"ב. המקצוע הזה עדיף פי אלף אלפים מלימודי משפטים של ערכאות הרווחים אצל החרדים העובדים, שהם לימודים למקצוע שהוא לכל היותר מותר בדיעבד לנוכח המציאות של החיים בארץ.
דא עקא שלימודי רפואה מצריכים כישורים מיוחדים (תשאלו את ר' זאב..), והם אורכים שנים רבות.
אלו סיפורים יפים לילדים.כשהיה ירמיהו מוכיחן: למה אין אתם עוסקין בתורה, והם אומרים: נניח מלאכתינו ונעסוק בתורה, מהיכן נתפרנס? הוציא להם צנצנת המן, אמר להם: הדור אתם ראו את דבר י"י (ירמיהו ב':ל"א), שמעו לא נאמר, אלא: ראו, בזה נתפרנסו אבותיכם. הרבה שלוחים יש לו למקום להכין מזון ליריאיו.
דרומי כתב:לענ"ד דבריך לא מדוייקים.
הטיעון המרכזי הוא (כמו שרמזתי לעיל), שאין סיבה לחלק בין חרדים בארץ לחרדים בחו"ל.
ובכן, כמו שחרדים בחו"ל פטורים מגיוס, כך חרדים בארץ יהיו כן.
וכמו שחרדים בחו"ל לרובם עמלים לפרנסתם, כך חרדים בארץ אין סיבה שלא יעשו כן.
[גם בעצם הענין דעת לנבון נקל שיש הבדל גדול בין גיוס לצבא בגיל צעיר לבין יציאה לעבודה בגיל קצת יותר מתקדם, ועוד].
צופה_ומביט כתב:הטיעונים נגד השתתפות בצבא הם אחרים לגמרי. לכאורה מבחינת הרב לייבל הבעיה העיקרית שם היא שהצבא כיום לא מותאם/מתאים לציבור החרדי. משא"כ מסגרות לימוד/עבודה אפשר הרבה יותר לשלוט, או להקים.
אם וכאשר יותאם הצבא לציבור החרדי - די ברור לי שהרב לייבל לא יראה שום הבדל בין לימודי מקצוע לשירות בצבא, ויעודד את שניהם באותה מידה.
"חיי המעשה".
דרומי כתב:לא כ"כ הבנת אותי.
התכוונתי שחרדי בארץ יכול לטעון שחרדי אינו מסתדר עם צבא, והראיה שבן דודו בחו"ל גם לא הולך לצבא.
אולם חרדי בארץ לא יכול לטעון שהחרדיות מחייבת אותו להימנע מפרנסה מסודרת, בשעה שבן דודו בחו"ל כן עושה חיל בעסקי פרנסתו...
וחילוק זה באמת קשה להסביר.
תא חזי כתב:באמונתו כתב:שמעתי מאבי מורי שליט"א, אשר שמע בעצמו מפה קדוש ש"ב מרן רבי משה פיינשטיין זצ"ל (שכידוע, לא היה מן הקנאים), אשר אמר כלל, שמי ש(נוהג) לצטט לשון הרמב"ם בדבר "כל תורה שאין עימה מלאכה" וכו' - הרי הוא (חשוד על) אפיקורסות.
ולהוסיף (מניסיוני) שאלה המצטטים את דברי אדוננו הרמב"ם הנ"ל, לרוב אינם לא עוסקים בתורה ולא עוסקים במלאכה (וכמ"ש כמה ממפרשי הרמב"ם שם ובמסכת אבות, די"ל דכוונתו על מלאכה דייקא, ואכמ"ל).
הנה ידוע לעולם התורה מה שדברתי הרבה פעמים לפני בני התורה בענין למודי חול אשר לבני תורה וגם לבני הישיבות הקדושות אשר ראוין להתגדל שם בתורה וביראת ה' טהורה הרי עצם למודי חול אף כשליכא למודי כפירה וגם לא תערובות נשים, הוא איסור דמניחין חיי עולם שהוא איסור אף לאחר שנתגדלו בתורה במדרגה גדולה, עיין בתענית דף כ"א ע"א בעובדא דר' יוחנן ואילפא מתרי מלאכי השרת עיין שם, ואף שהיה שם לזמן קצר ולהכרח פרנסתו שהיו עניים גדולים להחיות עצמן ובני ביתם שמטעם זה לא נענש אילפא, אבל לבחורים ואברכים צעירים שעדיין לא למדו כל הצורך ובזה שיכניסו עצמן ללמודי חול הרי לא שייך שיגיעו למדרגת ת"ח שיודע התורה בדור הזה דצריך לזה כל כחות הנפש שחננו השי"ת בדעת ובהבנת הדברים, ויבזבז כחותיו גם ללמודי חול, ובמשך הזמן יעשו למודי החול אצלו עיקר בהכרח כי הרי כח עצת היצר שבשביל זה התחילו לבטל למוד התורה וללמד למודי החול באיזה משך זמן יאמר לו אחרי עבור קצת זמן שצריך יותר זמן ללמודי חול אם אתה חושב להתפרנס, ואפילו בלא זה לא שייך להתגדל בתורה ואפילו להיות קצת תלמיד חכם ובן תורה אי אפשר בגזילת הזמן וגזילת העמילות בכשרונותיו מתורה ללמודי החול, ותחת להתגדל ירד מטה מטה, ובפרט שברור שאחרי שיתעסק כבר בלמודי חול כשיראה שאלו שהולכין לקאלעדז דהמדינה מצליחין יותר בשלימותן מכפי שהן מצליחין ילכו לבתי ספר (לסקולס) דהמדינה שיש שם כל התועבות שבעולם, בעצת היצר שהוא רק לזמן קטן, והוא לא יתקלקל שם, אשר כל אחד מבין ויודע שאינו כן, אבל איך שיהיה לא שייך שיהיה אף בן תורה וכ"ש שלא שייך שיעשה תלמיד חכם. וגם כל בן תורה ולומד בישיבות הקדושות צריך להשים אל לבו חורבן התורה הגדול שנעשה בעולם שהוא חיוב גדול על כל לומדי תורה בהישיבות שישתדלו להיות גדולי תורה והוראה ויראי שמים תחתם שזה ענין מוכרח לכל קהל ישראל.
סוף דבר הוא פשוט שאף ששתקינן ואין אומרין זה לכלל ישראל ואף לא לאלו השומרים תורת השי"ת הוא דבר האסור לבני תורה ובני ישיבות אשר כל אחד יכול להתגדל בתורה ולגזול הזמן והעמילות בהכשרונות מלמודי תורה ללמודי חול. ובדבר ענין פרנסה כבר ידוע כמדומני מה שאמרתי איזה פעמים שזהו עצת רשעים שהוזכר בריש תהלים, וכפי שאיתא בתענית שם /דף כ"א/ איכא ע"ז גם עונש גדול ח"ו ולהשומעים שלא לעזוב למוד התורה כלל אף לא לשעה יתברכו בהצלחה בתורה כרצונם וגם בכל עניני הגוף בכל הברכות. משה פיינשטיין.
דרומי כתב:לא כ"כ הבנת אותי.
התכוונתי שחרדי בארץ יכול לטעון שחרדי אינו מסתדר עם צבא, והראיה שבן דודו בחו"ל גם לא הולך לצבא.
אולם חרדי בארץ לא יכול לטעון שהחרדיות מחייבת אותו להימנע מפרנסה מסודרת, בשעה שבן דודו בחו"ל כן עושה חיל בעסקי פרנסתו...
וחילוק זה באמת קשה להסביר.
אלכסנדרוס כתב:הטוענים נגד הרל"ב לוקים באותו תסמין של מכחישי הקורונה. הם הורגים את השליח וסבורים שפתרו את הבעיה. לא כי. הרל"ב אינו הבעיה, אלא הוא רק מנסה לטפל בה. יתכן שהוא מעמיק את הבעיה, שהפתרון נמצא 180° מהכיוון שהוא הולך אליו. יתכן מאוד. אבל למעשה הוא היחיד שנותן את דעתו, נפשו, לבו וכיסו לעניין. ולא קל להשתכנע שהוא ממשיכם של שבתי צבי, פרנק, מנדלסון, וייזל והרב קוק (מתוך כרוז על רא"ל לפני 20 שנה). טיפשי במיוחד הוא להאשים את בית החולים באחריות למגפה.
מקדש מלך כתב:אלכסנדרוס כתב:הטוענים נגד הרל"ב לוקים באותו תסמין של מכחישי הקורונה. הם הורגים את השליח וסבורים שפתרו את הבעיה. לא כי. הרל"ב אינו הבעיה, אלא הוא רק מנסה לטפל בה. יתכן שהוא מעמיק את הבעיה, שהפתרון נמצא 180° מהכיוון שהוא הולך אליו. יתכן מאוד. אבל למעשה הוא היחיד שנותן את דעתו, נפשו, לבו וכיסו לעניין. ולא קל להשתכנע שהוא ממשיכם של שבתי צבי, פרנק, מנדלסון, וייזל והרב קוק (מתוך כרוז על רא"ל לפני 20 שנה). טיפשי במיוחד הוא להאשים את בית החולים באחריות למגפה.
טפשי עוד יותר לדבר לא לעניין.
הרי אף אחד לא טען שאין בעייה, אלא שהפתרון שלו לא טוב.
אז אתה משקר ושם בפי אנשים דברים שלא אמרו, ואז ממשיל משלים ומליצות שאינן קשורות בכי הוא זה לדיון.
כשאתה יורד לרמה הלא ענינית הזו, אינך עושה שירות טוב לעמדה שאתה מנסה לייצג (בטוויטר זה כנראה ציוץ ברמה ממוצעת ומעלה. כאן זה פורום אוצר החכמה עדיין).
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 315 אורחים