אודות הספר 'בעצתך תנחיני' והפולמוס סביבו

אדג · הודעהעל ידי **אדג** » ו' מרץ 09, 2012 6:00 am

מתוך הקדמת ה'תניא': "והנה ספרי היראה הבנויים ע"פ שכל אנושי בוודאי אינן שוין לכל נפש, כי אין כל השכלים והדעות שוות, ואין שכל אדם זה מתפעל ומתעורר ממה שמתפעל שכל חבירו וכמו שארז"ל גבי ברכת חכם הרזים על ששים ריבוא מישראל שאין דעותיהן דומות זו לזו וכו', וכמו שכתב הרמב"ן במלחמות שם בפירוש הספרי גבי יהושע שנאמר בו איש אשר רוח בו שיכול להלוך נגד רוחו של כל אחד ואחד וכו'. אלא אפילו בספרי היראה אשר יסודתם בהררי קודש מדרשי חז"ל, אשר רוח ה' דיבר בם ומלתו על לשונם ואורייתא וקוב"ה כולא חד וכל ששים ריבוא כללות ישראל ופרטיהם עד ניצוץ קל שבקלים ופחותי הערך שבעמינו ב"י, כולהו מתקשראן באורייתא ואורייתא היא המקשרת אותן להקב"ה, כנודע בזה"ק, הרי זה דרך כללות לכללות ישראל . . (ו)הרי אין כל אדם זוכה להיות מכיר מקומו הפרטי שבתורה".

יוסי 10 · הודעהעל ידי **יוסי 10** » א' מרץ 11, 2012 12:04 am

כתבתי גם על תוכנו של הספר, והוספתי גם שנכתב בצורה בהירה ומרתקת.

במקום לדון באויר, הייתי שמח שמישהו יכתוב בצורה ברורה מה הבעיות שהוא רואה בספר,ואז יהיה על מה לדון, בנתיים הכל דברים באויר.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' מרץ 11, 2012 12:08 am

מצאתי כעת עוד דף ישן, ושוב אני מדגיש, מסתמא זה עבר עריכה ושינויים, וחבל שזה ישקף
אבל חבל לראות שכבר יש מעל 80 הודעות באשכול, ורוב המגיבים כלל לא קראו את דבריו הנפלאים, אז עדיף מכלום.

: גאוה א.jpg (45.9 KiB) נצפה 14045 פעמים

: גאוה ב.jpg (44.02 KiB) נצפה 14045 פעמים

חסיד חבד · הודעהעל ידי **חסיד חבד** » א' מרץ 11, 2012 1:06 am

בס"ה הבלבבי הוא ספר טוב, כתוב טוב, 'לעוס' טוב, טוב מאד אפילו. וזאת מניין לי? משום שכבודו במקומו מונח - בכל 'מקומו', מופץ בבתי מדרשיות הקטנים עם הגדולים. ושאלתי ובקשתי הצנועה מכלל המו"לים של כאלו ספרים שיואילו להפיצם ביעקב ולחלקם בישראל, כי איננו מצויים תמיד ברדיוס המתאים.

אבי ישועה · הודעהעל ידי **אבי ישועה** » א' מרץ 11, 2012 11:50 am

חסיד חבד כתב:בס"ה הבלבבי הוא ספר טוב, כתוב טוב, 'לעוס' טוב, טוב מאד אפילו. וזאת מניין לי? משום שכבודו במקומו מונח - בכל 'מקומו', מופץ בבתי מדרשיות הקטנים עם הגדולים. ושאלתי ובקשתי הצנועה מכלל המו"לים של כאלו ספרים שיואילו להפיצם ביעקב ולחלקם בישראל, כי איננו מצויים תמיד ברדיוס המתאים.

חכמה גדולה
משהו נדלק על 'בלבבי' ותרם מאות סטים לחלוקה חינם לבתי מדרש בכל הארץ

שמואל מאיר · הודעהעל ידי **שמואל מאיר** » א' מרץ 11, 2012 9:40 pm

חלק מן הנושאים הנידונים בספר, הינם קשיים שלא נדרשו אליהם בעבר, כך שאך טבעי הדבר שהם יועלו בידי אברך צעיר.
כך בנוגע להשפעת המציאות בה כולם אברכים, או החינוך להיות 'גדול', דבר שלא חינכו אליו בעבר.
יש השוללים את העיסוק בסוגיות הללו, מחשש שמא יגרמו להתקררות, אחרים רואים צורך גדול להסביר את הדברים בראיה התורנית שלהם, שכן רבים הם המתחבטים בהם בחשאי, ונופלים.
מכל מקום, הכותב לא סמך על דעת עצמו.

: בעצתך 2.jpg (322.65 KiB) נצפה 13968 פעמים

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » א' מרץ 11, 2012 10:21 pm

שמעתי ממאן דהו, כי הרב טוביה נוביק, משגיח ישיבת חדרה, הוא שחולל את הסערה בענין ועורר את הגר"ד יפה למשוך הסכמתו.

מה טיבו של הרב נוביק זה, ומה שיטתו בחינוך שלפיה שולל את הספר הזה?

חיים · הודעהעל ידי **חיים** » ב' מרץ 12, 2012 9:38 am

הח"ח כותב למחבר ספר ארך אפיים שספרי מוסר ומדות אינם צריכים לשום הסכמה.
צריכים איפוא סיבה רצינית כדי לפסול ספר כזה, בפרט שהכל מודים על מחברו שהוא ירא שמים וכוונתו לשם שמים.

חקר · הודעהעל ידי **חקר** » ב' מרץ 12, 2012 9:54 am

אחרי ראותי את התיאור הנלהב של הגר"ד יפה בעמוד שהעלה לכאן 'שמואל מאיר', קשה להאמין שפתאום מצא בספר פגמים כ"כ מהותיים כדי למשוך את ההסכמה, וברור שמשיכת ההסכמה אינה עניינית לגופו של ספר אלא לריצוי המתנגדים.

ירושלמי · הודעהעל ידי **ירושלמי** » ב' מרץ 12, 2012 3:03 pm

חקר כתב:אחרי ראותי את התיאור הנלהב של הגר"ד יפה בעמוד שהעלה לכאן 'שמואל מאיר', קשה להאמין שפתאום מצא בספר פגמים כ"כ מהותיים כדי למשוך את ההסכמה, וברור שמשיכת ההסכמה אינה עניינית לגופו של ספר אלא לריצוי המתנגדים.

במחילה, התיאורים הנלהבים הנם עדותו של המחבר, ועלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה.

בברכה המשולשת

אולי ניתן יהיה להעלות לכאן את תוכן העניינים של הספר, כדי שמי שאין לו את הספר (כמוני למשל) יכול יהיה לפחות לראות את הנושאים.
(וכדי לקיים והייתם נקיים- ההודעות הקודמות שלי באשכול זה היו שאלות על מה שנאמר באשכול, ולא הערות על הספר, שאותו לא ראיתי)

שמואל מאיר · הודעהעל ידי **שמואל מאיר** » ב' מרץ 12, 2012 4:45 pm

בבקשה.

: התוכן 1.jpg (299.91 KiB) נצפה 13864 פעמים

: התוכן 2.jpg (376.05 KiB) נצפה 13864 פעמים

: התוכן 3.jpg (397.27 KiB) נצפה 13864 פעמים

חקר · הודעהעל ידי **חקר** » ב' מרץ 12, 2012 5:02 pm

ירושלמי כתב:
חקר כתב:אחרי ראותי את התיאור הנלהב של הגר"ד יפה בעמוד שהעלה לכאן 'שמואל מאיר', קשה להאמין שפתאום מצא בספר פגמים כ"כ מהותיים כדי למשוך את ההסכמה, וברור שמשיכת ההסכמה אינה עניינית לגופו של ספר אלא לריצוי המתנגדים.

במחילה, התיאורים הנלהבים הנם עדותו של המחבר, ועלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה.

מילתא דעבידא לגלויי לא משקרי בה אינשי.

בברכה המשולשת

תודה רבה לרב שמואל מאיר על העלאת תוכן העניינים.
מהתוכן נראה שהמחבר עוסק בדיוק בנקודות הכי בסיסיות והכי נוגעות לעבודת ה', ממש.

לולי דמיסתפינא

ואולי מי שהעלה המפתח, יעלה גם פרקים נבחרים, לצרכי המתחבטים בעבודה. ויהיה לתועלת.

אפרקסתא דעניא

ניסיתי היום לקנות את הספר בחנות של "אור החיים", ונאמר לי כי אין להשיגו, משום שההפצה בידי פלדהיים ז"ל. האם מישהו יודע היכן בכל אופן ניתן להשיגו?

הוגה · הודעהעל ידי **הוגה** » ד' מרץ 14, 2012 11:13 am

אפרקסתא דעניא כתב:ניסיתי היום לקנות את הספר בחנות של "אור החיים", ונאמר לי כי אין להשיגו, משום שההפצה בידי פלדהיים ז"ל. האם מישהו יודע היכן בכל אופן ניתן להשיגו?

החנות של פלדהיים במאה שערים נפתחה בחזרה. אם תיכנס לשם יאמרו לך שהמחבר מו"ל כעת מהדורה חדשה, ולבנתיים אין להשיג (אא"כ תמצא חנויות שנשאר להם).

שמייכ'ל · הודעהעל ידי **שמייכ'ל** » ד' מרץ 14, 2012 1:10 pm

עברתי על חלקים ממנו והוא נחמד מאד, וכפי שהתבטא הרב קסלר, אינו תורה למשה מסיני, אך בהחלט יכול להביא תועלת.
נמצא בסניף הדואר שבקרית ספר.
נא לבוא כשיש עומס רב בתור (כמעט תמיד)....

שמואל מאיר · הודעהעל ידי **שמואל מאיר** » ד' מרץ 14, 2012 11:34 pm

שוחחתי עם המחבר. הופעלו עליו לחצים, ולכן הוא נמנע מלשווק את הספר בחנויות.
ניתן לקנות את הספר אצלו, ברחוב נתיבות המשפט 91 בקרית ספר, או אצל הוריו - בוצ'קובסקי, טולדנו 6 ב"ב.
לדבריו, הרב דב יפה שוחח עמו יום אחרי פרסום המכתב בעיתון, ואמר לו שעדיין טוב הספר בעיניו, והוא ממליץ מאד לקנותו. הוא רצה רק להסיר את אחריותו לכל משפט ומשפט שכתוב בו -מחמת המתנגדים לו.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' מרץ 15, 2012 3:33 am

אחרי שיוצאים כל יום ספרים חדשים לבקרים, זה שהספר נחטף כמו לחמניות חמות, זה רק מראה כמה הציבור מרגיש קשור לדברים [ואין למי לפנות ואין למי לדבר ואין להעלות על השפתיים].
אולי דברים אלו יהיו ללעג לפותח האשכול ועוד כמה, אבל זו מציאות שא"א להתכחש אליה ויש דברים בגו.

צניעומעלי · הודעהעל ידי **צניעומעלי** » ד' אפריל 04, 2012 6:24 pm

טל"ח

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' אפריל 04, 2012 8:05 pm

אין לי מושג בספר זה אבל קצת תמוה להתלונן על גיל הכותב הזה כשבכל יום ויום יוצאים ספרי הלכה על ידי אברכים צעירים.

ערער בערבה · הודעהעל ידי **ערער בערבה** » ד' אפריל 04, 2012 8:09 pm

צניעומעלי כתב:זאת ועוד, ידוע המעשה על מרנא ר' מאיר שמחה שחפץ להוציא לאור את ה'משך חכמה', וזקנו יעץ לו שיוציא לאור את ה'אור שמח', כי רק לאחר שיתקבל ויתפרסם בעולם כגדול בתורה יתקבל ג"כ כמרא דאגדתא.

viewtopic.php?f=19&t=8147&p=72995&hilit=%D7%97%D7%A0%D7%A0%D7%99%D7%94#p72603

צניעומעלי · הודעהעל ידי **צניעומעלי** » ה' אפריל 05, 2012 2:18 am

טל"ח

נוטר הכרמים

יצא לי לשוחח היום עם אברך ת"ח ממודיעין עילית שעסק בכל הנושא, וממנו התוודעתי לפרטים הבאים.

א. הורתה ולידתה של המהומה סביב הספר ביהודי ת"ח וצדיק, קרוב לגיל העמידה, ר' י"ר שליט"א, מח"ס חשובים וידועים, שעבר על הספר בעיון הדק היטב, ומצא בו לדעתו טעויות ואי-דיוקים רבים בהעמדת מושגי יסוד. הוא טרח להעלותם על הכתב ע"ג כעשרה עמ' פוליו והציגם בפני המחבר. המחבר החשוב לא היה קשוב דיו ולא גילה נכונות לשנות ולגרע, ועמד על שלו.
הלה טרח ועלה ירושלימה אל רבו מו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א והציג בפניו את הענין. הגר"ש נרעש מאוד, ופנה להגר"ד יפה שליט"א שיסיר את המלצתו, כפי שעשה בהמשך, [מכתב העידוד שנתן למחבר היה לאחר ששפך מר שיחו לפניו, ואכ"מ].

ב. מו"ר שליט"א אף הגיב על הספר ברבים בדברו בעיר קרית ספר סמוך לחג הפסח לפני מאות בני תורה בביהכ"נ שיח יצחק, הוא התייחס בחריפות רבה במיוחד לחלק המדבר על לימוד העיון ומקל בחשיבותו (מכביד על הרבה צעירים ובמעמקי לבם אינם נהנים מכך וכו'), הוא לימד על כך זכות שהמחבר כוונתו רצויה וזה נובע מתמימות.

ג. הגר"צ גרינהוז שליט"א חזר בו מהסכמתו, ורק מתוך התחשבות בכבוד המחבר לא פרסם ברבים, אולם עיכב במפגיע את המשך הפצתו בצורה זו.

ד. הביקורת על הספר היא בנקודות רבות, כמו ענין שכר ועונש המוצג באופן מאוד 'מרוכך', קיום מצות התשובה בזה"ז, הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי, העמדת עבודת היום של חג השבועות ועוד, ושותפים לה רבים, כמו הג"ר יעקב סטפנסקי שליט"א שהוא מגדולי הת"ח שבדור ומכהן כיום כראש כולל בקרית ספר (שם למד המחבר), הג"ר טוביה נוביק המשגיח דחדרה, הג"ר דוד מנחם שניידר משגיח דגרודנא באר יעקב, הישיבה שהמחבר למד בה, שהביע את התנגדותו עוד טרם צאת הספר לאור.

ה. דבריי באו בעיקר לתקן את רושמם של דבריי הראשונים, כאילו הבעיה נעוצה באוירתו הקלילה של הספר, ולא היא! הביקורת ממוקדת על נקודות מהותיות בעיקרי הדברים ובתפיסת מושגי יסוד, בהם המחבר צועד שלא בדרכים שהיו מקובלות עד כה בחלל הישיבות הק'.
רבים, כמוני, שלא קלטו אל נכון את הפולמוס, לא קראו בעיון הנצרך את הספר, אלא עלעלו בו בהנאה (ובאמת, יש הרבה ממה ליהנות), ובתוכם אף אנשים שאמורים להתמצא מאוד בנושאים המדוברים.

ו. אין הדברים באים להוריד מערך הדברים הנכונים הכלולים בספר, אלא שאף לו רבים הם, דומה שבספר הדרכה המופנה בעיקרו לקהל רחב וצעיר, שאינו ער לסנן ולנפות את החומר, לא נאמר הכלל 'דבר אחד טוב יציל את כל הספר', ואולי להיפך.

חקר · הודעהעל ידי **חקר** » ד' אפריל 18, 2012 12:11 am

סו"ס אחרי שלשה עמודים מלאים רוח נשמעות כאן טענות מהותיות, אולי יזכנו ה'נוטר' גם בהבאת הערות אותו חכם.

נוטר הכרמים

חקר, אעשה השתדלות לקבל את הדברים לידי, אם אספיק עד תחילת הזמן הבעל"ט, והיה זה שכרינו.

נוטר הכרמים

ישראל הר כסף כתב:
בעלזער כתב:כל אברך יש לו מהלך בעבודת השם ואבוי לנו אם כל אחד ינחה אותנו במעגלי צדק שלו.

כך קבלתי באישי מחכ"א שליט"א מבאי המקום-
"...ברם, חושבני שהטעות כאן היא אחת: אין דרך שווה לכל. כל אחד קיבל מהקב"ה יעדים, וכנגדם כוחות. לטעמי, על האדם לברר בכל תוקף וחוזק מה תפקידו בעולם (וישנם דרכים לברר זאת!), ואז לסגל לעצמו את הכוחות ע"מ לעמוד בתפקידו בשלמות בס"ד.

עכשיו אמור לי: איך בדיוק יועילו הדרכים שלי - בעוד אני קיבלתי תפקיד X וכוחות Y - לאברך אחר, שקיבל תפקיד A וכוחות B? לכן אני נוטה מעט להסכים עם הביקורת שהועלתה על אברכים צעירים שמאלפים את הציבור מנסיונם. פשיטא לי שהם צודקים, ודבריהם טובים ואמיתיים, ברם לי, לך ולכל העולם כולו - הם לא בהכרח מתאימים.

רק גדולים ביראה ודרכי השלמות, דזכו לעלות למעמד של משפיע ונותן, להם ואך להם הזכות וההיגיון לומר ולאלף אחרים על דרכם הנכונה.

משל למה הדבר דומה, למורה למוזיקה המלמד תלמידים. הלא תסכים עמי, שגם גדולי התלמידים, לא יוכלו ללמד ולהעמיד תלמידים בעצמם, וכ"כ למה? שכן התלמיד כעת קיבל את הכלים לפתח את עצמו לפי כוחותיו ומה שהוא. המקסימום מבחינת התלמיד הוא, למצות את כישוריו וכוחותיו הוא.
המורה לעומת זאת, מוכשר ומסוגל לתת לתלמיד את הכלים הנ"ל, תפקידו הוא לאבחן את התלמיד, לגלות את כוחותיו ויעדיו, ולכוונו נאמנה למיצויים והוצאתם לפועל.

אברכים יקרים אלו (שאחד מהם אני זוכר מהישיבה...), הרי הם בבחינת תלמידים מעולים. הם הפיקו מעצמם גבהים, וזכו להתעלות. כל זה עוד לא מכשירם לספר לי על תפקידי וכוחותי. לזה, כאמור, זקוקים לדרגת 'מורה'.

זהו, אם תרצה, תקציר מתוך פרק א', של הלהיט החדש: "עצתו אמונה"/"חובתו בעולמו"/"רצונך שתכיר"/"אומר לו גדל" - או איך שלא נקרא לזה....". עכ"ל החכ"א שליט"א.

לסיום דבריי בנושא לבינתיים, לא אוכל שלא לחתום בהזדהות גמורה עם נקודה חשובה זו. לא יתכן שאברך צעיר, ולו משכמו ומעלה גבהו, - עם נסיון דל שלו עצמו ואולי כמה מחבריו - יפלס דרך ונתיב לרבים, ואף אם הדברים נמסרים כ'הצעה' בעלמא!

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ד' אפריל 18, 2012 3:12 am

האם לא יצאו דברים שבכתב נגד הספר?

שמעתי שגם הרב אהרונסון משגיח ישי' חזון נחום, שהעניק לו מכתב הסכמה חם ובו כתב שהשתמש בשיחותיו בכמה דברים הכתובים בספר, טוען שיש בספר דברים שיש להשמיט, והוא אמר את זה למחבר מלכתחילה ואלו לא הושמטו, זאת לאחר שחלקים רבים אחרים כן הושמטו לפי המלצתו מן הספר שהיה במקורו כמעט כפול בגדלו. עתה לא נותר אלא לברר מה דעת המסכים הנותר, האדמו"ר מטולנא.

לדעתי, אין זה ענין של השמטות כאלו ואחרות אלא הקו כולו של הספר השולל כל כפיה ולחץ חיצוניים וגם פנימיים ומטיף להסתפקות במה שיש ולהכיר בערכו מה שמביא ממילא לסיפוק. איני מחווה דעתי על כך, אך מובנת מיד דעתם של השוללים את הספר, וזה מזדקר מיד עם תחילת הקריאה בספר כמעט בכל פרק שהוא. למעשה, ספר זה מפוגג את המתח אותו עמלים המשגיחים להחדיר בחניך בכל שנותיו בישיבה, הן מתח לימודי והן בשאר עניינים, ובאמצעותו בעיקר עושים שימוש כדי להצעיד את החניכים קדימה. בפרקי הספר הוא מסביר בהגיון חד ונוקב ומעט הסתמכויות על מקורות את העיוותים הנכרכים בו ובהשלכותיו. גם אם למעשה, הוא צודק, נדמה לי שלאחר שהוא פורק את "עול המשגיחים" מן הקורא, הוא לא מצייד אותו במספיק כלים לדרכו החדשה האלטרנטיבית, או שזה לא מודגש מספיק. מה שבעצם כן שייך להשמטות, הוא מה שפה ושם מציג את החשיבה הקונבציונאלית של בן תורה ללעג ולקלס ממש, ואולי את זה אפשר למתן. עם כל זאת ואחרי הכל, זהו ספר נפלא באופן מיוחד, אלא שאם הוא נופל לידיים שאינן מתאימות, או לצעירים מדי (הספר מדבר לאברכים) הוא יכול לגרום לבלבול וממילא לנזק.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ד' אפריל 18, 2012 9:44 am

נוטר הכרמים כתב:ד. הביקורת על הספר היא בנקודות רבות, כמו ענין שכר ועונש המוצג באופן מאוד 'מרוכך', קיום מצות התשובה בזה"ז, הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי, העמדת עבודת היום של חג השבועות ועוד, ושותפים לה רבים, כמו הג"ר טוביה נוביק המשגיח דחדרה, הג"ר דוד מנחם שניידר משגיח דגרודנא באר יעקב, הישיבה שהמחבר למד בה, שהביע את התנגדותו עוד טרם צאת הספר לאור.

מה למשל היתה הביקורת בנושא "הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי"?
[זה ממש נפ"מ לי....]

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ד' אפריל 18, 2012 12:29 pm

במקום שאני מתגורר שמעתי שני סיפורים על צדיקים בני המקום
אשת ת''ח ובת ת''ח שבעלה עסק יום אחד לפני הצהריים בענייני ציבור
חזר לביתו בצהריים ואשתו הודיעה לו שאין לו כניסה הביתה עד שילך לבית המדרש
וילמד כמה שעות וכך עשה
[הביאו זה דוגמה לענוות הת''ח] שניהם נפטרו בשם טוב זצ"ל

ועוד יהודי זקן יבדחט"א שבשבת בבוקר בשעה 7.00 אשתו מעירה אותו בצעקה
עצלן קום ללמוד

ושניהם חיים בשלום

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ד' אפריל 18, 2012 12:37 pm

צביב כתב:במקום שאני מתגורר שמעתי שני סיפורים על צדיקים בני המקום
אשת ת''ח ובת ת''ח שבעלה עסק יום אחד לפני הצהריים בענייני ציבור
חזר לביתו בצהריים ואשתו הודיעה לו שאין לו כניסה הביתה עד שילך לבית המדרש
וילמד כמה שעות וכך עשה

אני הייתי מורה לו להשאר בביהמ"ד לנצח...
יש סיפורים כאלו גם בזמן חז"ל, אבל אין ספק שבימינו אשה לא יכולה לחנך את בעלה, ודאי לא בכזו צורה ואכמ"ל.
ומספיק בתים התפרקו בגלל סיפורים כאלו.

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ד' אפריל 18, 2012 11:14 pm

עשוי לנחת כתב:מה למשל היתה הביקורת בנושא "הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי"?
[זה ממש נפ"מ לי....]

הוא אומר שאין זו מתפקידה של אשה לשלוח את בעלה ללמוד, רק זכותה גדולה אם מסייעת לו. מאידך, חובה עליה לגבות את בעלה בכל דרך שיבחר, וע"ז המכוון איזוהי אישה כשרה כל העושה רצון בעלה (ולא השולחת אותו ללמוד...)

ירושלמי · הודעהעל ידי **ירושלמי** » ד' אפריל 18, 2012 11:38 pm

שיבר כתב:
עשוי לנחת כתב:מה למשל היתה הביקורת בנושא "הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי"?
[זה ממש נפ"מ לי....]

הוא אומר שאין זו מתפקידה של אשה לשלוח את בעלה ללמוד, רק זכותה גדולה אם מסייעת לו. מאידך, חובה עליה לגבות את בעלה בכל דרך שיבחר, וע"ז המכוון איזוהי אישה כשרה כל העושה רצון בעלה (ולא השולחת אותו ללמוד...)

אף אני סבור שמגוחך לאברך צעיר להביע דעה בנושא זה, רק אמסור מה שקיבלתי מרבותי בענין זה: אכן, אין לאשה לזרז את בעלה ללימוד, ועאכו"כ שלא להעיר לו או לגעור בו. כן מחובתה, להראות לו כמה חביב עליה הדבר, וכמה מוכנה היא למסור נפשה על כך, ולקוות שהבעל ירגיש מחוייב (חיוב מרומם) מחמת כן. ויש להאריך בזה, רק שדומני שאת הודעתי לא יקראו הנמענות הרלוונטיות תחיי'.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ד' אפריל 18, 2012 11:51 pm

שיבר כתב:
עשוי לנחת כתב:מה למשל היתה הביקורת בנושא "הנהגת ה'עזר כנגדו' כשהאברך אינו לומד כראוי"?
[זה ממש נפ"מ לי....]

הוא אומר שאין זו מתפקידה של אשה לשלוח את בעלה ללמוד, רק זכותה גדולה אם מסייעת לו. מאידך, חובה עליה לגבות את בעלה בכל דרך שיבחר, וע"ז המכוון איזוהי אישה כשרה כל העושה רצון בעלה (ולא השולחת אותו ללמוד...)

את מה שהוא אומר אני יודע, שאלתי רק מה יכול להיות הביקורת על דבר כזה פשוט?

ירושלמי כתב:אכן, אין לאשה לזרז את בעלה ללימוד, ועאכו"כ שלא להעיר לו או לגעור בו. כן מחובתה, להראות לו כמה חביב עליה הדבר, וכמה מוכנה היא למסור נפשה על כך, ולקוות שהבעל ירגיש מחוייב (חיוב מרומם) מחמת כן.

נכון בהחלט. וכמובן שצריך להוסיף גם שמחובתה להתפלל על כך ללא הרף, מה גם שזה נוגע לעתיד צאצאיה. אך כשהבעל ילמד בשביל שלא תגרם לו אי נעימות ממנה, אזי התוצאות לא יהיו חיוביות.

כרם · הודעהעל ידי **כרם** » ד' אפריל 18, 2012 11:54 pm

כנראה שהשוללים, שוללים את הסיפא של המשפט, בו נאמר:

חובה עליה לגבות את בעלה בכל דרך שיבחר

זה קיצוני מדי לצד השני!

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ה' אפריל 19, 2012 12:02 am

כרם כתב:כנראה שהשוללים, שוללים את הסיפא של המשפט, בו נאמר:

חובה עליה לגבות את בעלה בכל דרך שיבחר

זה קיצוני מדי לצד השני!

מסתבר שכותב כפי הנאות. אני הוא שתמצתתי דבריו לכדי משפט אחד.

נוטר הכרמים

אין הספר לפני, אבל הביקורת היא ממש כדברי כרם, אכן מודגשת שם השלמה 'מושלמת' מדאי עם הליכתו בשרירות לבו של הבעל, זה לא מלה זו או מלה אחרת, יש את רוח הדברים, לי הקטן זה גם מאוד צרם בעת העלעול הראשוני.

נוטר הכרמים

אינני מצפה מאשה להיות רחל אשת ר"ע ולשלוח אותו ללמוד, אבל מכאן ועד לתמוך בשינויים מפליגים בחייו, שיכולים לנבוע ממצב רוח חולף או חברותא לא מתאימה הדרך רחוקה.

סבורני שכשם שהאשה לא עושה רצון בעלה באופן אוטומטי מכני בקשת רחבה של נושאים, חומריים ורוחניים. וגם בעניני חינוך וכד' שהבעל מופקד עליהם, היא מעונינת להבין ולהתחבר לדברים, ולא רק לבצע אותם, עאכו"כ בנושא גורלי כ"כ כמו לעזוב את לימוד (למחצה לשליש ולרביע, באיכות או בכמות), בהחלט כדאי לה לגלות מעורבות ואיכפתיות, ולהביע את גודל חשיבות תורת בעלה בפניו, לעודד ולחזק וכיו"ב, ודי למבין.

הבעיה נעוצה בחשיבה שקונה לה שביתה ברמז גם במקומות אחרים בספר, כאילו הבחירה בלימוד בכולל איכותי הינה אילוץ חברתי של כבוד ומעמד וכד', כמו גם העדפת לימוד עיוני וכד', דברים שגובלים בהרבה מקרים בהוצאת שם רע ממש!

ולצורך הענין אתבטא חריף יותר, אם המחבר החשוב ביכר לנטוש את הכולל העיוני המובחר בו למד לטובת לימוד בקיאותי וחזרות, אותן הוא מבצע בהצלחה מרובה, לפי הנשמע, אל לו להשליך מכך על 'מעמקי לבם' וסיפוק נפשם של אחרים שאינם עושים כן. באופן כללי, לא נראה לי כי האברכים במסגרות דרשו או דף היומי מאושרים ושמחים בתלמודם יותר מהמעיינים והמפלפלים בלימוד איטי, ולענ"ד גם לא נעשו יותר שקדנים בשל כך.

הנקודה הנכונה שאותה צועק הספר היא הצורך בחשבון נפש ואבחון אינדיבדואלי עניני צרוף של כל לומד על עצמו, מה באמת מתאים עבורו והולם את מידותיו, והבו דלא לוסיף עלה. המסקנות המוטות והמוטעות כנגד המסגרות המקובלות והנחשבות יותר, רק מקלקלות את הדרישה ההכרחית הנ"ל.

חיים · הודעהעל ידי **חיים** » ה' אפריל 19, 2012 5:22 pm

ישיבה מאן דהו כתב:
נוטר הכרמים כתב:{למנוע לזות שפתים, החיבור לאינט' הוא בהוראת רבותי בהכרח פרנסת ביתי שתחי' העובדת מהבית, מזה שנים, וכמובן בחסימה המהודרת ביותר}.

שאלה הלכתית: האיסור להתחבר למרשתת הוא איסור גברא או חובת הדר? כי מדבריך משמע שאם הותר שיהיה בבית חיבור לאינטרנט, השימוש בו אינו מוגבל למי שהותר בשבילו, אלא מותר בשופי לכל הדרים באותו בית. כלומר, שהאיסור אינו אלא איסור שהייה, שאסור שיהיה אינטרנט בבית, אבל לא איסור הנאה מהשתמשות בו. וכיון שהותר להשהות, הותר השימוש. ויל"ע.

גם לא ברור מניין ההיתר לגלוש בפורום שמשתתפים בו חברים שאינם חסומים.
פעמים רבות חשבתי לעצמי שעדיף הרבה יותר להיכנס לפורום 'נתיב' ולהתעדכן בו על החידושים הטכנלוגיים האחרונים.
שם בפורום נתיב לא תמצאו ספרי השכלה ומחקר, ביקורת על חז"ל וגדולי ישראל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר