החרם על אנג'ל

[תוכן]

נכון שאחד המנהלים של אנג'ל הפגין מחוץ לביתו של רג"א. מעבר להפגנה, האם אמר או עשה משהו לא בסדר?

נניח שהיה משהו לא בסדר עם התנהגותו, האם דרך התורה זה להחזיר לו מנה אחת אפים?

נניח שאנג'ל תפשוט את הרגל, האם אנחנו רוצים להיות אחראים להפסקת פרנסתם של מאות עובדים?

למה שאיש תשקורת יחליט איך הציבור החרדי אמור להתנהג?

האם החרם הזה מוסיף או ממעט כבוד שמים?

האם לזה התכוונו חז"ל כשאמרו הנעלבים ואינם עולבים וכו'?

האם כך בונים חברה תקינה?

[בריה נמוכה]

נכון שאחד המנהלים של אנג'ל הפגין מחוץ לביתו של רג"א.

ליתר דיוק הוא הפגין ברחוב דסלר פינת ראב"ד, בכיכר הישיבה, שזה בקצה השני של רחוב ראב"ד, מרחק של 5 דקות לביתו של הגר"ג שליט"א.

[עובדיה חן]

ככל הידוע לי מרן ראש הישיבה, נגד סוג כזה של חרמות.

[דרומי]

זו התקוממות ספונטנית ולענ"ד הוא בדיוק במקום.

לאחר שהצד השני חש עצמו 'אדוני הארץ', לא מתבייש להראות את שנאתו היוקדת לכל מי שלא חושב כמותו, ומרשה לעצמו סתם כך לפתע להשבית את נתב"ג(!) ואת המדינה כולה(!) וכל כיו"ב בלי להניד עפעף, העובדה שכמה צרכנים מעדיפים מאפיה אחת על חברתה היא משהו קטן ביותר.

ולמעשה ה"חרם" התפשט בעיקר בגלל חכמתו של שר האוצר לשעבר שהלך והצטלם קונה מאנג'ל, ובכך עודד את אחרוני המתלבטים...

[עזריאל ברגר]

נכון שאחד המנהלים של אנג'ל הפגין מחוץ לביתו של רג"א. מעבר להפגנה, האם אמר או עשה משהו לא בסדר?

נניח שהיה משהו לא בסדר עם התנהגותו, האם דרך התורה זה להחזיר לו מנה אחת אפים?

נניח שאנג'ל תפשוט את הרגל, האם אנחנו רוצים להיות אחראים להפסקת פרנסתם של מאות עובדים?

למה שאיש תשקורת יחליט איך הציבור החרדי אמור להתנהג?

האם החרם הזה מוסיף או ממעט כבוד שמים?

האם לזה התכוונו חז"ל כשאמרו הנעלבים ואינם עולבים וכו'?

האם כך בונים חברה תקינה?

אענה לשאלותיך בקצרה:
א. זה הקש ששבר את גב הגמל, מחוצפתו של האדם הזה וחבורתו.
ב. כן! תלמיד חכם שזלזלו בכבודו - עליו להיות "נוקם ונוטר כנחש"!
ג. אנג׳ל לא תפשוט את הרגל. היא תיכנע. ואילו היא תפשוט את הרגל ומישהו אחר יקנה את המאפיות - אז העובדים ימשיכו לעבוד.
ד. כך מנהג ישראל בעשרות השנים האחרונות, לצערנו.
ה. זוהי השאלה העיקרית!
ו. עיין סעיף ב.
ז. לא. כך מחריבים את החברה המקולקלת, כדי שאחר כך נוכל לבנות חברה תקינה.

[ישיבה מאן דהו]

זאת תופעת העדריות המבורכת.
בעבר העסקנים עוד היו מסתתרים מאחורי גלימותיהם של המרנן ורבנן וכותבים הכל בשמם. אכשר דרא וכיום כמה מושכים בעט (צייצני טוויטר) מטעם עצמם, שחזקתם שאינם שומרי שבת, זיהו הזדמנות להפעיל כוח ולשחרר את התסכול שהלך והצטבר בחודשים האחרונים אחרי שהבינו כולם שההבטחות לא נועדו להתקיים וגם היוקר ילך ויאמיר. וכדי קצת לשכך את הכאב, נרגיש עכשיו חזקים מאי פעם כשנצליח להוריד את המאפייה החזקה על הברכיים. תחושת הכוח מסוגלת להשכיח לרגע את ההשפלה המתמדת לנוכח הרפיסות של הממשלה ואי קיום ההסכמים.
אשרנו ומה טוב חלקנו שהחלפנו "דעת תורה" שקולה ומחושבת בציניות "ספונטנית" של "מובילי דעת קהל". העיקר לא לפרוש מן הציבור.

[דרומי]

זו דרכם של האנשים הפסיביים, שבכל פעם שהם רואים איזו פעולה אקטיבית הם מיד מתעוררים ושואלים: "למה נזכרת עכשיו? ולמה לא באופן אחר קצת? ולמה לא לעשות את זה יותר יפה? ויותר נקי"? וכו' וכו'.

זו המפלגה של 'שב ואל תעשה עדיף'.

אולם האמת היא ש'טובה פעולה אחת מאלף אנחות'.

[הפצת המעיינות]

בודאי צריך להחרים!
וכי ניתן להם לדרוס עלינו?
אנחנו נלחם על כבודנו במסירת נפש כמו שנלחמו בגיטו ורשה!
כבודנו יותר חשוב מהחיים!
ואם כל המאפיות יתנהגו כמו אנג'ל אז לא נאכל לחם!
נראה להם!!!
אנחנו לא כמו אבותינו הכנועים!
נפלו על הדור הלא נכון!
אנחנו לא נהיה עבדים של החילונים נהיה עם חופשי בארצינו!!!
הכבוד שלנו חשוב מן הכל
לא, אה כלומר התכוונתי שאנחנו מוחים על כבוד התורה

[חד ברנש]

ה'חרם' שטותי ותינוקי.
לא יזיז לאנג'ל.
ולא יחזיק מעמד.
הוא יתמוסס בעוד שבוע-שבועיים, ואז יתגלה 'כוחם' הגדול של החרדים, שהם אפילו לא ברווז של נייר.

[דרומי]

נו, ומה יקרה אחר כך?

[יוסף חיים אוהב ציון]

ה'חרם' שטותי ותינוקי.
לא יזיז לאנג'ל.
ולא יחזיק מעמד.
הוא יתמוסס בעוד שבוע-שבועיים, ואז יתגלה 'כוחם' הגדול של החרדים, שהם אפילו לא ברווז של נייר.

שכואב צועקים גם אם לא מועיל הרב ח"ב שליט"א.

[ישיבה מאן דהו]

כאשר שום אדם חרדי לא יוכל להיות בעלים או יו"ר דירקטוריון של חברה גדולה, כי ציבור גדול יאיים בהחרמתה, יכאב יותר.
ברצינות, ממתי טמטום חושים והתפרצות אינסטיקטיבית הפכו לגאווה גדולה? אנחנו לא אמונים על יישוב הדעת ודעת זקנים?

[הפצת המעיינות]

שכואב צועקים גם אם לא מועיל

נכון נשים ילדים ועמי הארץ נוהגים כך

[יוסף חיים אוהב ציון]

שכואב צועקים גם אם לא מועיל

נכון נשים ילדים ועמי הארץ נוהגים כך

[יוסף חיים אוהב ציון]

יסוד זה כתבו בעלי המוסר וכי אני המצאתי את זה?

[הפצת המעיינות]

מי שראה בעל מוסר צועק שיצביע

[ישעיהו לוריא]

לכאורה החרם לא יעיל.
כי אין לדבר סוף.

וכי אם יזרקו על הרב אדלשטיין גביעי לבן, הנחרים את תנובה?!
ואם יזרקו עליו סטנדרים? הנחרים את הסטנדר?!

[צופה_ומביט]

לדוגמאות אין שום קשר לנידו"ד.

[ישיבה מאן דהו]

הצדק איתך שלדוגמאות אין קשר לנידוננו.
ישעיהו לוריא לכאורה מבקש להסיק מן הדוגמאות שלא 'כבוד התורה' הוא שבוער בעצמותיהם של נערי הברזלים שהכריזו על החרם, אלא אינטרסים אחרים.
מלבד זאת הוא טוען שהחרם לא יועיל, ולו משום שאין שום הישג ותכלית שהוא מבקש להשיג. מה ייחשב הישג ותמורה מוצדקת? איך סילוקו של השוטה ברלב יסייע למישהו?

[חד ברנש]

ה'חרם' שטותי ותינוקי.
לא יזיז לאנג'ל.
ולא יחזיק מעמד.
הוא יתמוסס בעוד שבוע-שבועיים, ואז יתגלה 'כוחם' הגדול של החרדים, שהם אפילו לא ברווז של נייר.

שכואב צועקים גם אם לא מועיל הרב ח"ב שליט"א.

כן נוהגים תינוקות,
ולכן כתבתי שהחרם שטותי ותינוקי.
זאת ועוד, לא רק שהחרם הזה לא יועיל אלא הוא יזיק, יזיק מאוד מאוד,
כי אם הוא יתממס במהרה, כמו שבאמת יהיה, אף אחד כבר לא יבהל מאיומים של 'חרם', ומה נעשה כשבאמת נצטרך להשתמש באיום הזה?

[יוסף חיים אוהב ציון]

כב' מכיר את הוורט על איוב ששתק?

[בברכה המשולשת]

מאמר מחקרי (מנקודת נבט שמאלנית-משפטית) על חרם צרכנים.

[ישעיהו לוריא]

לכאורה החרם לא יעיל.
כי אין לדבר סוף.

וכי אם יזרקו על הרב אדלשטיין גביעי לבן, הנחרים את תנובה?!
ואם יזרקו עליו סטנדרים? הנחרים את הסטנדר?!

לדוגמאות אין שום קשר לנידו"ד.

הצדק איתך שלדוגמאות אין קשר לנידוננו.
ישעיהו לוריא לכאורה מבקש להסיק מן הדוגמאות שלא 'כבוד התורה' הוא שבוער בעצמותיהם של נערי הברזלים שהכריזו על החרם, אלא אינטרסים אחרים.
מלבד זאת הוא טוען שהחרם לא יועיל, ולו משום שאין שום הישג ותכלית שהוא מבקש להשיג. מה ייחשב הישג ותמורה מוצדקת? איך סילוקו של השוטה ברלב יסייע למישהו?

הבהרת היטב את עמדתי.

מלבד זאת, שלעני"ד, בעבר, הדתיים והחרדים, לא התנהגו בסגנון ה-מגיע לנו, או כמעט לא התנהגו כך.
אולי זה לא נוגע לכאן, לעני"ד, מאז החלו כמה עסקנים וחלק מהציבור להתנהג בשיטת המגיע לנו - מול רשויות המדינה, התגבר מאוד דרישת חלק מההמון שמנגד, אם מגיע לכם, תשלמו ותתנו חלקכם בצבא. (טענה שיש לה כמה וכמה פירכות, אבל חכם לא נכנס למקום כזה)
הגראי"ל שטיינמן, למרות שחלק מהסובבים כבר התחילו לדבר בסגנון כזה, הוא היה מגדולי הנשמרים מללכת לשם. איני יודע אם מפאת פקחות שבו או שלכתחילה סבר שיש להתהלך בענווותנות גם בענייני ציבור, ואין שום יתרון בללכת בדרישות מגיע לנו.

[אליסף]

זאת תופעת העדריות המבורכת.
בעבר העסקנים עוד היו מסתתרים מאחורי גלימותיהם של המרנן ורבנן וכותבים הכל בשמם. אכשר דרא וכיום כמה מושכים בעט (צייצני טוויטר) מטעם עצמם, שחזקתם שאינם שומרי שבת,

'חזקתם שאינם שומרי שבת'??
היזהר בלשונך!

[בברכה המשולשת]

https://hebrewbooks.org/41647
ויעויין עוד ביאור הלכה בסימן א:
(*) ולא יתבייש וכו' - עיין במ"ב בשם הב"י. דע דהב"י לא איירי כ"א במצוה שהוא עושה לעצמו ובני אדם מלעיגים עליו אז בודאי אין לו לחוש כלל ללעגם ולא יתקוטט עמהם אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועי"ז יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הב"י מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודהמע"ה אמר הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו':

כמובן שההכרעה איך לפעול למעשה לא מסורה בידיי, אלא בידי גדול"י.
אבל שיטת המעיכות כאידיאל איננה נכונה.
כמובן, בהחלט ייתכן שבמצב פלוני צריך לנהוג כך ובמצב אלמוני צריך לנהוג הפוך, הכל לשם הגשמת המטרה של כבוד שמים.
אבל לא למחוק לגמרי את ההנהגה של תקיפות.

[הבאר ההיא]

למה שאיש תשקורת יחליט איך הציבור החרדי אמור להתנהג?

זו הבעיה העיקרית, וכשזה המצב אפי' על מי לשאול את השאלות האחרות.

איך סילוקו של השוטה ברלב יסייע למישהו?

אין מצב שחברה בישראל תפטר אדם שהפגין נגד השתמטות מצה"ל, ואם יסולק יתעורר גל הסתה נגד החרדים.

[בברכה המשולשת]

איך סילוקו של השוטה ברלב יסייע למישהו?

אין מצב שחברה בישראל תפטר אדם שהפגין נגד השתמטות מצה"ל, ואם יסולק יתעורר גל הסתה נגד החרדים.

למיטב ידיעתי, הכוונה היא להביא להתנצלות, לא לפיטורין.

[בוצינא]

בינתיים התברר כי אנג'ל דווקא מרוויחים מהחרם, כי על הלחם שבפיקוח הם רק מפסידים.
וחברת ברמן לעומת זאת לא מוכנים להגדיל תפוקה מהטעם הנזכר.
ולציבור החרדי אין לחם לאכול.
ואף על פי כן החרם ממשיך
לא כדי להזיק ולא כדי לאיים, אלא רק מתוך גועל, כי זה מגעיל לאכול את לחמו.
צא וראה מה אמר שלמה בחכמתו
אַל תִּלְחַם אֶת לֶחֶם רַע עָיִן וְאַל תִּתְאָיו לְמַטְעַמֹּתָיו:
כִּי כְּמוֹ שָׁעַר בְּנַפְשׁוֹ כֶּן הוּא אֱכֹל וּשְׁתֵה יֹאמַר לָךְ וְלִבּוֹ בַּל עִמָּךְ:
פִּתְּךָ אָכַלְתָּ תְקִיאֶנָּה וְשִׁחַתָּ דְּבָרֶיךָ הַנְּעִימִים:
בְּאָזְנֵי כְסִיל אַל תְּדַבֵּר כִּי יָבוּז לְשֵׂכֶל מִלֶּיךָ:

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כבר גילה לנו החזו"א, בענין מורידין ולא מעלין, שדברים כאלו תלויים בהתועלת שבה, ואיך היא נראית בעיני הציבור האמורים להסיק מסקנות מהמכה שנותנים להם.

אם ינצחו הציבור החרדי, וברלב ייפטר או יתנצל, מה זה יראה להם? שאנחנו בני כח, יש לנו כח ציבור, כח הכיס, וכח האיחוד. האם זה יראה להם שאנחנו ציבור עם ערכים? בעלי רמה מוסרית גבוהה? ציבור המוקיעה את הרע שביניהם? ציבור שמכיר את אחריותיו לגבי אחרים? ציבור הנכנע לעבודת ה' ומקיל בכבוד עצמה? התשובה לכל אלו ברור. הפגנת כוח פירושו ירידה למחתרת ומלחמות כנופיות הרחוב. מסתמא נפסיד, אבל אם ננצח, אוי ווא וואוי לנצחון כזה.

ולכאורה לא ינצחו כלל. ואז, מה יקרה? נפסיד את הכל, ללא שום ריוח כלל וכלל.

אם אנו רוצים להיראות גיבורים וחזקים, הבה נתקן מבפנים. כל אימת שנכנס איזה חילוני לבני ברק או ירושלים, ורואה בחור בן עשרים עושה משהו חוץ מללכת ללמוד או לשוב מהלימודים, מובן מאד למה נדלק אצלו נורה אדומה. מה אנחנו עושים למזער את התופעה? מה עשינו למזער את תופעת בחורי הישיבות או אברכי הכוללים שלא לומדים? מה עשינו לעזור לאלו שהלכו לעבוד שיצליחו להשאר חרדים בכל נימי נפשם? מה עשינו לקבל אחריות על כל מעשינו בתור ציבור שיפגין רצינות, אחריות, וסלידה מפשע? אנחנו מתנערים מחילונים המתחצפים נגד ר' גרשון, ולא נגד חרדים המתחצפים ומרימים יד על חבריהם מחמת סבות טפשיות. האם זה לא מראה להם (ובעיקר לעצמינו) שאנחנו ציבור של עדר, לא ציבור עם ערכים פנימיים? כאשר התברר על הנציג והכתב שלנו, הוגה דעות כל שבוע, שאינו אלא רמאי ונוכל שאינו מאמין בעצמו בכל מה שכותב, האם תיקננו משהו מבפנים?

בקיצור, כל זמן שאנחנו מבקשים דיחוי גיוס מחמת הערכים שלנו, יש סיכוי שיכבדו את זה, אם במרירות. ברגע שיפנימו שאינו אלא עצלות ורצון להתקיים לעצמינו ולהתנער מאחריות, יהיה הרבה יותר קשה להשיג את הדיחוי.

אכן, המון יחידים מעולים וטובים יש אצלינו. אבל אם לא נוכל לעשות את הטובה שבינינו לנחלת הציבור והכלל, ברירת המחדל של כל צעד חרדי ציבורי, אולי נוכל להצליח אצלם.

האם החרם נגד אנג'ל ישיג משהו בכיוון הזה?

[דרומי]

אחד הדברים המשעשעים הוא לקרוא את הגיגיו של הרב ליטוואק כשהוא כותב 'מבינות' על המצב בארץ ישראל, וניכר עד כמה רחוק הוא ממנו. ועמו הסליחה.

(עיקר הטעות - בעניננו - היא שההפגנה המדוברת בכלל לא היתה עניינית נגד לומדי התורה, אלא כחלק ממערכה כללית על שלטון הבג"צ וכו', והרי אותם אנשים נהגו באופן מחפיר גם כלפי אשת ראה"מ שאינה חשודה בהיותה אברכית כולל. אלא שנטפלים לחרדים משום שהם יודעים שהחרדים מכל מיני סיבות הם טרף קל, ואכן ראה זה פלא, אף אחד לא זרק עליהם אבנים, לא קילל אותם, לא פינצר להם את המכוניות, לא עשה הפגנה נגדית וכיו"ב, פשוט שתקו!)

[ישיבה מאן דהו]

אחד הדברים המשעשעים הוא לקרוא את הגיגיו של הרב ליטוואק כשהוא כותב 'מבינות' על המצב בארץ ישראל, וניכר עד כמה רחוק הוא ממנו. ועמו הסליחה.

(עיקר הטעות - בעניננו - היא שההפגנה המדוברת בכלל לא היתה עניינית נגד לומדי התורה, אלא כחלק ממערכה כללית על שלטון הבג"צ וכו', והרי אותם אנשים נהגו באופן מחפיר גם כלפי אשת ראה"מ שאינה חשודה בהיותה אברכית כולל. אלא שנטפלים לחרדים משום שהם יודעים שהחרדים מכל מיני סיבות הם טרף קל, ואכן ראה זה פלא, אף אחד לא זרק עליהם אבנים, לא קילל אותם, לא פינצר להם את המכוניות, לא עשה הפגנה נגדית וכיו"ב, פשוט שתקו!)

ראשית, עיניך הרואות שהרב מבודפסט קלע אל המטרה והבין את העניין יותר מכמה שמתגוררים בארץ ישראל. שנית, הלוא בזמננו כולנו ניזונים מאותם אתרי חדשות עצמם, ואין הבדל בין המקומות. שלישית, לא מעט מהמתגוררים כאן מסכימים עמו, והרי ההוכחה.
ולגופו של עניין, זהו משחק צבוע ומיתמם: מתי שמתחשק אומרים שזו היתה הפגנה נגד לומדי התורה (ולכן יש להחרים את אנג'ל) ומתי שמתחשק אומרים שזה חלק ממערכת כללית. ברור כי בתוך התופעה הכללית של המחאה נגד הרפורמה יש דגשים שונים מצד מפגינים שונים, וכאן היתה קבוצה (זעומה ממש) שטוענת בשם השוויון בנטל, ולכן הפגינה מול או נגד ישיבת פוניבז'. האנשים האלה עוסקים בעניין השוויון בנטל כבר שנים רבות, והמצב כואב להם (וכשכואב צועקים...). במקום להסביר להם את טעותם, מצאו דרך לנקום באחד מהם. ממש תשובה כהלכה.
(מה הכוונה שהחרדים הם טרף קל? שבאו להפגין דווקא מול ישיבת פוניבז' משום שחששו לחטוף מכות מבריוני הימין במקום אחר? נו, באמת.)

[קו ירוק]

ה'חרם' שטותי ותינוקי.
לא יזיז לאנג'ל.
ולא יחזיק מעמד.
הוא יתמוסס בעוד שבוע-שבועיים, ואז יתגלה 'כוחם' הגדול של החרדים, שהם אפילו לא ברווז של נייר.

נחיה ונראה. הרי אינך נביא.
התחליפים נמצאים תחת האצבעות. ומי שחש שיש גבול לחוצפה המפאיניקית יחרים, ומי ששלום עלי נפשי לא.
כנראה שהרוב בציבור החרדי יחרים.
וגם אם נניח זה לא לכתחילה, כידוע הגריש"א הלך להפגנה של מנחם פורוש ז"ל נגד בג"ץ אף שסבר שזו לא הדרך, כדי לא להתבדל, כי אם עושים כל החרדים צריכים להשתתף.
כך שבמובן הזה אחרי שזה קיים (ולא משנה מה הדעה האישית של כאו"א), מי שלא יטול חלק בחרם, חסר לו רגש יהודי.

[קו ירוק]

אחד הדברים המשעשעים הוא לקרוא את הגיגיו של הרב ליטוואק כשהוא כותב 'מבינות' על המצב בארץ ישראל, וניכר עד כמה רחוק הוא ממנו. ועמו הסליחה.

(עיקר הטעות - בעניננו - היא שההפגנה המדוברת בכלל לא היתה עניינית נגד לומדי התורה, אלא כחלק ממערכה כללית על שלטון הבג"צ וכו', והרי אותם אנשים נהגו באופן מחפיר גם כלפי אשת ראה"מ שאינה חשודה בהיותה אברכית כולל. אלא שנטפלים לחרדים משום שהם יודעים שהחרדים מכל מיני סיבות הם טרף קל, ואכן ראה זה פלא, אף אחד לא זרק עליהם אבנים, לא קילל אותם, לא פינצר להם את המכוניות, לא עשה הפגנה נגדית וכיו"ב, פשוט שתקו!)

ראשית, עיניך הרואות שהרב מבודפסט קלע אל המטרה והבין את העניין יותר מכמה שמתגוררים בארץ ישראל. שנית, הלוא בזמננו כולנו ניזונים מאותם אתרי חדשות עצמם, ואין הבדל בין המקומות. שלישית, לא מעט מהמתגוררים כאן מסכימים עמו, והרי ההוכחה.
ולגופו של עניין, זהו משחק צבוע ומיתמם: מתי שמתחשק אומרים שזו היתה הפגנה נגד לומדי התורה (ולכן יש להחרים את אנג'ל) ומתי שמתחשק אומרים שזה חלק ממערכת כללית. ברור כי בתוך התופעה הכללית של המחאה נגד הרפורמה יש דגשים שונים מצד מפגינים שונים, וכאן היתה קבוצה (זעומה ממש) שטוענת בשם השוויון בנטל, ולכן הפגינה מול או נגד ישיבת פוניבז'. האנשים האלה עוסקים בעניין השוויון בנטל כבר שנים רבות, והמצב כואב להם (וכשכואב צועקים...). במקום להסביר להם את טעותם, מצאו דרך לנקום באחד מהם. ממש תשובה כהלכה.
(מה הכוונה שהחרדים הם טרף קל? שבאו להפגין דווקא מול ישיבת פוניבז' משום שחששו לחטוף מכות מבריוני הימין במקום אחר? נו, באמת.)

הוא קלע אל המטרה כאותו "עייצע גיבער" שיושב בכורסא ומנהם..
ולצערי האישי כך גם תגובותיך שלך באשכול.

[ישיבה מאן דהו]

הוא קלע אל המטרה כאותו "עייצע גיבער" שיושב בכורסא ומנהם..
ולצערי האישי כך גם תגובותיך שלך באשכול.

אני מניח שכוונתך לר' גרשון עצמו, שהורה לא להתייחס ולא להגיב.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

דרומי - אני ממש לא מבין אותך. הטענות שלך על הנושא הזה לא חולקים עלי כלל. אתה כותב שזה דבר ספונטני, ואני כותב שדבר ספונטני הוא לא נכון. מי חלק עליך? אתה מביא ראיה מזה שהם עושים ועשו דברים שונים, לכן גם לנו מותר. ואני טענתי שאין תועלת בדבר. מי חלק עליך?
אנחנו לא חילונים עם כובע. אנחנו שומרי תורה ומצוות, והקו המנחה שלנו אינו הקו המנחה שלהם. הם יעשו מה שבא להם, כפי הערכים שלהם, ואנחנו נמשיך עפ"י התורה גרידא, הם לא יציבו את הקוים עבורינו!

ואח"כ יש לך איזה טענה על אנשים פסיביים. מה רע להיות פסיבי? איזה איסור יש בזה? אכן, שב ואל תעשה עדיף. ואם בקום ועשה, הבה נתקן בתוך הבית פנימה, ואח"כ ללמד תורה לאחינו שהתרחקו ממנה, החל באנשים מתוך המחנה שממעטים בלימודם ומתרשלים בה, עד אלו שאינם יודעים א"ב. אין זמן וכח לשטיות.

[דרומי]

אכן, אין זמן וכח לשטויות, ובוודאי שאני לא סבור שיש להקדיש לנושא זה זמן ומאמץ.

מדובר בהחרמה שבאה באופן ספונטני, לא ישבו שבעה ימים ושבעה לילות לדון בין שני צדדים אלא מין תחושת סלידה שהתעוררה בהמשך לכמה וכמה מאורעות ותורגמה אוטומטית לצעד זה.

וכמשל אדם שהוזמן לסעודה אצל חבירו ולפתע חש בריח איום ונורא של צחנה, שגרמה לו פשוט לקום וללכת. ועכשיו יבוא אדם אחר שלא היה במקום ויתחיל להתפלפל עמו: הא כיצד אינך חש לכבודו של המארח, שבוודאי נפגע מזה שעזבת אותו לפתע?.. וימשיך בדברי מוסר והוכחות מהמקורות עד כמה חמור הענין לפגוע בחבר וכו'. הכל טוב ויפה, אבל אם לא היית במקום ולא הרגשת את הריח הנורא באפך - אל תנסה אפילו לשפוט את חבירך.

[ובשלמא אם הריח הרע גרם לאורח למעשים של נזק ממש, כגון ששבר איזה חפץ וכו', אז הוא ראוי למנות של מוסר וכו'; אבל אם הוא בסך הכל קם ועזב, איזה טענה יכולה להיות כלפיו?]

אגב, מצינו בהלכה לענין מצות פריקה וטעינה שמצוה להקדים שונא כדי לכוף יצרו הרע. אבל כמדומה שלא מצינו לענין חיוב 'קנה מיד עמיתך', שכאשר יש שתי חנויות בעיר, אחת של אוהב ואחת של שונא, מצוה לקנות אצל השונא מאותה סיבה. ויל"ע.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

נראה לי היתממות מעושה.
יש פה החרמה, וכל מי שלא קונה אנג'ל אינו משום 'ריח הצחנה' אלא משום שרוצה להיות חלק מהציבור שהחליט ללמד לקח לחברת אנג'ל. שאר הדברים הם סתם יח"צנות לשפר את הדבר בפני הציבור.

[משוש דורים]

נראה לי היתממות מעושה.
יש פה החרמה, וכל מי שלא קונה אנג'ל אינו משום 'ריח הצחנה' אלא משום שרוצה להיות חלק מהציבור שהחליט ללמד לקח לחברת אנג'ל. שאר הדברים הם סתם יח"צנות לשפר את הדבר בפני הציבור.

וכי היאך החליט הציבור? הלא לא יצאה קריאה של הרבנים, ולא תעמולה בעיתונים הרשמיים, ומה שאירע שהמון המון יחידים, המצטרפים יחדיו לרוב הציבור, נקעה נפשו מהתנהלות השמאל והחליט להשיב להם באותה המטבע שהם טבעו.
אני גר בריכוז חרדי, והיום ראיתי שבמכולת המשיכו להביא גם מאנג'ל וגם מאחרים, בתחילה קנה הציבור משל ברמן ושל דוידוביץ, וכשנגמר, היו כו"כ שקנו משל אנג'ל, (היו גם בודדים שהלכו לחפש במכולת אחרת), מן הסתם כך זה ימשיך...

[בברכה המשולשת]

https://din.org.il/2023/05/09/%d7%91%d7 ... %92%d7%9c/

[נחמת ארי]

תרשו לי לשער שכל המתנגדים כאן לחרם אינם גרים בבני ברק, ולא הרגישו איך זה שכונה שלמה שכמה עשרות פרובוקטורים מכריחים אותם לשמוע באמצעות רמקולים עוצמתיים כמה הם משתמטים ופרזיטים וההנהגה שלהם מסואבת וכו' וכו', לאזני הילדים והכל ובלי שום אפשרות להתגונן.
והם ידעו היטב היטב שהם ליד הבית של רג"א. הם חזרו ע"ז כמה פעמים.