מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ציונים-ספרדים, באונגארין

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
נחומצ'ה
הודעות: 1091
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אפריל 26, 2023 8:07 pm

איקלע לידי ספר עם הסכמות רבני אונגארין [בעיקר. אך גם מגליציה].
בעיקר קוצפים שם בק"ק סיגעט על אנשים הקוראים לעצמם 'ספרדים' והם מחבלים בכרמים וכו'.

וכאן הבן שואל:
א. כוונתם לאנשי המזרחי?
ב. ועל שום מה קראו לעצמם 'ספרדים' [שפת לשון הקודש או מנהגי ספרד]

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 26, 2023 8:24 pm

הכוונה לספר מכתב גלוי ומלחמת מצווה?

הוד_והדר
הודעות: 2561
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' אפריל 26, 2023 8:24 pm

גיי לערן ברטנורא.


הכוונה לא לאנשי מזרחים, ולא לספרדים [דהיינו אחינו הפרענקן]
אלא כשנתפלגה הקהלה שם, לא יכלו לפי חוקי המדינה להיות 2 קהלות אורטודוקסיות, אז קראו לקהלה המתפלגת בשמות שונים, ובסיגוט קראו לעצמם ספרדים.


ומן הסתם כוונתך לספר מלחמת מצוה?

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אפריל 26, 2023 9:12 pm

כמדומה שספרדים היינו המתפללים בנוסח ספרד, כלומר חסידים. וכן היה בקלוז' וכיו"ב.

נחומצ'ה
הודעות: 1091
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אפריל 26, 2023 10:02 pm

זאת גם חשבתי. אך רוב הכותבים נגדם הם חסידים [משפחת הלברשטאם לכל ענפיה, לדוגמא].

הוד_והדר
הודעות: 2561
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' אפריל 26, 2023 10:21 pm

זה לא מדוייק.

כי בסיגוט לא היו חסידים ברובם.

ואכן בקלזו"ב זה היה החסידים שהתפלגו.


לדעתי זה היה פשוט כדי לתת תירוץ לממשלה, שיש אשכנזים ויש ספרדים, כאלו 2 זרמים שונים, ולא שניהם אורטודוקסים רגילים.

חרסון
הודעות: 1215
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי חרסון » ד' אפריל 26, 2023 10:26 pm

(ב'ניטל' הקרוב) עיין בספר 'שוחרי השם בהרי הקרפטים' (באוצר) ותקבל סקירה כללית מרתקת, על זה ולא רק. (לא ידועה לי רמת דייקנותו של הספר)

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 27, 2023 12:33 am

חרסון כתב:(ב'ניטל' הקרוב) עיין בספר 'שוחרי השם בהרי הקרפטים' (באוצר) ותקבל סקירה כללית מרתקת, על זה ולא רק. (לא ידועה לי רמת דייקנותו של הספר)

חבל, אם היית כותב לו את זה כמה שעות לפני כן, הוא היה מספיק עוד לתפוס את העיצומו של יום אידם..

חבר עיר
הודעות: 68
הצטרף: א' מאי 31, 2015 7:20 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי חבר עיר » ה' אפריל 27, 2023 1:24 am

יסוד הדבר היה קשור למחלוקת סיגעט - ויז'ניץ, עם הפורשים נמנתה גם משפחת כהנא נכדי בעל קונטרס הספיקות. (ובראשם הנגיד הנכבד רבי קלמן כהנא, שהיה מוערך בעיניו של הדברי חיים מצאנז).
אחרי שנים שככה המחלוקת והקהילות התאחדו.

נחומצ'ה
הודעות: 1091
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אפריל 27, 2023 8:26 pm

אך זה מדהים שעל מריבות של קהילות, מוציאים כאלו קונטרסים ומכתבים, והופכים יר"ש לאוכלי נבילות וטריפות.

כדכד
הודעות: 8902
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 27, 2023 8:38 pm

זה לא מריבות של קהילות
זה ויכוח על כשרות של שו"ב מסוים (או כמה) וזה לא פלא שפוסלי השו"ב סבורים שהאוכלים משחיטתו הם אוכלי נו"ט

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 27, 2023 9:44 pm

כדכד כתב:זה לא מריבות של קהילות
זה ויכוח על כשרות של שו"ב מסוים (או כמה) וזה לא פלא שפוסלי השו"ב סבורים שהאוכלים משחיטתו הם אוכלי נו"ט


נכון מאוד בעיקרון.
אבל דווקא שם לא היה מדובר על שו"ב (הייתה הסתעפות מסויימת לזה אח"כ),
אלא על השתייכות הקהילה לאיגוד הקהילות האורטודוקוסיות של הונגריה

מקוה
הודעות: 33
הצטרף: ה' מרץ 23, 2023 9:30 pm

Re: ציונים-ספרדים, באונגארין

הודעהעל ידי מקוה » א' אפריל 30, 2023 7:02 pm



חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים