מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עפר תחת רגליכם
הודעות: 55
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2016 8:00 am

סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי עפר תחת רגליכם » ה' יוני 15, 2023 1:37 pm

בסנהדרין פח: "משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן רבו מחלוקת בישראל ונעשית תורה כשתי תורות". אבל בדיוק לפני כן הגמרא מתארת שבלשכת הגזית, אם לא שמעו, עומדים למניין, ו- "רבו המטמאים טמאו רבו המטהרין טהרו". אז אני מבין כבר היתה מחלוקת גם לפני כן. אז מה קרה בזמן "משרבו תלמידי שמאי והלל"? רק שמאז לא הכריעו בדין? מדוע? ומדוע יש קשר לשימוש ת"ח או לא? תודה רבה

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 15, 2023 1:48 pm

עיין ברמב"ם בהקדמה לפירוש המשנה שמבאר זאת.

עפר תחת רגליכם
הודעות: 55
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2016 8:00 am

Re: סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי עפר תחת רגליכם » ו' יוני 16, 2023 10:40 am

תודה רבה על תשובתך. אבל בדיוק על הרמב"ם הזה אני שואל. הוא כותב שלפני המצב בו "משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן" כמעט ולא תיתכן מחלוקת. אבל דווקא הגמרא מתארת שבנסהדרין, עוד לפני "משרבו", עמדו על המניין, והולכים לפי הרוב. אז מהיכן נבעה מחלוקתם של דייני הסנהדין? יישר כוח!

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' יוני 16, 2023 12:43 pm

כבר בתורת משה מפורש שיהיו מחלוקות בין הדיינים ואחרי רבים להטות, ובי"ד עולה לבי"ד הגדול ממנו עד לשכת הגזית.

הכל מפורט ומפורש ברמב"ם שם:
וכאשר מת ע"ה, אחר שהנחיל ליהושע מה שנאצל עליו מן הפירוש, והחכים והתבונן בו יהושע ואנשי דורו, וכל מה שקבל ממשה, הוא, או אחד מן הזקנים, אין לדבר עליו ולא נפלה בו מחלוקת. ומה שלא שמע [שמעו] בו פירוש מפי הנביא ע"ה, מן העניינים המשתרגים מהם, הוציא [הוציאו] דינים בסברות, במידות השלש עשרה, הנתונות על הר סיני, שהתורה נדרשת בהם. ובאותם הדינים שהוציאו יש דברים שלא נפלה בהן מחלוקת אבל הסכימו עליהם, ויש מהם מה שנפלה בו מחלוקת בין שתי דעות, זה אומר בכה וזה אומר בכה, וזה סובר סברה ונתחזקה לדעתו, וזה סובר סברה ונתחזקה לדעתו, כי מידות ההיקש שעל דרך התוכחת יקרה בסברותיהם המקרה הזה. וכשהייתה נופלת המחלוקת היו הולכים אחרי הרוב, כמו שנאמר, אחרי רבים להטות (שמות כג).

וכאשר מת יהושע בן נון ע"ה לימד לזקנים מה שקיבל מן הפירוש, ומה שהוציאו בזמנו מן הדינים ולא נפל עליו מחלוקת, ואשר נפלה בו מחלוקת פסקו בו הדין על פי רוב הזקנים, ועליהם אמר הכתוב "וכל ימי הזקנים אשר האריכו ימים אחרי יהושע"(יהושע כד, לא). ואחר כן לימדו הזקנים ההם מה שקבלו מפי יהושע אל הנביאים עליהם השלום, והנביאים לימדו זה לזה. ואין זמן שלא היה בו התבוננות וחידוש העניינים. והיו חכמי כל דור משימים דברי הקודמים עיקר, והיו לומדים מהם מילים ומחדשים עניינים. והעיקרים המקובלים לא נחלקו בהם.

לפיכך היו חלקי הדינין המיוסדים בתורה על העיקרים האלה שהקדמנו נחלקים לחמשה חלקים:
החלק הראשון, פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב ואפשר להוציאם בדרך סברא, וזה אין בו מחלוקת, אבל כשיאמר האחד כך קבלתי אין לדבר עליו.
החלק השני, הם הדינין שנאמר בהן הלכה למשה מסיני, ואין ראיות עליהם כמו שזכרנו, וזה כמו כן אין חולק עליו.
החלק השלישי, הדינין שהוציאו על דרכי הסברא, ונפלו בם מחלוקת כמו שזכרנו, ונפסק הדין בהן על פי הרוב, וזה יקרה כשישתנה העיון, ומפני כך אומרים (יבמות דף עו:) אם הלכה נקבל ואם לדין יש תשובה. אבל נפלה המחלוקת והעיון בדבר שלא נשמע בו הלכה, ותמצא בכל התלמוד שהם חוקרין על טעם הסברא שהוא גורם המחלוקת בין החולקים ואומרים במאי קא מיפלגי, או מאי טעמא דרבי פלוני, או מאי בינייהו, והם מביאים אותו על עניין זה ברוב מקומות וזוכרים הטעם הגורם למחלוקת כגון שיאמרו רבי פלוני מחזיק טענה פלונית ופלוני מחזיק טענה פלונית וכדומה לו.

אבל מי שיחשוב שהדינין נחלקין בהם כמו כן מקובלים מפי משה, וחושבים שנפלה המחלוקת מדרך טעות ההלכות או השכחה, או מפני שאחד מהם קבל קבלת אמת והשני טעה בקבלתו, או שכח, או לא שמע מפי רבו כל מה שצריך לשמוע, ויביא ראיה על זה מה שנאמר (סנהדרין דף פח:) משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שימשו כל צרכן רבתה מחלוקת בישראל ונעשית תורה כשתי תורות, וזה דבר מגונה מאד, והוא דברי מי שאין לו שכל ואין בידו עיקרים, ופוגם באנשים אשר נתקבלו מהם המצוות, וכל זה שווא ובטל, ומה שהביאו להאמין באמונה הזאת הנפסדת הוא מיעוט הסתכלותו בדברי החכמים הנמצאים בתלמוד, שהם מצאו שכל הפירוש המקובל מפי משה והוא אמת, ולא נתנו הפרש בין העיקרים המקובלים ובין תולדות העניינים שיוציאו אותם בעיון.

אבל אתה אל יכנס בלבך ספק שמחלוקת בית שמאי ובית הלל באמרם (ברכות פ"ח דף נא:) מכבדין את הבית ואחר כן נוטלין לידים או נוטלין לידים ואחר כן מכבדין את הבית, ותחשוב שאחד משני הדברים האלו אינו מקובל מפי משה מסיני, אבל הטעם שהוא גורם להיות חולקים הוא מה שנזכר בתלמוד (שם נב:) שאחד מהם אוסר להשתמש בעם הארץ והשני מתיר. וכן כל מה שידמה לאלו המחלוקות שהם ענפי הענפים.

אבל מה שאמרו משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שימשו כל צרכם רבתה מחלוקת בישראל, עניין זה מבואר, שכל שני אנשים בהיותם שווים בשכל ובעיון ובידיעת העיקרים שיוציאו מהם הסברות לא תפול ביניהם מחלוקת בסברתם בשום פנים, ואם נפלה תהיה מעוטה, כמו שלא נמצא שנחלקו שמאי והלל אלא בהלכות יחידות, וזה מפני שדעות שניהם היו קרובות זה לזה בכל מה שיוציאו בדרך סברא, והעיקרים כמו כן הנתונים לזה כמו העיקרים הנתונים לזה.

אבל כאשר רפתה שקידת התלמידים על החכמה ונחלשה סברתם נגד סברת הלל ושמאי ובהם נפלה המחלוקת ביניהם בעיון על דברים רבים, שסברת כל אחד ואחד מהם היתה לפי שכלו ומה שיש בידו מן העיקרים. ואין להאשימם בכל זאת, שלא נכריח אנחנו לשני חכמים מתווכחים בעיון להתווכח בשכל יהושע ופנחס, ואין לנו ספק כמו כן במה שנחלקו בו אחרי שאינם כמו שמאי והלל או כמי שהוא למעלה מהם, שהקדוש ברוך הוא לא צוונו בעבודתו על עניין זה, אבל צוונו לשמוע מחכמי הדור, כמו שאמר "אל השופט אשר יהיה בימים ההם"(דברים יז, ט). ועל הדרכים האלו נפלה המחלוקת, לא מפני שטעו בהלכות ושהאחד אומר אמת והשני שקר. ומה מאד מבואר עניין זה לכל המסתכל בו, ומה יקר וגדול זה העיקר במצוות.

עכ"ד, הרי שאמנם אומר שבין אנשים השוקדים על החכמה שמקובלים בידם אותם העיקרים ושווים בעיונם תיפול מחלוקת מעוטה, אבל סוכ"ס תיפול מחלוקת, ובכל הדורות היו מחלוקות ואותם הכריעו על פי הרוב, ככתוב בתורת משה. זה מצב של "היו מחלוקות".
אבל מצב של "רבו מחלוקות" הוא מאז שרפתה השקידה ולא היו כל העיקרים שמורים בידם ולא השתוו בעיונם.
[וגם אז כמובן שהכריעו בדין. ככתוב בתורת משה שכל אימת שיש מחלוקת - מרובה או מעוטה, מסיבות "מוצדקות" או לא - את המחלוקת צריך להכריע].

עפר תחת רגליכם
הודעות: 55
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2016 8:00 am

Re: סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי עפר תחת רגליכם » א' יוני 18, 2023 7:45 am

יישר כוח גדול מאוד על העזרה! עוד שאלה בעניין: הרמב"ם כותב בהלכות ממרים א-ד "משבטל בית דין הגדול רבתה מחלוקת בישראל ". האם זה אותו זמן של "משרבו תלמידי הלל ושמאי, וכו? תודה רבה!

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 18, 2023 9:02 am

עפר תחת רגליכם כתב:יישר כוח גדול מאוד על העזרה! עוד שאלה בעניין: הרמב"ם כותב בהלכות ממרים א-ד "משבטל בית דין הגדול רבתה מחלוקת בישראל ". האם זה אותו זמן של "משרבו תלמידי הלל ושמאי, וכו? תודה רבה!

בית דין הגדול לא בטל בימי ב"ש וב"ה, אלא שנים רבות אחריהם!

ב"ש וב"ה - מסתיימים בערך בדורם של רבי אליעזר בן הורקנוס (מב"ש, כנראה) ורבי יהושע בן חנניה (מב"ה, כנראה, דוק ותשכח).
ובית דין הגדול החזיק מעמד כמה דורות אחריהם (רבי עקיבא תלמידם, חמשת תלמידי ר"ע, רבי יהודה הנשיא תלמידם, ועוד כמה דורות לתוך ימי האמוראים).

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: סנהדרין פח: - משרבו תלמידי שמאי והלל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יוני 18, 2023 9:12 am

זה לשון הרמב"ם שם:
כשהיה בית דין הגדול קיים לא היתה מחלוקת בישראל אלא כל דין שנולד בו ספק לאחד מישראל שואל לבית דין שבעירו אם ידעו אמרו לו אם לאו הרי השואל עם אותו בית דין או עם שלוחיו עולין לירושלים ושואלין לבית דין שבהר הבית אם ידעו אמרו לו אם לאו הכל באין לבית דין שעל פתח העזרה אם ידעו אמרו להן ואם לאו הכל באין ללשכת הגזית לבית דין הגדול ושואלין אם היה הדבר שנולד בו הספק לכל ידוע אצל בית דין הגדול בין מפי הקבלה בין מפי המדה שדנו בה אומרים מיד אם לא היה הדבר ברור אצל בית דין הגדול דנין בו בשעתן ונושאין ונותנין בדבר עד שיסכימו כולן או יעמדו למנין וילכו אחר הרוב ויאמרו לכל השואלים כך הלכה והולכין להן משבטל בית דין הגדול רבתה מחלוקת בישראל זה מטמא ונותן טעם לדבריו וזה מטהר ונותן טעם לדבריו זה אוסר וזה מתיר.

ביאר דבריו להדיא,
והרי כשכתב שבזמן בי"ד הגדול לא היתה מחלוקת בישראל - ודאי שהיתה, וכפי שכתב בהקדמת פיה"מ, וככתוב בתורת משה, אלא שהכריעו אותה. וממילא לא נתקיימה [=לא היתה בהלכה למעשה] שום מחלוקת. וזה רצון התורה, שתהיה תורה אחת, הוראה אחת, ולאלהשאיר שום דין שאינו מוכרע ותורת כל אחד בידו.
אבל מאז שבטל בי"ד הגדול לא היה איך להכריע מחלוקות, וממילא נתקיימו כל המחלוקות ולא נתבטלו בשעתן, וממילא רבתה מחלוקת [כפשוטו, מחלוקת בהלכה למעשה] בישראל. משא"כ עד אז, היו מחלוקות [מועטות בזמן הקדום, ורבות מימי תלמידי ב"ש וב"ה] אבל כולן הוכרעו מיד, ולא היתה שום מחלוקת בישראל = לא נתקיימה שום מחלוקת, ובהלכה למעשה לא היתה שום מחלוקת, כי הכל הוכרע בשעתו.

יש לשאול מכאן על הכתוב במשנה באבות שכל מחלוקת שהיא לש"ש סופה להתקיים, והיא מחלוקת הלל ושמאי. הכיצד סופה להתקיים והרי כל המחלוקות הוכרעו מיד, וזה רצון התורה. ש"לא תהיה מחלוקת בישראל". ובפרט בימי הלל ושמאי עצמם שאפילו עצם המחלוקות ביניהם היו מועטות, וגם אחריהם שהיו מרובות - אבל תמיד הכריעו הכל ו"לא היתה מחלוקת בישראל". הרי שלא נתקיימו, ואף אין רצון התורה שיתקיימו ולא שבח הוא. ולכאורה כ"ז סותר ממש לדברי המשנה.

ויש לומר על פי מה שכתב הנצי"ב בקדמת העמק להעמק שאלה [לא לפניי כרגע, ועיי"ש] שעכ"ז שהכריעו הלכה למעשה, לא מחקו את דברי המיעוט, אלא השאירו אותם לשעת הצורך לפסוק עפי"ז בשעת הדחק או כסניף לאיזה היתר נצרך, עיי"ש הכל.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 152 אורחים