ציונים-ספרדים, באונגארין

[נחומצ'ה]

איקלע לידי ספר עם הסכמות רבני אונגארין [בעיקר. אך גם מגליציה].
בעיקר קוצפים שם בק"ק סיגעט על אנשים הקוראים לעצמם 'ספרדים' והם מחבלים בכרמים וכו'.

וכאן הבן שואל:
א. כוונתם לאנשי המזרחי?
ב. ועל שום מה קראו לעצמם 'ספרדים' [שפת לשון הקודש או מנהגי ספרד]

[בברכה המשולשת]

הכוונה לספר מכתב גלוי ומלחמת מצווה?

[הוד_והדר]

גיי לערן ברטנורא.


הכוונה לא לאנשי מזרחים, ולא לספרדים [דהיינו אחינו הפרענקן]
אלא כשנתפלגה הקהלה שם, לא יכלו לפי חוקי המדינה להיות 2 קהלות אורטודוקסיות, אז קראו לקהלה המתפלגת בשמות שונים, ובסיגוט קראו לעצמם ספרדים.


ומן הסתם כוונתך לספר מלחמת מצוה?

[פרנקל תאומים]

כמדומה שספרדים היינו המתפללים בנוסח ספרד, כלומר חסידים. וכן היה בקלוז' וכיו"ב.

[נחומצ'ה]

זאת גם חשבתי. אך רוב הכותבים נגדם הם חסידים [משפחת הלברשטאם לכל ענפיה, לדוגמא].

[הוד_והדר]

זה לא מדוייק.

כי בסיגוט לא היו חסידים ברובם.

ואכן בקלזו"ב זה היה החסידים שהתפלגו.


לדעתי זה היה פשוט כדי לתת תירוץ לממשלה, שיש אשכנזים ויש ספרדים, כאלו 2 זרמים שונים, ולא שניהם אורטודוקסים רגילים.

[חרסון]

(ב'ניטל' הקרוב) עיין בספר 'שוחרי השם בהרי הקרפטים' (באוצר) ותקבל סקירה כללית מרתקת, על זה ולא רק. (לא ידועה לי רמת דייקנותו של הספר)

[פרנקל תאומים]

(ב'ניטל' הקרוב) עיין בספר 'שוחרי השם בהרי הקרפטים' (באוצר) ותקבל סקירה כללית מרתקת, על זה ולא רק. (לא ידועה לי רמת דייקנותו של הספר)

חבל, אם היית כותב לו את זה כמה שעות לפני כן, הוא היה מספיק עוד לתפוס את העיצומו של יום אידם..

[חבר עיר]

יסוד הדבר היה קשור למחלוקת סיגעט - ויז'ניץ, עם הפורשים נמנתה גם משפחת כהנא נכדי בעל קונטרס הספיקות. (ובראשם הנגיד הנכבד רבי קלמן כהנא, שהיה מוערך בעיניו של הדברי חיים מצאנז).
אחרי שנים שככה המחלוקת והקהילות התאחדו.

[נחומצ'ה]

אך זה מדהים שעל מריבות של קהילות, מוציאים כאלו קונטרסים ומכתבים, והופכים יר"ש לאוכלי נבילות וטריפות.

[כדכד]

זה לא מריבות של קהילות
זה ויכוח על כשרות של שו"ב מסוים (או כמה) וזה לא פלא שפוסלי השו"ב סבורים שהאוכלים משחיטתו הם אוכלי נו"ט

[בברכה המשולשת]

זה לא מריבות של קהילות
זה ויכוח על כשרות של שו"ב מסוים (או כמה) וזה לא פלא שפוסלי השו"ב סבורים שהאוכלים משחיטתו הם אוכלי נו"ט

נכון מאוד בעיקרון.
אבל דווקא שם לא היה מדובר על שו"ב (הייתה הסתעפות מסויימת לזה אח"כ),
אלא על השתייכות הקהילה לאיגוד הקהילות האורטודוקוסיות של הונגריה

[מקוה]

עי' כאן
https://tablet.otzar.org/#/b/174315/p/9 ... 2870525030