מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

[תלמוד_ישן]

בספר שיח השדה להגר"ח קניבסקי ח"ג
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
הביא מה דאיתא בפרקי רבינו הקדוש

Capture.jpg (14.22 KiB) נצפה 2571 פעמים

שמעתי שאין בעיה לכבות נר בפה אם בעוד שמנשפים אומרים מלה (כגון פורים, פסח).
האם יש מקור לזה?

[ר_חיים_הקטן]

זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

[מה שנכון נכון]

ראה ארח דוד עמ' רלב.

[תלמוד_ישן]

ראה ארח דוד עמ' רלב.

לא נמצא בהיברו-בוקס. האם אפשר לצרף תמונה?

[יוסף חיים אוהב ציון]

viewtopic.php?f=7&t=6618&p=791514&sid=5c25229369993caf0d62151fbb671075#p791500
כעת ראיתי כאן שהפנ"מ היה מכבה בפיו.

[יש תקוה]

זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

[יוסף חיים אוהב ציון]

זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

הבא מקור לדבריך.

[שמואל דוד]

E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg (97.65 KiB) נצפה 2456 פעמים

[יש תקוה]

זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

הבא מקור לדבריך.

אף אחר דברי האורח דוד שהביא הר"ר שמואל דוד נר"ו אני זוכר על השם 'פו' אך כעת אינני זוכר היכן ראיתי וה' יאיר עיני, אכי"ר!
אולי בשו"ת מחכימים ברמה ראיתי זאת לפני שנים, ושוב אינני זוכר כעת.

[יוסף חיים אוהב ציון]

E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg

לא רואים.

[תלמוד_ישן]

E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg

לא רואים.

אני רואה.

ולגוף הענין, לא כך כל מסתבר לי שמחמת הזכרת שם מלאך יהיה "דמו בראשו".
ועוד, הלשון הוא "המכבה נר בפיו", ולכאורה משמע בכל אופן שמכבה בפה.
ומעניין ששאר המקורות לא הזכירו את דברי הפרקי רבינו הקדוש בטעם לאסור

[תלמוד_ישן]

זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים

IMG_20230330_211452_776.jpg (2.95 MiB) נצפה 2358 פעמים

IMG_20230330_211459_527.jpg (2.83 MiB) נצפה 2358 פעמים

והא לכם הערה א' המוזכרת בהערה י"ג

IMG_20230330_211425_799.jpg (2.91 MiB) נצפה 2358 פעמים

IMG_20230330_211440_623.jpg (3.03 MiB) נצפה 2358 פעמים

[ר_חיים_הקטן]

זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים

הסתכלת גם במילואים שבסוף הספר?

[בוצינא]

מכלל הלכות הנר אפשר להבין שיש יחס של כבוד לנר לפי שנר ה' נשמת אדם על כן אין לעמוד ערום בפניו וכפי הנראה כל שכן שלא לבזותו.
כמדומה שכיבוי נר בפיו יש בו משום כיבוי בדרך בזיון, והוא הוראה לכיבוי הנשמה הנרמזת בנר ועל כן דמו בראשו.
וכשמכבה בדרך כבוד צריך לומר שאינו רומז לכיבוי נשמה, אלא לסיום הרמז לפי שעה.
ולפי כל זה אפשר שיהיה מותר כאשר אומר איזו תיבה בזמן הוצאת הרוח מפיו שעל ידי זה הופך דרך בזיון לדרך של כבוד.

[תלמוד_ישן]

זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים

הסתכלת גם במילואים שבסוף הספר?

הוא רק מציין לשו"ת יביע אומר ח"ט או"ח סימן צה אות יד

IMG_20230331_084501_090.jpg (3.23 MiB) נצפה 2312 פעמים

[תלמוד_ישן]

מכלל הלכות הנר אפשר להבין שיש יחס של כבוד לנר לפי שנר ה' נשמת אדם על כן אין לעמוד ערום בפניו וכפי הנראה כל שכן שלא לבזותו.
כמדומה שכיבוי נר בפיו יש בו משום כיבוי בדרך בזיון, והוא הוראה לכיבוי הנשמה הנרמזת בנר ועל כן דמו בראשו.
וכשמכבה בדרך כבוד צריך לומר שאינו רומז לכיבוי נשמה, אלא לסיום הרמז לפי שעה.
ולפי כל זה אפשר שיהיה מותר כאשר אומר איזו תיבה בזמן הוצאת הרוח מפיו שעל ידי זה הופך דרך בזיון לדרך של כבוד.

מדוע כיבוי בפה נחשב בזיון וכיבוי ביד או במים לא נחשב בזיון?
ואולי הבעיה היא שנר דומה לנשמה ונשמה דומה לנשימה, אבל א"כ אין זה מטעם בזיון

[בוצינא]

מדוע כיבוי בפה נחשב בזיון וכיבוי ביד או במים לא נחשב בזיון?

לפי סודם של דברים, סדר 4 היסודות הוא מים אש רוח עפר (בסוד חגת"ם), ולכן כיבוי אש עם רוח שהוא תחתון במעלתו ממעלת האש הוא בזיון.
מה שאין כן כיבוי ביד אינו בזיון כי היד כוללת כל 4 היסודות, וכן כיבוי במים אינו בזיון כי הוא במעלה עליונה מן האש.
אם ירצה לומר שכיבוי על ידי דיבור אינו בזיון, אפשר שיש חילוק בזה לפי הסוד בין דיבור לסתם רוח, כי הדיבור הוא בצירוף קול ולכן הוא מעולה יותר.

[יוסף חיים אוהב ציון]

היום ראיתי בספר מנהגי מהרי"צ דינר אריכות בענין כיבוי נר בפה. ושם הביא שהיו אומרים פורים כדי לכבות את הנר.

[תלמוד_ישן]

היום ראיתי בספר מנהגי מהרי"צ דינר אריכות בענין כיבוי נר בפה. ושם הביא שהיו אומרים פורים כדי לכבות את הנר.

ייש"כ! התחלת הענין הוא כאן:
https://tablet.otzar.org/#/b/655101/p/8 ... 1079632679

Capture.jpg (26.62 KiB) נצפה 2183 פעמים