הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

[זאב ערבות]

הנה העובדות...
אני ב"ה ממשפחה שאבותיהם ואבות אבותיהם [מכל הצדדים] עלו מן הגולה, מארצות איירופא לארץ ישראל, במשך כמה תקופות לפנינו החל מלפני 180 שנה
הראשון עלה בשנת תר"ה
השני עלה בשנת תרנ"א
השלישי בשנת תרפ"ד
הרביעי בשנת תרצ"ג
כולם חיו חיים ארוכים ב"ה, בבריאות, הם ומשפחותיהם ... [גם בחברון גם בצפת גם בירושלים ובבני ברק], קנו בתים ושטחים והתיישבו, וב"ה לא נרצחו ולא נהרגו....
הראשונה מן משפחתי שנהרגה ונרצחה בחוצות ירושלים בארץ הקודש, הי' הסבתא שלי הי"ד, בשנת תש"ח, בתקופת קום המדינה הציונית, בסיבת מלחמת ב"ג וחבריו עם הירדנים......
שלא לדבר ביחס למספרים, כמה 'אלפים ורבבות' נהרגו, ועדיין נהרגים בהווה, מן אז קום המדינה ועד עתה, ביחס ל'אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני שנת ת"ר' .....
ודי בזה

אראל היקר, אני מחשיב אותך בתור אדם חכם ונבון, אך כמו שהגר"א כתב על הרמב"ם ... הפילוסופיה הטתה אותו (או משהו כזה)... האנטי ציונות הקיצונית של האדמו"ר מסאטמר שמורה ליהדות הונגריה, אמנם היתה התנגדות ע"י רבנים אחרים אך הרבה יותר מתונה. הבעיה שיש דבר הנקרא שטיפת מח, אז כמו שעושים לערבים שטיפת מח שצריך להרוג את כל היהודים מפני שכבשו את פלסטין, למרות כפי שכתבתי זה אינו נכון, כך אצלכם מגיל צעיר שוטפים לכם את המח עם האנטי ציונות ואתם בענין הזה לא מסוגלים לחשוב בצורה נייטרלית ועצמאית. אוי לו לחסיד סאטמר שיאמר שהמדינה זה דבר טוב וצמיחת ראשית גאולתינו, מיד יזרק מהחסידות וישלחו את ילדיו מבית הספר ולא ימצא שידוך.
הביוגרפיה המשפחתית שלך מאוד מרשימה, ואני יכול לכתוב לך על אבותי באירופא במאה וחמישים השנה האחרונים שאף אחד מהם לא נפגע... ולמרבה הפלא, אף במדינת ישראל אף אחד לא נפגע מערבים! האין זה אומר משהו?
ומה שאתה כותב מלחמת ב"ג וחביריו בירדנים, זו אחת השגיאות הפטליות שלכם, זו לא מלחמת ב"ג... אלא מלחמת הערבים עם היהודים! הערבים הם שפתחו במלחמה מפני שלא היו מרוצים מהחלטת האום שחילק אותה חצי חצי. ומדוע לא היו מרוצים? מה בדיוק הפריע להם? להם נתנו את החלקים הטובים ולנו את חולות ת"א וב"ב. והאם זה לא המופתי שהלך להיטלר וביקש ממנו לדאוג שלא ישארו יהודים? עדיין לא היתה מדינה אז מי בדיוק התגרה בו?
וכעת אוכיח לך כיצד הרטוריקה שלכם שקרית ומטעה. מדבריך ניתן להבין שעד קום המדינה החיים בה עם הערבים היו ממש גן עדן, אז הנה רשימה חלקית (במדה ולא ידעת):
לפני תר"פ אין מספרים של כמה יהודים נהרגו בידי ערבים אך היו מספר אירועים
מאורעות תר"פ - נהרגו כשלשים איש ורבים נפצעו
מאורעות תרפ"א - עשרות יהודים נרצחו ורבים נוספים נפצעו
מאורעות תרפ"ב - נהרגו 5 יהודים
מאורעות תרפ"ט - נרצחו 69 יהודים
מאורעות תרצ"ו-תרצ"ט - נרצחו כ630 יהודים וכאלפיים נפצעו!
ועוד נתון מעניין שאתה מתעלם ממנו, פרט לחיילים שנהרגו במלחמות, כמעט ולא נהרגו יהודים ע"י ערבים, הפרעות החלו עם חתימת הסכם אוסלו! האם אתה יודע מדוע?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

יש חוגים מסוימים שיסוד ההשקפה שלהם הוא שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה ולכן מחפשים בכל מקום ללכת נגד השכל הישר, האלקים עשה את האדם ישר והמה ביקשו חשבונות רבים. אם לעם ישראל יש ביטחון יחסי בארץ שהקב"ה הבטיח לאבותינו והיא רק הולכת ונבנית כבר 200 שנה, לחשוב שלכל זה אין שום קשר לגאולה אין מאיפה להתחיל להסביר לו בכלל, באותה מידה הוא יכל לטעון שאין אלוקים או תיאוריות של מוח בצנצנת או כת השטן זה הרבה יותר רחוק מלטהר את השרץ).

דוקא סברא זו מטה אותי לצד של אראל.

איפוא השכל הישר שלכם? הפלשתינים יושבים דורות בתוך דירות סרוחות, העבר שלהם נמחק, אין להם שום אפשרות לצאת ממצבם, רואים יום יום איך חיילים צעירים ישראליים נכנסים לתוך עיירותיהם ועושים בתוכם כבתוך שלהם. ואתה עוד חושב שזה לא משפיע עליהם? קראת פעם את הכתבים שלהם? כל החיים שלהם בנויה על רקע הכיבוש. מרגע שנולדו עד יום מיתתם או הריגתם הם חיים תחת כיבוש ללא שום יכולת לצאת ממנה. הבן דוד הערבי בירדן יכול להרויח קצת כסף ולטוס לשאר מדינות בעולם. הפלשתיני אין לו היכולת הזאת.

אף אם נאמר שמנהיגיהם אשמים בזה (דבר סביר לגמרי), מ"מ כל מי שראה את אביו\אחיו\סבו נהרג או ניזוק ע"י חיילי הכיבוש הופך להיות אויב דם לכל יהודי, דבר שלא היה קורה ע"י 'סתם פרא אדם'. כן כן, הרוצח שרצח בליל שבת שעבר, הוא נכד ונקרא על שמו של בן אדם שנהרג ע"י איזה חמום מח ישראלי. אתה חושב שאין לזה השלכות? באמת, איפוא השכל הישר? איך אפשר שהם לא יתעוררו ביותר להרוג יהודים ולעיין אותם?

אולי צדקו בפלישתם לדזשענין, אבל לכל מעשה כזה יש השלכות.

אם הייתי יכול לקבל שזו תהליך הגאולה, נו נו. אמנם עד שלא יבא נביא ויגיד לנו כן, אני רואה גלות וצרות.

[הרואה]

אתה מערב פה טענה אחרת לחלוטין (ואתה לא הראשון).
שיטת סאטמר שההתגרות באומות היא זאת שמשמים מתירים את בשרינו, ואין לזה קשר למסכנות של הערבים.
ובלי קשר נראה שאינך מכיר את המציאות.

[נחומצ'ה]

[
איפוא השכל הישר שלכם? הפלשתינים יושבים דורות בתוך דירות סרוחות, העבר שלהם נמחק, אין להם שום אפשרות לצאת ממצבם, רואים יום יום איך חיילים צעירים ישראליים נכנסים לתוך עיירותיהם ועושים בתוכם כבתוך שלהם. ואתה עוד חושב שזה לא משפיע עליהם? קראת פעם את הכתבים שלהם? כל החיים שלהם בנויה על רקע הכיבוש. מרגע שנולדו עד יום מיתתם או הריגתם הם חיים תחת כיבוש ללא שום יכולת לצאת ממנה. הבן דוד הערבי בירדן יכול להרויח קצת כסף ולטוס לשאר מדינות בעולם. הפלשתיני אין לו היכולת הזאת.

גם אותי, ישמעאלי חד כמעט שיכנע אותי, שכל המלחמה זה ענין של כיבוש אדמה.
פשוט סכסוך שכנים, ותו לא.
ואח"כ נזכרתי בדברי הזוה"ק [סוף פרשת וארא] שהישמעאלים קיבלו פיסת קרקע בארץ הקודש, בגלל ברית המילה שלהם
ובזה הם יציקו לעם ישראל, עד שיושלם הזכות שלהם בגלל אותה מצוה.
[הנחמה שם בדברי הזוהר, שעתידים בני ישמעאל לשלוט בארץ זמן רב כשהיא ריקה מכל, כמו המילה שלהם שהיא ריקה ללא פריעה
וכהיום מוכח שדוקא בשוב בני יצחק אל הארץ מובטחת, השממה הנצחית שהיתה בוטלה, והארץ משיבה בפריחה ותנובה, לאוחזים בה מכח ירושה].

[צופה_ומביט]

כן, גם הנאצים רק מילאו פקודות בגלל שטיפת מוח, שעשו להם המנהיגים שלהם, בגלל שקינאו בכוח היהודי. אז היהודים אשמים בשואה. [באמת כך טוענים בסאטמאר, הכל בגלל הציונות].

היהודים יכולים ורוצים לתת לערבים כאן [אין כזה דבר עם פלסטיני, כידוע] חיים של שגשוג, שבשום מדינה ערבית הם לא יכולים אפילו לחלום עליה. מאז הקמת המדינה רצו ורוצים מהם רק דבר אחד: תהיו אזרחים כמו כולם. אל תהרגו אותנו. אל תייחלו לחיסולנו. [נתעלם כרגע מזה שרוב מוחלט של הפשיעה בארץ הוא ערבי, וגם של נהיגה מסכנת חיים]. איך אמרה בזמנו רה"מ ג"מ: אם הערבים יניחו את הנשק - לא תהיה מלחמה. אם היהודים יניחו את הנשק - לא יהיו יהודים.

איזו משוואה תמוהה. מנהיגיהם וכל מערכת החינוך שלהם שוטפים להם את המוח באנטישמיות קוראנית ו"כיבוש" שלא היה ולא נברא, למי שיודע היסטוריה קרובה. בגלל זה הם כולם שונאים אותנו ורוצים במותנו, בגלל זה מתנהגים איתם כמו שמתנהגים, בלית ברירה, והמסקנה: אנחנו אשמים בתפיסת ה"נכבה" שלהם לסוגיה.

הם קיבלו ומקבלים מכל העולם הון עתק, הציעו להם הצעות מפליגות, יכלו לחיות בטוב ובנעימים, לצד או בתוך עם יהודי מלא חיים ואהבת שלום ואדם, אבל הם מבחירתם זורקים את הכל לפח בגלל שקרים ושנאת ישראל מתועבת. בגלל מנהיגיהם - והם בלבד - הם חברה לא יצרנית ולא מפותחת, שמשקיעה את כל משאביה רק בטרור ושחיתות, וסובלת בלי סוף, בזמן שמנהיגיה מנפחים חשבונות בנק בשווייץ. מה ביקשו מהם? פשוט תחיו כמו שכל עם חי. זה הכל. לא ביקשו מהם משהו מיוחד, רק אל תרצחו. פשוט תחיו את חייכם כמו כולם. אבל לא, הם גדלים כעם של רוצחים מלידה, בלי עתיד ובלי תקוה ובלי פרנסה ובלי חיים חוץ מלרצוח יהודים, בכך הם מכריחים את היהודים להגן על עצמם, ואז כמובן היהודים הם האשמים ב"נכבה" הפלסטינית. כי הפלסטינים כל כך מסכנים בגלל היהודים הכובשים.

וסדנא דארעא חד הוא. גם ערביי ישראל לא חיים במדינה כמו אזרחים, הם לא מרגישים שום מחויבות למדינה, עושים מה שבא להם, שונאים ורוצחים ופושעים, מרחיקים מעצמם כל עזרה ובועטים בכל הצעה, ואז מתלוננים על קיפוח מצד היהודים ומצדיקים בזה את מצבם ואת מעשיהם.

ולכל הטירוף זה עוד יש מי שקורא "שכל ישר".
לא יאומן.

אפשר גם לראות את היחס של הערבים מוסלמים המהגרים באירופה אל התושבים המקומיים, ומה הם מחוללים שם. למי שחשב שהערבים כאן הם כאלה רק בגלל ש"כבשו" להם משהו, או החסירו מהם משהו.


זה שאנחנו עדיין בגלות כאן - זה ברור [גם בלי להתייחס למדינה החילונית, אלא לשנאת ישראל של הגויים]. כי עצם העובדה שמתנהל כאן [ובכל העולם] האסון הזה ששמו הערבים כנ"ל הוא גלות, והוא משמים. אין הסבר אחר לטירוף הזה.
ועדיין, הקמת המדינה והמלחמות עליה לוו בסייעתא דשמיא לא רגילה, לפעמים בנסים, לא פחות מהקיום היהודי בכל שנות הגלות בחו"ל.
וגם האסונות שבא"י לא מתקרבים למה שסבלו באירופה הארורה כל השנים.
הבריחה היהודית מאירופה לכל מקום שבו יהיו חופשיים ולא שבויים ונרצחים היתה הצעד הכי מתבקש וטבעי, ומעוגנת בכל הלכה ומוסר. מה שעורר את הציונות היו הפוגרומים ברוסיה [ולא החשק להיות חילונים בריש גלי, זה יכלו לעשות בכל מקום שהוא], ורק שמה שלא היה אפשרי ולא עלה על הדעת בדורות קודמים כן התאפשר בדורות ההם בגלל השינויים שחלו בעולם בכמה תחומים.
אז אם שם גלות וכאן גלות, וכאן זו בכ"ז מדינה יהודית, והרבה פחות אסונות - אז כבר עדיף כאן.

"מלכות החסד" ארה"ב - עם כל הכבוד - אינה התשובה והגאולה והתמורה לכל דבר.
[גם אין לדעת כיצד היו מתנהגת ארה"ב עם היהודים אם לא היתה ליהודים מדינה במזרח התיכון שארה"ב משתמשת בה למטרותיה כאן, ואם כל מיליוני היהודים שבא"י היו גרים בארה"ב ו"משתלטים" עליה. אין גם לדעת כיצד היתה נראית אירופה המודרנית עם כל אותם היהודים בתוכה. הכל השערות וחבל לעסוק בזה].
כאן היתה העברה על הדת מצד החילונים, ובארה"ב היתה העברה על הדת מצד הכסף והתאוות. אפשר לבדוק איך היתה נראית יהדות ארה"ב בתחילת ימיה, ואיפה התחלנו יותר, איפה התבוללו יותר, איפה ישנן הקהילות הרפורמיות והקונסרבטיביות הגדולות ביותר. ובכל מקרה החילון לא התחיל מהציונים, אלא מהמשכילים והרפורמים, באירופה.

[הרואה]

אגב האשמים בהכל הם הערבים, שהם אלו שהתגרו במתנחלים הפראים צמאי התיישבות, ואז הם באו ובמו ידיהם גירו ממש את הערבים שכמובן יצאו לרצוח.

נניח שמישהו שכח לנעול את הדלת ובא גנב, מי אשם?
כמובן אליבא דהשכל הישר האשם העיקרי הוא הגנב, וקצת אשמה יש על זה ששכח לנעול.
לשיטת השמאל (גזענות של ציפיות נמוכות) וסאטמר - האשם העיקרי הוא זה ששכח לנעול.
עכשיו אם הגנב הוא זה ששכח להזכיר להנ"ל ובגלל זה הוא שכח לנעול, לשיטת האיפכא מסתברא צריך להיות האשם העיקרי זה ששכח להזכיר לזה ששכח לנעול, לא?
ולעניינו מי שהתחיל הם הערבים, ולכן ממה נפשך הם אשמים.
ואז מה יטען הסאטמר או השמאלני הטיפשים - הערבים היו פה לפני, ולכן כל מי שפלש למרחב שלהם מתגרה בהם.
ואז הגענו שוב לשאלה של מי הארץ.

(ושוב אין זה ק"ו שאין עליו תשובה אבל כן לפקוח עיניים).

[הרואה]

ואולי האמת היא כמו שהתורה אומרת וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ.
אם כבר מחפשים מתחת לאדמה איזה שלש שבועות או רגשי נחיתות של עם כבוש, יש לנו תורה.
וזכר לדבר שאחרי מלחמות ששת הימים ויום הכיפורים ותשקוט הארץ עשרים שנה.
אבל כנראה שזה בעלבת'יש ולא מספיק הונגרי בשביל ידידינו.
ואולי זאת עוד סיבה למה אסור ללמוד תנ"ך.

[זאב ערבות]

קשקוש מקושקש, הוא זה שמבין מדברינו כאילו חס ושלום אנו מצדיקים את הערביים הרוצחים השפלים,.....
דוב נשאר דוב וחיה נשאר חיה,
אבל... מי שיסה ועדיין משסה בנו מדי יום ביומו את הרוצח החיה המחבל שרצח שבעה יהודים בשבוע העבר רח"ל????, לא הציונים שטבחו ערביים בדזשענין?...., ומה היה מטרת בן גביר בעלותו להר הבית מלפני שבועיים, [מסתמא בלת לה' לבדו..., אך ורק לקיים מצות בנין בית הבחירה או עליה לרגל, הע?..., ועוד לקח עמו אחד לבוש בלבוש חסידי, למען יכירו וידעו הערביים בדיוק את מי הם צריכים לחפש ה"י...] אם לא להגדיל ולהבעיר אש חמת השפלים הערביים הרוצחים עלינו....
אם הציונים הם כ"כ מאמינים בספר קטן שלך 'שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו' ..... מי ביקש זאת מידם להכניס כולנו בסכנה????

בסדר, נניח לרגע שאנו מסכימים עם הטענות שלך שזה אשמתינו שנכנסנו לג'נין (כצ"ל), אז נניח היה מידע מודעיני שיש שם חוליה היוצאת ביום המחרת לבצע טבח במאה שערים... מה היה עלינו לעשות? לפי דבריך שום דבר מכיוון שאחרת תהיה תגובה... ולשיטתך יש בכלל לפרק את הצבא בכדי לא להתגרות בערבים... ולא להגיב כשהם יורים עלינו טילים, ולא לשים את המחבלים בכלא... ולתת להם לשותת בארץ לארכה ולרחבה באין מפריע... זה אמנם היה כך עד אוסלו, ולערבים ביו"ש היו חיים טובים ברמה שכמעט אין לערבים בשום מדינה מוסלמית (פרט אולי לאלו במדינות המפרץ) וברגע שפתחנו להם פתח למדינה משלהם החלו באינתיפדה, וכי מי התגרה בהם? אמנם הטעות הפטלית היתה שאחרי מלחמת ששת הימים לא גירשו את כל הערבים לירדן אך זה נושא אחר.האם הסטמרי היושן שינת ישרים במאה שערים באמת סבור שהצבא מיותר?

[זאב ערבות]

ליהודי היתה זכות לגור בארץ ישראל בשטח שקנה בכספו מהערבים בדיוק כפי שהיתה לו הזכות לפתוח בנק באירופה הנוצרית. זה וזה נרצחו.
על כל דוגמה לחיים טובים של יהודים בארצות ערב אפשר להביא דוגמה אירופאית מקבילה, ועל כל דוגמה לרציחות יהודים באירופה אפשר להביא דוגמה מוסלמית מקבילה.
בקיצור, קשקוש מקושקש.

אמת שהמרצחים הערבים מוצאים מפקידה לפקידה סיבות שונות להוציא את פראותם, אבל כנראה יש איזה מתאם בין עליית הציונות לבין עליית מעשי איבה מצד הערבים.
אה"נ שאינני יודע האם זו כשלעצמה סיבה להתנגד לציונות ולהקמת המדינה, שכן קשה לשקול מה מציל חיי אדם יותר, הקמת המדינה או אי הקמתה.[/quote]
עליית הציונות זה סתם תירוץ שלהם. לא לקחנו מהם דבר שכן הארץ לא היתה שייכת להם, פשוט לא מצא חן ביניהם שהריטים החליטו לחלק את השלל שכן הקוראן אומר שאסור לתת שליטה ליהודים בחבל הארץ הזה, ולא משנה איך שתקרא לזה, ציונות או כל שם אחר שיעלה על דעתך.

[יוסף חיים אוהב ציון]

הרב זאב, ובשביל מה השוטה ב"ג צריך לעלות להר הבית? אין מקומות להתפלל?
מו"ר שליט"א אמר לי: "יבא זמן שכולם יבינו שר' יוליש צדק בכל". תמתין.

[צופה_ומביט]

הרב אוהב ציון, נראה לך שאם לא היו עולים להר הבית לא היו פיגועים?
תמשיך לחלום.
כשרואים עם מי יש לנו עסק, ואחרי ניסיון בלי סוף כאן ובעולם, מבינים שהאומה הפראית הזו מבינה רק כוח. רק כשמראים להם מי בעל הבית הם יושבים בשקט.
אז צריך כנגדם "עוצמה יהודית", והוא אישית חושב שצריך להראות להם את זה גם בהר הבית.
כשאתה קורא לו שוטה על עצם העליה [מבלי להיכנס לעניין ההלכתי] אתה בעצם טוען שהר הבית באמת שייך להם, שיהודי אמור להתנצל כשהוא נכנס למקום שבו ישבו אבותינו אלפי שנים לפני שהפראים הללו חלמו לקרוא למקום הזה "מולדת".
כאלה יהודים בדיוק הערבים אוהבים. חלשים, מתנצלים, כנועים, מתרפסים. כנגד יהודים כאלה הם מעזים להרים ראש בכל הזדמנות.

היה פיגוע נוראי, שבעה הרוגים, אסירות בכלא [שלא נכנסו לשם על דו"ח תנועה, כן?] צוהלות ושמחות ומחלקות ממתקים, הכניסו אותן לבידוד כעונש - ואומת השקר הזו ממציאה על המקום "נראטיב" בדיוני של "התעללות באסירות בלי סיבה" ויאללה איטבח אל יהוד. זה אומר שאנחנו אמורים לתת להם לצהול? לא די שהם חיות בבית מלון על חשבוננו [עוד טעות הרסנית של הממסד הפרוגרסיבי], עוד נניח להם לצהול על הרוגינו?
רק מטומטמים חושבים שאם לא יורידו לערבים את הראש הם יורידו אותו לבד.
שום דבר שיתנו להם לא מספק אותם, שום הטבה, שום יחס מפליג, שום כלום בעולם.
ניסו איתם הכל, ולא עזר. רק התגבר.
אז נשאר רק הכוח. מה לעשות.
או כמובן להצטרף לסאטמאר ולתת להם את כל ארץ ישראל ולחיות תחתיהם כבני חסות עם מס גולגולת, ולקרוא ספרי היסטוריה כדי לדעת מה צפוי לנו אצלם.

[זאב ערבות]

[אף שאני חוזר לתגובות ישנות אבל זה מענין האשכול, ולא להשרשור שנולד מזה, על ידי כמה מהכותבים]
למכובדינו ר' זאב
תדייק כתבתי דהלומד והרוצה לדעת באמת בויואל משה ולא כחותה על גבי גחלים לקנתר, יראה דהרב בעצמו דייק בלישניה, ויש להלומד בעצמו לעמוד על הדברים מה לדעתו איסור גמור, ומה הוא בגדר חשש להלכה והשקפה.
ואין אני נוטל אחריות על אנשים מהמון מחסידי סאטמאר הנוהגים במעשיהם ודעותיהם כאנשי האגודה, או מהמקצינים לצד האחר ששיטת הרב הי' ללכת להפגנות עם הערביים וללכת לאכמינדיגאד ושאסור לעשות תעודת זהות ושיש חיוב להפגין איני מכיר, אין אני נוטל אחריות על שום אחד. ספר ויואל משה ושאר ספריו פתוח לכל ודבריו יעודון ויצדקון, ניתי ספר וניחזי.
וגם אין אני בא בעצם לפלפל, האם שיטת הרב מסאטמאר צודק, ולא באתי אלא כנגד מה שנוסד רוב האשכול הזה לכבוש את המלכה עמי בבית, היינו שדנין בדברי הרב בעצמו מיניה וביה, לעשות את דברי הרב מסאטמאר כשחוק, ולהפריך דבריו מיניה וביה, ולהקצין בדברים שלא כתב כלל [ליהנות מרחובות שסללו, לדמותו ללקיחת כסף מהממשלה לת"ת] , ולהסיק מסקנא מדהא ליתא על כרחך הא נמי ליתא, ועל כרחך משל הי' והוראת שעה, ולאו דוקא, אלא רוחו הציקתהו מחמת שנאתו להפושעים.
על זה תרגז בטני, אם רצונך לפלפל ולחלוק על דבריו, ולהצדיק צד האגודה, תפתח אשכול או תכנס לאשכולות הישנם פה למכביר, ותכתוב מה שלבך חפץ.
אבל לומר שאין שום הגיון בדבריו, ולעשות כל הויואל משה עם מרבית עיוניו ודבריו שייסד כל כולו על דברי חז"ל, ושקל הכל במאזני צדק שכלו, כהקצנה מרובה על דרך משל.
האם כשיש סתירה בין משנה ברורה לביאור הלכה מסימן אחד למשנהו, התמצא אחד שיאמר לכאורה דבריו לאו דוקא אלא משל הי' למיגדר מילתא, תירוץ כיוצא בזה נאמרים על צד ההכרח הגמור באין מנוס.

הרב המעיין, די לי והותר בספרים שיש בספרייתי מאשר ארצה ללמוד בספר ויואל משה ולדייק בדבריו, את זה כבר עשו אחרים והגיעו למסקנה שהוא אינו צודק בדבריו, ולא אני אחליט מי כאן הצודק שכן הנושא בכללותו ממש לא מעניין אותי. הבעיה עם השיטה שלו היא שאין בה פשרות, ויש דבר יותר חשוב: אבד עליה הקלח! חוץ מנאומים וקצת הפגנות של נטורי קרטא הנושא באמת לא מעניין את רוב הציבור.
ומכיוון שלא קראתי את דבריו, איני יכול לפלפל בהם ואף איני עושה אותם לצחוק, אלא הציבור בכללותו פרט לסאטמר החליט שאין לשיטתו שחר, זה כמו שאין היום כמעט זכר למלחמות נגד המשכילים וזה רק היסטוריה. צא לרחוב ותשאל סתם אנשים באקראי מה דעתם על שיטת סאטמר ותדווח לנו. וד"א איפה ראית שכתבתי שאין הגיון בדבריו, ושכל דבריו הקצנה מרובה על דרך משל? ומה אתה מביא ראיות מספר הלכה לספר של השקפה פוליטית שלא מחייב אף אחד. אמנם לחסידי סאטמר דברין הם כהלכה פסוקה של לשכת הגזית, אך למי שאינו חסיד סאטמר אין שום מחויבות.

[הרואה]

כמובן האנטישמיים מאד אמינים, תמיד הם אומרים את הסיבה הנכונה וההגיונית ביותר למה הם רוצחים יהודים, יש להם מסורת ארוכה:
הרעלת בארות, דם של נוצרים במצות, ועוד ועוד
כדאי תמיד להזהר לא לעשות דברים שהם לא מרשים, זה פיקוח נפש ויותר מזה - זה התגרות באומות.
וכידוע בארצות שהכי הקפידו לעשות את מה שהגוים רצו מהם לא היתה אנטישמיות כלל, ע"ע גרמניה עד שנות ה30.
גם שם הרצון להתדמות לגוים גרם להם לשכוח את המקום אשר בחר ה'.

[זאב ערבות]

באמעריקא שגרים שמה אלפים ורבבות יהודים, בין מיליוני גויים שאינם מצטיינים באהבת ישראל ..., כמעט שלא הורגים יהודים בגלל שהם יהודים...

המדינה היחידה שעדיין נהרגים בה, מידי חודש בחדשו יהודים בגלל שהם אזרחי מדינה יהודית... הוא אך רק במדינת ישראל... ולמה??????

הלא המדינה היהודית הי' מטרתה להציל את היהודים מהתקפות ואנטיסמיטיזם....
ולמה עדיין רחוקים מאוד מאוד מהמטרה.....
וכי האמעריקאנע גוים יותר אוהבי ישראל???

נו שוין.... הלא אני ה'מטורף' בעיניכם,
ותמיהני על עצמי שאני מבזבז את זמני לשכנע אתכם.......

חכה, היום קרוב בו אף באמריקה הנפלאה שלך יתחילו להכות ביהודים, וכמה פעמים בשנה האחרונה חבטו הגויים ביהודי וויליאמסבורג סתם כך ללא שום סיבה? שאלתי כבר ולא ענית. יש פה כ50 מליון כושים שאוהבים יהודים בלשון סגי נהואר לא פחות מערבים, שלא נדבר על הימין הקיצוני שהם ממש נאצים או דומים להם, וגם האולוסיה המוסלמית הגדלה הממדים גדולים. היום הערבים משתלטים על פלטבוש ותראה כמה מוסלמים יש כבר בקונגרס ובסנט... אז תתחיל לארוז את המזוודות

[זאב ערבות]

הרב זאב, ובשביל מה השוטה ב"ג צריך לעלות להר הבית? אין מקומות להתפלל?
מו"ר שליט"א אמר לי: "יבא זמן שכולם יבינו שר' יוליש צדק בכל". תמתין.

אתה שואל שאלה שאינה קשורה כלל לאשכול, תשאל אותו - לא אותי, ולגבי הזמן שכולם יבינו, נמתין לראות, אך לא הייתי בונה על זה שכן אחרת מי שסבור כך שימכור את ביתו וילך לחפש מדינה אחרת, מכיוון שבבא היום המיוחל יהיה מדי מאוחר.

[יוסף חיים אוהב ציון]

זה מתאים ועוד איך זה התגרות שאין כמותה.
תלמד על הגאולה ועה"ת ותראה שהוא צדק.

[זאב ערבות]

זה מתאים ועוד איך זה התגרות שאין כמותה.
תלמד על הגאולה ועה"ת ותראה שהוא צדק.

שמעת פעם את הביטוי דו שיח של חרשים? מי שאוחז בשיטת האדמו"ר שןם טיעון והוכחה לא ישכנעו אותו לשנות דעתו, הוא מה שנקרא שפוט. אין לי בעיה עם זה, מי אני שאתווכח עם האדמור, אך מכיוון שאיני חסיד שלו איני רואה מחויבות מצידי לקבל את ההשקפה שלו, בין אם היא להלכה בין אם לא. יש לי את הרב שלי והוא מורה לי את הדרך בה ללכת.

[אראל]

מצידי הנושא כבר מוצה עד הסוף...
מי שרוצה לקיים מה שנאמר ותם לריק כחכם, מכובד להטפל בהמגילות הארוכות והמעייפות של מרן בעל אוצר רש"י שליט"א, ואני ערב לו שלא במהרה יגמור.......,

והרוצה עוד להתעשר, שיתנה עמו מראש ויבקש ממנו שישלם לו לפי השעה...

[מעיין]

למכובדנו ר' זאב
אינו רוצה בהמשך השרשור רצוא ושוב
אבל אימא לך איזי גופא דעובדא הכי הוי- דוק בכל השרשור
פתחו כאן אשכול בענין דרשת ר' מנשה רייזמאן שדיבר לשיטתו של הרב מסאטמאר האם נשתנה משהו לאור המצב של ביטל יצרא דציונות כפי לשונו
ועל זה הגיבו כמה למכתב הרב מוואדרידזש, וגם ממה שדורש בענין זה כמה דרשות כעין כיוון דרשת ר' מנשה
ובהמשך הגיבו קצת מתלמידי הרב מוואדרידזש כגון הרב ליטוואק בנימת שחוק מאלו שנוקטין בדברי הרב מסאטמאר בנוגע למעשה כהיום וגחך מאלו שמעלין זאת על עדיפיות סדר יומם, וגם הוסיפו שהרב מסאטמאר עצמו לא התכוין כ"כ אלמעשה וכו' וכו'
ועל זה השבתי מה שהשבתי
ועל זה הגבת [בסליחה ממע"כ] אדברי, שלא מאותו ענין להקשות אדברי הרב מסאטמאר, ושוב על ידך וכמה מידידך הוסט האשכול לעצם דיון מעניני הציונות והתגרות באומות ועוד ועוד
ועל זה הגבתי דאין ברצוני בעימות עמך וכל דברינו לא הי' אלא כנגד הרב ליטוואק ושאר המגיבים שדברו לשיטת הרב מסאטמאר עצמו
ואם לדון בקושיית ופירוקים מענין סאטמאר ואגודה ואביזרהוו כבר נטחן בהרבה אשכולות עד דק
---

די לי והותר בספרים שיש בספרייתי מאשר ארצה ללמוד בספר ויואל משה ולדייק בדבריו, את זה כבר עשו אחרים והגיעו למסקנה שהוא אינו צודק בדבריו

דרך אגב, אשאל בצחות, כנראה מתוך תגובתך, שאין לך בספרייתך הויואל משה, וע"ז אני תמה האם בספרייתך העשירה העמוסה, האם אין לך מקום גם לספר של מחשבת פוליטיקא הנכתב קצת ברוח התורה של הרב מסאטמאר? או כיון ששמעת מאלו שעסקו בזה ואלו אמרו לך שהחליטו שאין הדין עמו וטעה בגדול, אז חסל, ואתה לומד רק בספרים שלא הוכרעו עדיין ועדיין אפשר שהדין עמם...

[ליטוואק פון בודאפעסט]

עם כל המראי מקומות, וכל דברי ה'הסברה' הישראלית, לא ניתן מענה על השאלה הפשוטה. הערבי היחיד, שרואה חייל ישראלי פושט אל תוך ביתו ומזיק אותו, מה צפוי ממנו? אל תגיד שזה אשמת המנהיגים שלהם, ההיסטוריה, או הדת שלהם. אל תגיד לי כמה טוב להם בג'נין יותר מבסוריא, כי כל אלו לא משנים להערבי היחיד, שרואה פצצות ישראליות הורגות את אחותו הקטנה, חובלים ברגליו של דודו, ופוגעים בביתו. זו המציאות, ורק מי שמעוור את עיניו על ידי איזה 'שיטה הקדושה' יכול לחלוק על זה.

מה לעשות בפועל? אין לי מושג. אני לא חושב שהשלום של השמאל יש בו ממש, ולתת להם זכיות תמורת טרור גם אין נראה. אבל שיקחו בחשבון שכל אירוע יש לו תופעות ליווי, וכל פצצה יוצרת עוד אנשים שחלק עיקרי בחיים שלהם זה רצון הנקמה להאויב הישראלי.

שום מראה מקום מהזהר לא ישנה את המציאות הפשוטה הזאת.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כמובן האנטישמיים מאד אמינים, תמיד הם אומרים את הסיבה הנכונה וההגיונית ביותר למה הם רוצחים יהודים, יש להם מסורת ארוכה:
הרעלת בארות, דם של נוצרים במצות, ועוד ועוד
כדאי תמיד להזהר לא לעשות דברים שהם לא מרשים, זה פיקוח נפש ויותר מזה - זה התגרות באומות.
וכידוע בארצות שהכי הקפידו לעשות את מה שהגוים רצו מהם לא היתה אנטישמיות כלל, ע"ע גרמניה עד שנות ה30.
גם שם הרצון להתדמות לגוים גרם להם לשכוח את המקום אשר בחר ה'.

תלמד קצת היסטוריה. מה עשו חכמינו כאשר קמו האנטישימיים עם הטענות שלהם. תחילה הקפידו לא לתת להם עילות. ידעו גם ידעו שהכל שקר, ובכל זאת הקפידו ע"ז. תסתכל בפנקס מדינת ליטא, למשל. או בדברי הראשונים במזייפי כספים וכדו'.

אכן, ברור שהערבי אינו הצדיק, ויש להם חינוך מורעל מלא רציחה. ובכל זאת, אנחנו לא מנהלים את העניינים שלהם, ואין לנו האפשרות לשנות את החינוך שלהם. אבל אנחנו יכולים לשנות את המעשים שלנו, ונציגינו בכנסת. וכל פעם שהם עושים להם משהו, יש לזה השלכות.

[צופה_ומביט]

עם כל המראי מקומות, וכל דברי ה'הסברה' הישראלית, לא ניתן מענה על השאלה הפשוטה. הערבי היחיד, שרואה חייל ישראלי פושט אל תוך ביתו ומזיק אותו, מה צפוי ממנו? אל תגיד שזה אשמת המנהיגים שלהם, ההיסטוריה, או הדת שלהם. אל תגיד לי כמה טוב להם בג'נין יותר מבסוריא, כי כל אלו לא משנים להערבי היחיד, שרואה פצצות ישראליות הורגות את אחותו הקטנה, חובלים ברגליו של דודו, ופוגעים בביתו. זו המציאות, ורק מי שמעוור את עיניו על ידי איזה 'שיטה הקדושה' יכול לחלוק על זה.

מה לעשות בפועל? אין לי מושג. אני לא חושב שהשלום של השמאל יש בו ממש, ולתת להם זכיות תמורת טרור גם אין נראה. אבל שיקחו בחשבון שכל אירוע יש לו תופעות ליווי, וכל פצצה יוצרת עוד אנשים שחלק עיקרי בחיים שלהם זה רצון הנקמה להאויב הישראלי.

שום מראה מקום מהזהר לא ישנה את המציאות הפשוטה הזאת.

אל תגידו לי ואל תגידו לי...
אחרי כל זה, הדבר המעניין והחשוב הוא רק השאלה הפשוטה: מי אשם בכל זה.
ומי שאומר שזה היהודים - הוא מטורף.
ומי שאומר שהיהודים אמורים להוריד את הראש ולספוג את כל השנאה והרצחנות הערבית כי אין ברירה אחרת ולהגיב יגרור שנאה ורצחנות מצידם - הוא עוד יותר מטורף.
ומי שאין לו שום עצה אחרת לומר - עדיף שישתוק וזהו.


הליצנות לקרוא לטירוף "שכל ישר" ולאמת פשוטה ללעוג כ"הסברה ישראלית" - היא סתם קשקשת אופיינית.
ודי בזה.

[אליסף]

הרב שך בהספידו המיוחד על האדמו"ר מסאטמאר מדגיש שעם כל ההערצה וההשפעה שקבל ממנו, 'לא ירדנו לסוף דעתו'

[מלבב]

דברי הרב ה. פרידמאן נגד התייחסות הרב רייזמן לאדמו"ר מסאטמאר..., כנראה שהרב רייזמאן עושה עצמו כאילו לא ידע את יואל, כלומר לא פתח את הספר ויואל משה, וגם את הפסוק 'עוד ישבו זקנים וזקנות' לא ידע פירוש המפרשים שם [אולי השתמש הרב רייזמאן בנ"ך פשוטו של מקרא....]

https://drive.google.com/file/d/17E9WuL ... share_link

לא מצליח לפתוח

[לעשות רצונך]

הרב שך בהספידו המיוחד על האדמו"ר מסאטמאר מדגיש שעם כל ההערצה וההשפעה שקבל ממנו, 'לא ירדנו לסוף דעתו'

והרבי מסאטמאר בהספידו המיוחד על הגאון רבי אהרן קוטלר, ראש מועצת גדולי התורה באמריקה, מראשי החינוך העצמאי [הכפרני?],
אמר להגיד שבחו של אהרן שלא שינה.

[בינה להבין]

עם כל המראי מקומות, וכל דברי ה'הסברה' הישראלית, לא ניתן מענה על השאלה הפשוטה. הערבי היחיד, שרואה חייל ישראלי פושט אל תוך ביתו ומזיק אותו, מה צפוי ממנו? אל תגיד שזה אשמת המנהיגים שלהם, ההיסטוריה, או הדת שלהם. אל תגיד לי כמה טוב להם בג'נין יותר מבסוריא, כי כל אלו לא משנים להערבי היחיד, שרואה פצצות ישראליות הורגות את אחותו הקטנה, חובלים ברגליו של דודו, ופוגעים בביתו. זו המציאות, ורק מי שמעוור את עיניו על ידי איזה 'שיטה הקדושה' יכול לחלוק על זה.

ומה יעשה יהודי היחיד שרואה ערבי פושט אל תוך ביתו וכו' וכו' ועכ"ז רואים פה שיש הרבה יהודים המעוררים שע"פ שכל הישר אפשר להבין את הערבי היחיד אז למה שמנהיגי הערבים לא ישכילי את בני עמיהם באותו שכל הישר? אז כנראה שיש במה להאשים את המנהיגים

[לעשות רצונך]

הרב זאב, ובשביל מה השוטה ב"ג צריך לעלות להר הבית? אין מקומות להתפלל?
מו"ר שליט"א אמר לי: "יבא זמן שכולם יבינו שר' יוליש צדק בכל". תמתין.

נמתין.
אני משער שיש אלפי חסידים שעומדים וממתינים בכל יום שהרבי יהיה צודק.
שהדם יהיה מותר כצבאות וכאילות השדה, שיקימו שוב פעם את אושווייץ, וישארו רק מנין להגיד הרבי מסאטמאר צדק.

[הוה אמינא]

אבל... מי שיסה ועדיין משסה בנו מדי יום ביומו את הרוצח החיה המחבל שרצח שבעה יהודים בשבוע העבר רח"ל????, לא הציונים שטבחו ערביים בדזשענין?

בסדר, נניח לרגע שאנו מסכימים עם הטענות שלך שזה אשמתינו שנכנסנו לג'נין (כצ"ל), .....................

ר' זאב אתה ספרדי? אראל כותב לפי ההלכה של אשכנזים!
ודרך אגב דע לך שלפי הספרדים גם כן לפי מנהג ירושלים צ"ל "גנין" בלי נקודה על הג'.

[נחומצ'ה]

כאחד המתגורר ב'גולת ציון', יש בכך רעננות לראות את אנשי ליקווד-מאנסי-ברוקלין-וכו', מתגוששים כאן לשבח ולהיפך.
שובו אחים לארצינו. כי טובה היא מאד מאד.

[אראל]

הרב שך בהספידו המיוחד על האדמו"ר מסאטמאר מדגיש שעם כל ההערצה וההשפעה שקבל ממנו, 'לא ירדנו לסוף דעתו'

והרבי מסאטמאר בהספידו המיוחד על הגאון רבי אהרן קוטלר, ראש מועצת גדולי התורה באמריקה, מראשי החינוך העצמאי [הכפרני?],
אמר להגיד שבחו של אהרן שלא שינה.

ואם כבר האשכול בנסיעה על הכביש של קושר נימא בנימא וחבל בחבל...
אוסיף עוד דבר חידוש שמעתי מהרב שמריה שולמאן זצ"ל, בדרשה אומר... 'כל העולם יודעים על ההספד שאמר הרבי מסאטמאר על רבי אהרן, 'להגיד שבחו של אהרן שלא שינה', אבל תמיהני למה לא מדברים על ההספד הנורא שאמר הגאון רבי משה פיינשטיין זצ"ל על רבי אהרן?, ומה אמר?, הגמרא אומרת במסכת חגיגה (דף טו) אשכחיה רבה בר שילא לאליהו ושאל ליה מאי קאמר הקב"ה השיב לו, הקב"ה אומר שמעתא מפומייהו דרבנן ומפומיה דרבי מאיר לא קאמר וכו' עד שהשיב לו רבי מאיר רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק, והשיב לו אליהו 'השתא קאמר הקב"ה מאיר בני אומר וכו'', אומר רבי משה זצ"ל, 'מה קאמר הקב"ה עתה?, הוא אומר 'אהרן בני אומר כך'... ע"כ. וסיים רבי שמריהו, 'בעיני זה ההספד הגדרה נורא ונפלא באמת על רבי אהרן יותר מהספדו של הרבי מסאטמאר, ותמיהני ששום אחד אינו זוכר זאת ההספד, אבל אני הייתי נוכח שם ושמעתי זאת באזני מפומי' דרבי משה...

[ליטוואק פון בודאפעסט]

עם כל המראי מקומות, וכל דברי ה'הסברה' הישראלית, לא ניתן מענה על השאלה הפשוטה. הערבי היחיד, שרואה חייל ישראלי פושט אל תוך ביתו ומזיק אותו, מה צפוי ממנו? אל תגיד שזה אשמת המנהיגים שלהם, ההיסטוריה, או הדת שלהם. אל תגיד לי כמה טוב להם בג'נין יותר מבסוריא, כי כל אלו לא משנים להערבי היחיד, שרואה פצצות ישראליות הורגות את אחותו הקטנה, חובלים ברגליו של דודו, ופוגעים בביתו. זו המציאות, ורק מי שמעוור את עיניו על ידי איזה 'שיטה הקדושה' יכול לחלוק על זה.

מה לעשות בפועל? אין לי מושג. אני לא חושב שהשלום של השמאל יש בו ממש, ולתת להם זכיות תמורת טרור גם אין נראה. אבל שיקחו בחשבון שכל אירוע יש לו תופעות ליווי, וכל פצצה יוצרת עוד אנשים שחלק עיקרי בחיים שלהם זה רצון הנקמה להאויב הישראלי.

שום מראה מקום מהזהר לא ישנה את המציאות הפשוטה הזאת.

אל תגידו לי ואל תגידו לי...
אחרי כל זה, הדבר המעניין והחשוב הוא רק השאלה הפשוטה: מי אשם בכל זה.
ומי שאומר שזה היהודים - הוא מטורף.
ומי שאומר שהיהודים אמורים להוריד את הראש ולספוג את כל השנאה והרצחנות הערבית כי אין ברירה אחרת ולהגיב יגרור שנאה ורצחנות מצידם - הוא עוד יותר מטורף.
ומי שאין לו שום עצה אחרת לומר - עדיף שישתוק וזהו.


הליצנות לקרוא לטירוף "שכל ישר" ולאמת פשוטה ללעוג כ"הסברה ישראלית" - היא סתם קשקשת אופיינית.
ודי בזה.

יצרת false dichotomy, עם רק בחירה אחת מבין שנים. או שהיהודים אשמים, או הערבים. ואם אומרים שמבינים את הערבי, מוכרח שהיהודי אשם. אני לא כתבתי כן, ולא חשבתי כלל על זה. למדתי כבר מספיק חד גדיא לדעת שאין הדבר כן.

לא אמרתי מה לעשות למעשה, ולא כתבתי שום דבר ששמת בתוך פי.

רק דבר פשוט, שהילד הערבי גדל בצל הכיבוש, וזה יוצר את כל מבט החיים שלו. זו מציאות, ללא שייכות לאשמה. אם לא לוקחים את זה בחשבון כאשר מבצעים פעילות בג'נין, אז יש תופעות ליווי בלתי רצויות. זו גם מציאות, ללא קשר לאשמה.

השאלה מה לעשות למעשה? אני רק יודע שהנהגת הערביים איננה בידינו, והנהגת היהודים הוא קצת בידינו, לא הרבה. ע"כ השאלה 'מה יעשו הערבים' היא שאלה טפשית, ו'מה יעשו היהודים' היא שאלה עניינית.

אמנם אם יהיו פחות פיגועים על ידי 'הורדת הראש', בהכרח שהיה עלינו לעשות את זה, ולא לתת להגאווה הציונית לכבוש את רצון החיים שלנו.

[אראל]

הרב שך בהספידו המיוחד על האדמו"ר מסאטמאר מדגיש שעם כל ההערצה וההשפעה שקבל ממנו, 'לא ירדנו לסוף דעתו'

הרב שך באגרותיו כותב שאסור להתגרות באומות..., כנראה שבזה הענין הוא כן ירד לסוף דעתו

[זאב ערבות]

הרב שך בהספידו המיוחד על האדמו"ר מסאטמאר מדגיש שעם כל ההערצה וההשפעה שקבל ממנו, 'לא ירדנו לסוף דעתו'

איש לא חולק על גדולתו וידוע הוורט שאמר עליו הגר"י הוטנר שהוא הארי האחרון. אך בענינים מסוג זה ובפרט למי שאינו חסיד או תלמיד שלו, הרשות ביד כל אחד ללכת בשיטת רבותיו. אין היום רשכבה"ג שכל כלל ישראל כפופים אליו,. ודרך אגב זה לא הנושא היחיד שהגדולים מחולקים עם האדמו"ר מסאטמר כידוע.

[זאב ערבות]

אבל... מי שיסה ועדיין משסה בנו מדי יום ביומו את הרוצח החיה המחבל שרצח שבעה יהודים בשבוע העבר רח"ל????, לא הציונים שטבחו ערביים בדזשענין?

בסדר, נניח לרגע שאנו מסכימים עם הטענות שלך שזה אשמתינו שנכנסנו לג'נין (כצ"ל), .....................

ר' זאב אתה ספרדי? אראל כותב לפי ההלכה של אשכנזים!
ודרך אגב דע לך שלפי הספרדים גם כן לפי מנהג ירושלים צ"ל "גנין" בלי נקודה על הג'.

שאלת ואענה. כמדומני שאראל מתפלל בנוסח ספרד, הלא כן? הצורה בה הוא כותב ג'נין זה לא לשיטת האשכנזים אלא לשיטת החסידים המעוותים את הלשון בשביל להתרחק מהמשכילים, הציונים ובן יהודה וחביריו באקמיה ללשון. ידוע המדרש על י"ב שבילים אך תמיהני האם במדבר היה לכל שבט מבטא מיוחד משלו או שמדובר רק לגבי נוסחאות התפילה.
ולגבי האיות ג'נין, ראשית צריך לעיין בספרים איך כותבים בגיטין, אך כך מקובל בפי הבריות וכמדומני שלא אטעה אם אומר שאני היחיד או מהיחידים כאן בפורום שהיה ממש בתוך ג'נין, שכן כמה ק"מ משם היה בסיס גולני שם עשיתי טירונות, וכאש מדרימים מעפולה לכיוון העיר יש שלט (או יותר נכון מן הסתם היה עד הסכם אוסלו) שכתוב עליו ג'נין באותיות קידוש לבנה, ואשמח לראות מקור בו כתוב כנוסח של הראל, ולא רק שכך בחרו להם לומר חסידי סאטמר.

[הוה אמינא]

אכן כפי שכתבת, התכוונתי לאיות ההלכתי של ג'נין בגיטין.
אראל כותב כהלכה, כי לא רוצה לכתוב בעברית שאינה ע"פ הדין. זכותו.
אתה כותב ככתיב גיטין ספרדיים.
ובירושלים כותבין לפי הספרדים בגיטין את הביטוי ג' = ג בלי הסימון העליון.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כמדומני, בחו"ל כאשר כותבים בגט 'דמתקריא Joe', כותבים דזשאו, ולא ג'ו. איני יודע איך כותבים בארץ
והא לך ליקוט מראי מקומות בנידון

אוצר החכמה__134_137.pdf

(360.72 KiB) הורד 83 פעמים

[זאב ערבות]

הרב זאב, ובשביל מה השוטה ב"ג צריך לעלות להר הבית? אין מקומות להתפלל?
מו"ר שליט"א אמר לי: "יבא זמן שכולם יבינו שר' יוליש צדק בכל". תמתין.

נמתין.
אני משער שיש אלפי חסידים שעומדים וממתינים בכל יום שהרבי יהיה צודק.
שהדם יהיה מותר כצבאות וכאילות השדה, שיקימו שוב פעם את אושווייץ, וישארו רק מנין להגיד הרבי מסאטמאר צדק.

אחד מחברי הפורום הוותיקים והמוערכים (שאינו משתתף באשכול זה) כתב לי בפרטי את הדברים האלו:
אותם שהפגינו בניו יורק אודות המחבלים שנהרגו בג'נין, גהינם כלה והם לא כלים.
אם זה שמה שנגרם כתוצאה מהשיטה של סאמטער, אז הוא לא צדק אפילו לשיטתו!
(לא מיבעיא לשיטת כל גדולי הדורות שהיו גדולים ממנו)

[צופה_ומביט]

עם כל המראי מקומות, וכל דברי ה'הסברה' הישראלית, לא ניתן מענה על השאלה הפשוטה. הערבי היחיד, שרואה חייל ישראלי פושט אל תוך ביתו ומזיק אותו, מה צפוי ממנו? אל תגיד שזה אשמת המנהיגים שלהם, ההיסטוריה, או הדת שלהם. אל תגיד לי כמה טוב להם בג'נין יותר מבסוריא, כי כל אלו לא משנים להערבי היחיד, שרואה פצצות ישראליות הורגות את אחותו הקטנה, חובלים ברגליו של דודו, ופוגעים בביתו. זו המציאות, ורק מי שמעוור את עיניו על ידי איזה 'שיטה הקדושה' יכול לחלוק על זה.

מה לעשות בפועל? אין לי מושג. אני לא חושב שהשלום של השמאל יש בו ממש, ולתת להם זכיות תמורת טרור גם אין נראה. אבל שיקחו בחשבון שכל אירוע יש לו תופעות ליווי, וכל פצצה יוצרת עוד אנשים שחלק עיקרי בחיים שלהם זה רצון הנקמה להאויב הישראלי.

שום מראה מקום מהזהר לא ישנה את המציאות הפשוטה הזאת.

אל תגידו לי ואל תגידו לי...
אחרי כל זה, הדבר המעניין והחשוב הוא רק השאלה הפשוטה: מי אשם בכל זה.
ומי שאומר שזה היהודים - הוא מטורף.
ומי שאומר שהיהודים אמורים להוריד את הראש ולספוג את כל השנאה והרצחנות הערבית כי אין ברירה אחרת ולהגיב יגרור שנאה ורצחנות מצידם - הוא עוד יותר מטורף.
ומי שאין לו שום עצה אחרת לומר - עדיף שישתוק וזהו.


הליצנות לקרוא לטירוף "שכל ישר" ולאמת פשוטה ללעוג כ"הסברה ישראלית" - היא סתם קשקשת אופיינית.
ודי בזה.

יצרת false dichotomy, עם רק בחירה אחת מבין שנים. או שהיהודים אשמים, או הערבים. ואם אומרים שמבינים את הערבי, מוכרח שהיהודי אשם. אני לא כתבתי כן, ולא חשבתי כלל על זה. למדתי כבר מספיק חד גדיא לדעת שאין הדבר כן.

לא אמרתי מה לעשות למעשה, ולא כתבתי שום דבר ששמת בתוך פי.

רק דבר פשוט, שהילד הערבי גדל בצל הכיבוש, וזה יוצר את כל מבט החיים שלו. זו מציאות, ללא שייכות לאשמה. אם לא לוקחים את זה בחשבון כאשר מבצעים פעילות בג'נין, אז יש תופעות ליווי בלתי רצויות. זו גם מציאות, ללא קשר לאשמה.

השאלה מה לעשות למעשה? אני רק יודע שהנהגת הערביים איננה בידינו, והנהגת היהודים הוא קצת בידינו, לא הרבה. ע"כ השאלה 'מה יעשו הערבים' היא שאלה טפשית, ו'מה יעשו היהודים' היא שאלה עניינית.

אמנם אם יהיו פחות פיגועים על ידי 'הורדת הראש', בהכרח שהיה עלינו לעשות את זה, ולא לתת להגאווה הציונית לכבוש את רצון החיים שלנו.

לא שמתי שום דבר לתוך פיך, הכל כאן וירא הקהל וישפוט.
לא הוספת כאן שום כלום על מה שכבר אמרת לעיל.
ברברת נטו.
יש בהחלט נידון האשמה.
וברגע שהיהודים לא אשמים - נשארת רק השאלה המעשית.
ומה שביד היהודים לעשות זה כשהמרצחים רוצים להוציא פיגוע מיידי - להיכנס לשם ולעצור אותם, ואם הם יורים על הכוחות הנכנסים - יורים בחזרה, ואם חבריהם הרוצחים מצטרפים - להתגונן גם מפניהם. זה בדיוק מה שביד היהודים לעשות באותה שעה. עושים מה שהמצב מחייב. אין ברירה אחרת.
ובבקשה אל תהיה חכם בלילה לשבת בנוחות בביתך שבחו"ל ולהטיף למקבלי ההחלטות כאן ולכוחות שבשטח מה לעשות.
בטח לא להתערב בפעילות שעל הקרקע ולומר להם משבתך על סיר הבשר שהיה להם להיזהר יותר עם הטיל שלא יפיל בטעות איזה מדף שלא קשור לעניין.
ולגבי השורה האחרונה - אין פה שום "אם". והדברים פשוטים.
אא"כ אתה ניזון בנוגע לחדשות מהארץ מערוצים כמו הCNN וכיו"ב.
ודי בזה.

[זאב ערבות]

כאחד המתגורר ב'גולת ציון', יש בכך רעננות לראות את אנשי ליקווד-מאנסי-ברוקלין-וכו', מתגוששים כאן לשבח ולהיפך.
שובו אחים לארצינו. כי טובה היא מאד מאד.

נניח שני מליון החרדים הגרים בגולה אכן יקשיבו לקריאתך המרגשת וישובו, האם יש לכם מספיק דירות בשביל כולם? הלא אף ליושבי גולת ציון יש מחסור גדול בדיור, אז מה יעשו אזובי הקיר הגרים בגלות בין העמים? אך יותר מכך אנו חוששים להתגרות... תתאר לך שכולנו נבוא אתה סבור שהם ישבו בשקט?

[זאב ערבות]

ומה שביד היהודים לעשות זה כשהמרצחים רוצים להוציא פיגוע מיידי - להיכנס לשם ולעצור אותם, ואם הם יורים על הכוחות הנכנסים - יורים בחזרה, ואם חבריהם הרוצחים מצטרפים - להתגונן גם מפניהם. זה בדיוק מה שביד היהודים לעשות באותה שעה. עושים מה שהמצב מחייב. אין ברירה אחרת.
ובבקשה אל תהיה חכם בלילה לשבת בנוחות בביתך שבחו"ל ולהטיף למקבלי ההחלטות כאן ולכוחות שבשטח מה לעשות.
בטח לא להתערב בפעילות שעל הקרקע ולומר להם משבתך על סיר הבשר שהיה להם להיזהר יותר עם הטיל שלא יפיל בטעות איזה מדף שלא קשור לעניין.
ולגבי השורה האחרונה - אין פה שום "אם". והדברים פשוטים.
אא"כ אתה ניזון בנוגע לחדשות מהארץ מערוצים כמו הCNN וכיו"ב.
ודי בזה.

מדוע לא כתבת בקיצור שנאמר "אם בא להרגך השכם להרגו" וכפי שרש"י מפרש בכמה מקומות ולדוגמא:
שמות כב א:
אין לו דמים - אין זו רציחה, הרי הוא כמת מעיקרו. כאן למדתך תורה אם בא להרגך, השכם להרגו, וזה להרגך בא שהרי יודע הוא, שאין אדם מעמיד עצמו ורואה שנוטלין ממונו בפניו ושותק, לפיכך על מנת כן בא, שאם יעמוד בעל הממון כנגדו יהרגנו: