מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תחליף לפילולוג

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 14, 2023 3:27 pm

את ר' יוסף בהגרנ"ה הלוי מח"ס יקר הערך, מתארים בין היתר כפילולוג
אני מחפש מילה מסורתית יותר.
מדקדק כמובן לא מתאים
לשונאי, לא נשמע טוב...

יש לכם רעיון?

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי אור עולם » ג' מרץ 14, 2023 3:34 pm

בלשן

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מרץ 14, 2023 3:40 pm

בלשנות אינה הגדרה מדוייקת לפילולוגיה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 14, 2023 4:00 pm

חד ברנש כתב:בלשנות אינה הגדרה מדוייקת לפילולוגיה.

בנוסף לכך שאני מחפש מילה מסורתית, אם לא היה מובן.

בריושמא
הודעות: 1405
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי בריושמא » ג' מרץ 14, 2023 4:07 pm

איש_ספר כתב:בנוסף לכך שאני מחפש מילה מסורתית, אם לא היה מובן.


בלשן היא מילה מסורתית מאוד. מקורה בפרקי דרבי אליעזר.
על פי מדע הבלשנות - פילולוגיה היא בלשנות.

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי אור עולם » ג' מרץ 14, 2023 4:11 pm

.
קבצים מצורפים
צילום מסך 2023-03-14 161043.png
צילום מסך 2023-03-14 161043.png (16.03 KiB) נצפה 1799 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 14, 2023 4:23 pm

בריושמא כתב:
איש_ספר כתב:בנוסף לכך שאני מחפש מילה מסורתית, אם לא היה מובן.


בלשן היא מילה מסורתית מאוד. מקורה בפרקי דרבי אליעזר.

לא ידעתי. יש"כ.
אור עולם כתב:.

אם אני מבין נכון את מה שכתוב בתמונה שהעלית, הרי שפילולגיה כוללת 1 בלשנות 2. חקר הטקסטים ביחוד עתיקים וכו'.
כך שאולי פילולוג הוא גם בלשן אבל בלשן אינו בהכרח פילולוג.
גם בעברית מצויה ניתן לשמוע שימוש מקביל בשני הכינויים ונראה שיש הבדל ביניהם.

בריושמא
הודעות: 1405
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי בריושמא » ג' מרץ 14, 2023 4:57 pm

איש_ספר כתב:


הדבר הפשוט ביותר, גם כיום אחרי שיש לנו מחשבים ורשתות ואוצרות כו', הוא לפתוח מילון.
מילון שבדפוס, ספר בנייר, כרוך בכריכה קשה.
פתחתי מילון אבן שושן וקראתי בו:
פילולוגיה - בלשנות, מחקר תולדות הלשון, התפתחותה וחוקיה.
הנה לך הגדרה נכונה, מלאה ומדויקת.
וכל המוסיף - גורע.

הקשר בין בלשן ובין פרקי דרבי אליעזר נמצא אף הוא במילון אבן שושן.
בערך בלשן.

אוצר בלום ובלוס הוא המילון הזה.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 14, 2023 5:40 pm

מדוע צריך לרעות בשדות זרים? הנה מה שמובא בערך בלשן באוצר (מילון) רש"י:
בִּלְשָׁן
מרדכי (נקרא) בִּלְשָן [מנחות סה. עיי"ש ד"ה דהוה בייל].
=בלשן נזכר בעזרא (ב ב) ונחמיה (ז ז) בין השמות של עולי בבל. בלשן נוטריקון בעל לשון, כלומר בקי בלשונות רבות (דרשות חת”ס קצ”ח), וכן נוטריקון בייל לישני (רש"י מפרש בולל ומערבב לשונות), ולפי זה הכוונה למרדכי היהודי (דוד אסתר) המכונה בלשן ע"ש שהיה יודע שבעים לשונות. ראה: מגילה יד ע"א ד"ה להחזירן.

בריושמא
הודעות: 1405
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי בריושמא » ג' מרץ 14, 2023 6:00 pm

זאב ערבות כתב:מדוע צריך לרעות בשדות זרים?


מילון אבן שושן אינו שדה זר כלל וכלל.
יהודים טובים וחכמים כתבו אותו.
אחד מהם, דב ירדן, הוא בן דוד של אבי זכרונו לברכה.
הוא אחיו של ר' שמעון יוז'וק, דיין בפתח תקוה.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 14, 2023 6:20 pm

לא באתי להמעיט מערכו וחשיבותו ואף אני משתמש בו באופן סדיר והוא אכן מן הסתם המלון העברי הטוב ביותר, אך הכוונה בשדות זרים היא שאינו מלון תורני... הרב אי"ס מחפש הגדרה מסורתית ואבן שושן אינו מילון מסורתי במהותו אם כי רבים מההגדרות המובאות בו אכן ממקורות תורניים

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 440
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ד' מרץ 15, 2023 4:53 am

אי נמי יש לפרש 'שדות זרים' היינו מקורות שהם חוץ לפורומנו הנכבד... הפך בו ובחכמיו דכלא בהו...

רונן
הודעות: 161
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: תחליף לפילולוג

הודעהעל ידי רונן » ד' ספטמבר 04, 2024 2:02 am

בהקשר ל'בלשן' יש לציין שכך כינו גדולי הדור (הנצי"ב מוואלז'ין, הג"ר שפירא אב"ד ור"מ דוואלז'ין, בעל ערוך השלחן, הגר"ח ברלין) את החכם אברהם אליהו הרכבי במכתבם אליו, שעיקר מומחיותו בקשר ל"חיבורים תורניים" הייתה הפילולוגיה (וכהגדרת ה'ויקי': מחקר של טקסטים כתובים ... בעיקר טקסטים עתיקים, תוך שימוש בכלים מתחום חקר השפה והספרות כדי להכריע בשאלות שקשורות להבנת תוכנו, קביעת נוסחו המקורי, זיהוי מחברו, השתלשלות מסירתו והעתקתו וכיוצא בזה) כוונתי שגדולי הדור בשימושם "בלשן" ככל הנראה כיוונו לשבח מומחיות זאת, ולא להיותו גם מזרחן וידען שפות שמיות.

מכתבים אלו פורסמו בשנות דור ודור, ח"א, פרק ו'


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים