מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 25, 2023 5:12 pm

בתורה כתוב (במדבר כא, כג)" וְלֹא־נָתַ֨ן סִיחֹ֣ן אֶת־יִשְׂרָאֵל֘ עֲבֹ֣ר בִּגְבֻלוֹ֒ וַיֶּאֱסֹ֨ף סִיחֹ֜ן אֶת־כָּל־עַמּ֗וֹ וַיֵּצֵ֞א לִקְרַ֤את יִשְׂרָאֵל֙ הַמִּדְבָּ֔רָה וַיָּבֹ֖א יָ֑הְצָה וַיִּלָּ֖חֶם בְּיִשְׂרָאֵֽל:
מכאן אפשר להבין ששם המקום "יהצה" או ששם המקום "יהץ" וכוונת התורה היא שסיחון בא ליהץ.
אונקלוס מתרגם: ולא שבק סיחון ית ישראל למעבר בתחומיה וכנש סיחון ית כל עמיה ונפק לקדמות ישראל למדברא ואתא ליהץ ואגיח קרבא בישראל:
מכאן ששם המקום הוא יהץ
מצינו שם המקום יהץ גם בישעיהו (טו, ד) וַתִּזְעַ֤ק חֶשְׁבּוֹן֙ וְאֶלְעָלֵ֔ה עַד־יַ֖הַץ נִשְׁמַ֣ע קוֹלָ֑ם ובירמיהו (מח, לד) מִזַּעֲקַ֨ת חֶשְׁבּ֜וֹן עַד־אֶלְעָלֵ֗ה עַד־יַ֙הַץ֙ נָתְנ֣וּ קוֹלָ֔ם
אולם בהפטרה בדברי השליחות מיפתח אל מלך בני עמון נאמר: "(שופטים יא, כ) וְלֹא־הֶאֱמִ֨ין סִיח֤וֹן אֶת־יִשְׂרָאֵל֙ עֲבֹ֣ר בִּגְבֻל֔וֹ וַיֶּאֱסֹ֤ף סִיחוֹן֙ אֶת־כָּל־עַמּ֔וֹ וַֽיַּחֲנ֖וּ בְּיָ֑הְצָה וַיִּלָּ֖חֶם עִם־יִשְׂרָאֵֽל: מכאן משתמע ש"יהצה" הוא שם המקום.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי במסתרים » א' יוני 25, 2023 5:55 pm

השאלה עלתה מכבר באשכול דבלתימה.
יל"פ שבשופטים ההא נוספת (ולכן התיבה מלעיל, כמו הָרָחָם הָרָחָמָה בעופות הטמאים).

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 25, 2023 7:05 pm

מצאנו בשמואל 'ותשובתו הרמתה', אף שהיה צריך להיות ותשובתו 'רמתה' (ל'רמה').
גך גם כאן יהץ, נקראה אצל יפתח 'ביהצה'.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' יוני 25, 2023 7:47 pm

חשבתי האם אפשר לומר שזה כעין טעות של יפתח הגלעדי, שאמרו עליו חז"ל שלא היה ת"ח. ראה בתורה יהצה, ואמר למלאכיו לומר יהצה.

כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 25, 2023 10:54 pm

קו ירוק כתב:מצאנו בשמואל 'ותשובתו הרמתה', אף שהיה צריך להיות ותשובתו 'רמתה' (ל'רמה').
כך גם כאן יהץ, נקראה אצל יפתח 'ביהצה'.

לכאורה "הרמתה" פירושו "לָרמה" המיודעת ואילו "רמתה" פירושו "לְרמה" בסתם ואין זה דומה לעניננו שהה' נוספה בסוף

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 25, 2023 11:42 pm

רמתה על משקל ירושלימה.
והרמתה על משקל הירושלימה.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 25, 2023 11:43 pm

אפרקסתא דעניא כתב:חשבתי האם אפשר לומר שזה כעין טעות של יפתח הגלעדי, שאמרו עליו חז"ל שלא היה ת"ח. ראה בתורה יהצה, ואמר למלאכיו לומר יהצה.

זה לשון הנביא.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 25, 2023 11:54 pm

וְיַהְצָה וּקְדֵמֹת וּמֵפָעַת (יהושע יג, יח). וּמִשְׁפָּט בָּא אֶל אֶרֶץ הַמִּישֹׁר אֶל חֹלוֹן וְאֶל יַהְצָה (ירמיהו מח, כא). וְאֶת יַהְצָה וְאֶת מִגְרָשֶׁיהָ (דה"א ו, סג).

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 25, 2023 11:56 pm

יפה, תודה
היא נקראת וכך וכך.

אם כי בפסוק ויבא יהצה, יתכן שזו יהצה מלאה ולא ליהץ (אף שתרגום אונקלוס שלפנינו ליהץ). ועל סמך שביפתח הפסוק דומה ויחנו ביהצה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' יוני 26, 2023 10:30 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 26, 2023 9:58 am

קו ירוק כתב:רמתה על משקל ירושלימה.
והרמתה על משקל הירושלימה.

דבורה ישבה תחת התומר "בין הרמה ובין בית אל בהר אפרים".
לאמור: רמה יכולה לבוא מיודעת ואין זה בהכרח שם מקום כמו "ירושלים" ולא תמצא בשום מקום "הירושלים"
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' יוני 26, 2023 11:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יוני 26, 2023 10:27 am

אין כמה ירושלים... (ללא קשר לגמרא בערכין שזה על שני חלקים בירושלים).
וזה כאילו שנאמר ויבואו אל האפק (אין כזה פסוק), שיש אפקות רבות

כדכד
הודעות: 8858
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כיצד נקרא שם המקום שבו נלחמו ישראל עם סיחון?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 26, 2023 11:43 am

"אפק" הוא שם מקום
"רמה" היא סוג של מקום.
אם כתוב שדבורה ישבה "בין הרמה ובין בית אל בהר אפרים" הכוונה שישבה בין הרמה הידועה בה' הידיעה ובין בית אל
וזו גם כוונת הכתוב "ותשובתו הרמתה" אל הרמה הידועה בה' הידיעה


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 90 אורחים