מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 11:24 pm

זאב ערבות כתב:
מעיין כתב:שבמאמר ישוב אר"י אחרי אריכות דבריו בי"ג עיקרים להלכה הוסיף לבאר שאין כדאי ואחריות גדול להכנס לדור שם עיי"ש שכלל דבריו רק מנסיונות גדולות בכבוד וחיזוק שנותן למינים ולא מעצם הנאה של שירותי המדינה דוק בלשונו.

אם אחריות גדול להכנס לדור במדינה בלי להתיחס לשירותים שהיא נותנת אם הם הנאה או לא, מדוע חסידי סאטמר גרים שם? הלא הם תורמים להתגרות האומות שאינם מבחינים בין יהודי זה ליהודי אחר.
אך השאלה העיקרית, לפני שקמה מדינה לא היתה התגרות של האומות? מה ההבדל בין ההתגרות של לפני המדינה לזו שלאחריה? האם אתה כזה תמים שאם ניתן את המדינה עם המפתח לערבים הם יעזבו אותנו בשקט ולא יתגרו בנו? הלא הם הצהירו קבל עם ועדה שאין מקום לאף יהודי בין הירדן לים התיכון.

כבר השיבו לך לעיל

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 31, 2023 11:37 pm

אראל כתב:כבר השיבו לך לעיל

התשובה שהשיבו אינה תשובה אלא חלומות בהקיץ. אז אנצל את ההזדמנות ואשאל: האם התגרות יהודים הגרים בארה"ב בממשל מותרת? האם מותר לנו לבקש זכויות?

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 11:41 pm

ממש לא מבין השאלה...
איזה התגרות [מרידה קרי] באומות יש בבקשת זכיות ???

התגרות באומות פירוש, שמבטאים התנגדות ומרידה נגד המשטר והממשל, לפרוק עול ממשלתם מעלינו (עי' כתובות קיא ע"א)

הזכיות המגיע לכל אזרח לפי החוק, למה שיהא אסור לתבוע??
התובע מן המלך הזכיות המגיע לו, דינו כ'מורד במלכות'??
מותר לבן לבקש מן אביו זכיות המגיע לו, או שתאמר שאסור משום דהוי כמורד באביו???

מעיין
הודעות: 1983
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מעיין » ג' ינואר 31, 2023 11:57 pm

למכובדינו ר' זאב
אם רצונך לדון בדברי הרב מסאטמאר והנהגת חסידי סאטמאר אפשר באשכולות אחרות, ודי לך בעימותך אם חברינו אראל
אני לא באתי אלא כלפי אלו שאומרים שהרב מסאטמאר טרח בשארית כוחותיו [דבר היוצא מן הכלל לאדמורי"ם בזמנו לכתוב ספרים..] להעלות עלי גליון דברים שהדגיש כמה פעמים שהם להלכה, ולומר שבאמת לפי דעתו אינם חמורים כ"כ להלכה למעשה, ולא כתב זאת רק כגונב דעת ורק כסות עינים להרגשותיו למיגדר מילתא. וגם היו דברינו מכוונים להבאים לכבוש את המלכה עמו בבית לומר שגם לשיטתו היום בתשפ"ג שקם סערת הציונות לדממה אז פגו כל הדברים...
---
ודאי המעיין היטב יראה שלא כל הדברים שווים ולא כל מה שכתב בויואל משה בחדא מחתא מחתינהו ודייק הרבה בלישניה בענין הלשונות מה שכתב
ובענין דירה באר"י כתב [בסי' קנ"ג] אכן בלשון "אחריות וחשש גדול עפ"י הלכה", ולא כתב ש"אסור" להלכה, ואף שבתחלת הסימן כתב לדור בסוף הסימן הדגיש "להכנס" היינו שיותר חמור מי שעדיין אין דר שם להכניס עצמו בענין זה של נסיונות עצומות.
וע"ז כתבתי שהמעיין יראה שגם בזה דייק דענין עצם הנאת משירותי המדינה לא הזכיר זאת כלל, או שבזה הכל אנוסים ושייך לא אפשר ולא קמכוין או שאר סברות לפי דעתו הגדולה, רק כתב כיון שהכל תלוי בהם יש נסיונות עצומות מנתינת כבוד וחיזוק שזה בדברים שהם באבנתא דליבא, וגם זה לא הכניס בכלל הי"ג עיקרים שכלל בזה להלכה למעשה, שזה התמצית מה שבירר בענין ישוב אר"י להלכה למעשה, רק העיר בצדק שכל מי שרוצה להכנס לדור שם ישקול במאזני צדק החששות להלכה במה שמכניס את עצמו, וידע להזהר שלא להכשל, ורצונו בזה שלא להגרר אחר זרם הנמשכים להציונות המרבים דברים כל היום שהכל מעלין... והרי הוא עצמו שלח את הרב מריסקווא לדור שם ולשמש כאבד"ק בקהלתו בבני ברק... אלא שהכל לפי הענין ולפי הצורך והשקילה במאזני צדק... וגם לפי דעתו ודאי יש לחלק מהנוסע לזמן קצר לביקור... למי שעולה וקובע דירתו שם...
ובאמת לא כל מי שקורא עצמו כחסיד סאטמאר אכן נזהר בכל הדברים ואכן שוקל במאזני צדק, אבל להסיק מזה מסקנות, ולזרות חול בעינים, דגם הוא עצמו ז"ל לא נתכוין בדבריו, והוא עצמו לא נזהר בהדברים שכתב, אלא משל הי' ולמלחמתו הוא שב, זה לענ"ד זלזול עצום וגם פתיות...
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ד' פברואר 01, 2023 12:09 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 01, 2023 12:06 am

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:
אראל כתב:כבר השיבו לך לעיל

התשובה שהשיבו אינה תשובה אלא חלומות בהקיץ. אז אנצל את ההזדמנות ואשאל: האם התגרות יהודים הגרים בארה"ב בממשל מותרת? האם מותר לנו לבקש זכויות?

ממש לא מבין השאלה...
איזה התגרות [מרידה קרי] באומות יש בבקשת זכיות ???

התגרות באומות פירוש, שמבטאים התנגדות ומרידה נגד המשטר והממשל, לפרוק עול ממשלתם מעלינו (עי' כתובות קיא ע"א)

הזכיות המגיע לכל אזרח לפי החוק, למה שיהא אסור לתבוע??
התובע מן המלך הזכיות המגיע לו, דינו כ'מורד במלכות'??
מותר לבן לבקש מן אביו זכיות המגיע לו, או שתאמר שאסור משום דהוי כמורד באביו???

יפה ענית, ומה היא בדיוק ההתגרות באומות כשגרים יהודים בארץ ישראל תחת ממשלה של יהודים?
ולענות על שאלתך, לידיעתך, כתוב בספרים שאנו לצנינים בעיני הגויים, וכאשר אנו באים אליהם בדרישות, מתגברת שנאתם אלינו, כגון לבקש שיפטרו אותנו מלימודי ליבה (זוכר את הויכוח?). לגבי דידם אין הבדל אם זה יהודי הגר במדינת ישראל או במדינת ניו יורק. כמה מקרים קרו באחרונה בוויליאמסבורג שגויים התקיפו חרדים סתם כך ללא סיבה? מישהו גירה אותם?
אתה ממש אינך מבין, ממתי מותר ליהודים להתאזרח במדינה לא שלהם? להרגיש שם כמו בבית ועוד לדרוש זכויות? אם אתה כבר מרגיש במדינה הזו כבן התובע את זכויותיו מאביו, אז באמת אנו במצב קשה.
ולדבריך שהתגרות באומות זה מרידה נגד המשטר והממשל, באיזה משטר וממשל מרדנו בהקמת המדינה? לא היה שם לא משטר ולא ממשל אלא מנדט בריטי, והמנדט קבע שיש לתת ליהודים את המדינה והאו"ם הצביע ואישר את זה. איפה כאן בדיוק היתה המרידה? זה שהערבים תקפו אותנו והפסידו במלחמה זה לא התגרות, הם פתחו תחילה וחוקי המלחמה הם שאם תוקפים אותך ואתה מנצח, זכותך לשמור על השלל או על האדמה שכבשת. ושוב, איזו התגרות היתה כאן? ואותו דבר קרה במלחמת ששת הימים. האם אנחנו התגרנו או הערבים התגרו בנו בשביל להשיב להם את האדמות שהפסידו? ולו ח"ו היו מנצחים במלחמות, האם אתה סבור שהיו משאירים מישהו בחיים? הלא מטרתם המוצהרת היתה להטביע את כל היהודים והם היו מבצעים זאת והעולם היה שותק.
ולידעתך, כל מדינה שהתאזרחנו בה ובקשנו זכויות - זרקה אותנו בסופו של דבר.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2781
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 01, 2023 2:43 am

מעיין כתב:שבמאמר ישוב אר"י אחרי אריכות דבריו בי"ג עיקרים להלכה הוסיף לבאר שאין כדאי ואחריות גדול להכנס לדור שם עיי"ש שכלל דבריו רק מנסיונות גדולות בכבוד וחיזוק שנותן למינים ולא מעצם הנאה של שירותי המדינה דוק בלשונו.

האיך תפרנס דברים אלו? למה מותר ליהנות מהרחובות שסללו, ולא מהמעות שנותנים להמוסדות? מה הבדל בין זה לזה? ולא רק הרחובות, הרי כל בעל דעת לא היה נכנס למדינה כמו עיראק, אפגאניסטאן וכדו', שאין שם משטרה מסודרת או מערכת משפטית. ההולך למדינת ישראל מסתמך על זה שיש דין ויש דיין שמה, וא"א לו לכל פושע ועבריין לגנוב ולגזול כפי רצונו ללא משטרה ובית כלא וכו'. אף עם כל הטענות שיש לנו עליהם, אנחנו מסתמכים עליהם ל'מוראה של מלכות'. הנוסע לבקר, או המתגורר שמה, בהכרח משתמש בהשלטון, והדבר פשוט בתכלית הפשיטות עד כדי שרק מתעקש גמור יחלוק ע"ז.

בינה להבין
הודעות: 196
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בינה להבין » ד' פברואר 01, 2023 5:49 am

דברי הרב רייזמאן במקורם, הדברים נאמרו במסגרת שיעור בנ"ך בספר יחזקא-ל, לא הצלחתי למצוא השיעור בקול הלשון ואולי נמחק בגלל הסערה שנוצרה או שבאמת חזר מדבריו כמו שאומר בעצמו שמוכן לשמוע עוד דיעות בזה
קבצים מצורפים
40659-48c0380c89b0fc39fa31af7d43e6450e.mp3
(4.27 MiB) הורד 218 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 7:32 am

אראל כתב:מה ענין שמיטה אצל הר סיני והודו אצל כוש?
כבודו מתכחש למציאות???,
פלא והפלא, כל גויי הארץ נשיאי ומנהיגי המדינות, מקצה העולם עד קצהו, מבינים בפשיטות ורואים את פני המצב, התגרות והתרוצצות הערביים עם הישראלים היא אך ורק בסיבת המדינה....,
והחרדים פה... מעמידים פני תם..., ממש לא מבינים מי גירה בנו את הדוב הזה?? מה הערביי הרוצח הזה רוצה ממני??..., עד שימצאו איזה גזירה שוות ממה שקרא באיירופא מלפני מאות בשנים [ואז..., בסיבת הריגת אותו האיש ע"י הסנהדרין בזמן הבית...,, מלפני מאות בשנים...], כאילו היינו הך....
ודאי שיש 'הלכה בידוע' אבל יש יוצא מן הכלל... כשאין השה כל כל כך תמים...

איך נוהג הרב אראל לומר:
יש לי בביתי ספר ישן הנקרא "הגדה של פסח", ובו כתוב "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו".
עכשיו אפשר לחזור למה שאומרים ומסבירים כל גויי הארץ...

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 4:06 pm

צופה_ומביט כתב:איך נוהג הרב אראל לומר:
יש לי בביתי ספר ישן הנקרא "הגדה של פסח", ובו כתוב "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו".
עכשיו אפשר לחזור למה שאומרים ומסבירים כל גויי הארץ...

אתה מכובד לדפוק על דלתו של שכינך הגוי, תתנפל עליו תהרוג כמה מבני משפחתו, תזרוק אותו מביתו, ולכשיחזור אליך באקדח להורגך... תצעק בקול גדול, יש לי ספר קטן ובו כתוב 'שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו'...

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 01, 2023 4:49 pm

מעיין כתב:למכובדינו ר' זאב

תודה על התגובה המפורטת (שניתן לראות לעיל), אך אתה סותר את עצמך, בפיסקא הראשונה אתה כותב שדבריך כלפי אלו שבאים למעט את דבריו, אך מיד בפיסקה השניה אתה כותב שהמעיין יראה שלא כל הדברים שווים ולא כל מה שכתב בחדא מחתא מחתינהו... ובעניין דירה בא"י לא כתב שאסור להלכה... ומבדיל בין מי שכבר דר שם למי שעדיין לא. ואח"כ אתה מוסיף שלא הזכיר עצם הנאה משירותי המדינה... או שבזה הכל אנוסים... ושזה רק נסיונות מנתינת כבוד וחיזוק... וגם זה לא הכניס בי"ג עיקרים... רק העיר בצדק שכל מי שרוצה להכנס לדור שם ישקול... החששות... וידע להזהר... בכדי לא להגרר אחר הנמשכים לציונות...
ואתה מודה שלא כל מי שקורא עצמו חסיד סאטמר אכן נזהר בכל הדברים ושוקל... והוא עצמו לא נזהר בדברים שכתב... ע"כ
אם מה שאתה כותב זה נכון, אז יש סתירה גלויה בין הרטוריקה הכתובה הנוקשה וכפי שמבין אותה כל מי שלומד את דברי הויואל משה, לפחות בספרים של תלמידיו ממשיכי דרכו שאצלם המלחמה נגד המדינה והציונות היא חסרת פשרות, לבין המציאות שבה הם מתעלמים במכוון או שלא, ובתירוצים שונים "ומריחות" בסגנון עת לעשות לה' שכן אכן אי אפשר לדרוש מאלו שכבר גרו שם לעזוב, ואי אפשר למנוע מאלו שרוצים לנסוע לשם בין לדור בין לבקר. תקרא לזה איך שתקרא, אך זה מה שנקרא דואליות: הלכה לחוד ומציאות לחוד, או במלים אחרות ההכרח לא יגונה.
ודע לך הרב המעיין הנכבד, מובא בספרים שאדם נמשך אחר אנשי מדינתו... כך שאם אנשי סדום אנשים רעים, אסור לגור במחיצתם, ואם קהלת סאטמר תפתח שם שטיבעל, בסופו של דבר הם יהפכו לסדומים במידה זו או אחרת, הלא סוף כל סוף הם משלמים מסים לממשלה ומגיע להם זכויות ושירותים, ובמה זה שונה מלהתגורר במדינת הציונים? במלים אחרות, הרבנים של חסידי סאטמר בארץ יכולים לדרוש כל היום וכל הלילה נגד רעות המדינה, אך כשזה מגיע למעשה מתעלמים מהכל וחיים את חייהם ונהנים משמירת הצבא והמשטרה, ומהחשמל והמים ואף לא נותנים דעתם על כך שזה הכל בגלל הציונים הארורים (והשעון במרכז מאה שערים שתלוי מעליו שלט שאינו בשליטת הציונים זה סתם בדיחה).
(ורק אזכיר שכל מי שמתווכח עמי בענין מדבר אל האדם הלא נכון, מכיוון שעזבתי את הארץ בדיוק בגלל הסיבה הזו בגיל 17, ורק נאלצתי לעשות את הצבא בשביל לא להיות עריק ומיד אח"כ ביום שהשתחררתי קניתי כרטיס כיוון אחד לצאת ממנה ובהזדמנות הראשונה, ביום שקבלתי אזרחות אמריקאית ויתרתי על הישראלית, כך שאני יותר סאטמר מסאטמר)

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 5:34 pm

אראל כתב:
צופה_ומביט כתב:איך נוהג הרב אראל לומר:
יש לי בביתי ספר ישן הנקרא "הגדה של פסח", ובו כתוב "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו".
עכשיו אפשר לחזור למה שאומרים ומסבירים כל גויי הארץ...

אתה מכובד לדפוק על דלתו של שכינך הגוי, תתנפל עליו תהרוג כמה מבני משפחתו, תזרוק אותו מביתו, ולכשיחזור אליך באקדח להורגך... תצעק בקול גדול, יש לי ספר קטן ובו כתוב 'שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו'...

אני לא יודע מה אתה יודע/חושב על אופן השתלשלות העניינים בהקמת המדינה היהודית בארץ ישראל, אבל כדאי שתלמד היסטוריה. ודי בזה.


א. עצוב כמה שזה מזכיר את ה"נראטיב" ה"פלסטיני", עם ה"נכבה" שלהם.
ב. אם על שקרים והמצאות ודמיונות כאלה מבססים קהילת סאטמאר את אמונתם - זה מסביר הרבה.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 6:29 pm

אראל כתב:מה ענין שמיטה אצל הר סיני והודו אצל כוש?
כבודו מתכחש למציאות???,
פלא והפלא, כל גויי הארץ נשיאי ומנהיגי המדינות, מקצה העולם עד קצהו, מבינים בפשיטות ורואים את פני המצב, התגרות והתרוצצות הערביים עם הישראלים היא אך ורק בסיבת המדינה....,
והחרדים פה... מעמידים פני תם..., ממש לא מבינים מי גירה בנו את הדוב הזה?? מה הערביי הרוצח הזה רוצה ממני??..., עד שימצאו איזה גזירה שוות ממה שקרא באיירופא מלפני מאות בשנים [ואז..., בסיבת הריגת אותו האיש ע"י הסנהדרין בזמן הבית...,, מלפני מאות בשנים...], כאילו היינו הך....
ודאי שיש 'הלכה בידוע' אבל יש יוצא מן הכלל... כשאין השה כל כל כך תמים...

כל גויי הארץ אומרים שזה בגלל קווי 67
ולפני כן אמרו שזה בגלל הקמת המדינה
ולפני כן בגלל הפרוטוקולים של זקני ציון
ולפני כן בגלל שהיהודים מלוים בריבית
ולפני כן בגלל שהם רצחו את ישו
וכו'
לא מפיהם אנו חיים ימח שמם
וגם אילו נפסיק להלוות בריבית ולהשתלט על העולם באמצעות הבונים החופשים ולא נבנה בהתנחלויות ונחזיר את ישו לתחיה וכו' הם ימצאו משהו חדש

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 6:33 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
זאב ערבות כתב:זה קורה לעתים תכופות שאשכול סוטה ממסלולו, כל עוד קשור לנושא.
אתה שואל מה זה משנה למי שייך הממשלה בארץ. הלא זו כל שורש הבעיה, כל עוד הממשלה היא לא ממשלה של יהודים אז זה בסדר, הבעיה היא ממשלה של יהודים וזה התגרות באומות. עד כאן מובן. אך כאן מתחילה הבעיה, תחת איזו ממשלה בארץ ישראל חיו היהודים בשלום ושלוה? הטורקים? האנגלים? אנשי הצלב? אתה יודע איזה סבל סבלו היהודים שגרו תחת הממשלות הזרות? היהודים היו כקוץ בעיניהם, לא שונה מאשר היה בארצות אירופה ובארצות האיסלם. זה חלק מהפרופגנדה של סאטמר שחיו בארצות המוסלמיות בשקט ובשלווה, אמנם יותר טוב מאשר אצל הנוצרים, אך גם תחת שלטון המוסלמים לא שבעו נחת. כעת אתה טוען שאם לא היתה קמה מדינת ישראל, עולם כמנהגו נוהג והיו ממשיכים לחיות בשקט ושלווה המדומים שלכם (והאם אתם סבורים שאם יתנו למוסלמים שליטה על המדינה יהיה שלום ושלוה?)
ובקשר לשאלה השניה, לא נהנים מתנת חינם, אבל נהנים! אך לא זו הנקודה, ע"י שגרים במדינה מרבים את ההתגרות שלהם, הלא כן? אתה סבור שאיכפת לערבים אם זה חסידי סאטמר או חילונים בתל אביב?

הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני
מילא להאמין בדרך הטבע, אבל להאמין ברעיון סגולי נגד התורה זה כבר לגמרי מופרך
ומה תגיד על כל אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני ת"ר? זה גם בגלל בן גוריון וחבריו? (גם סטטיסטית נרצחו אז פי כמה, אז אם כבר המשוואה להפך).

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 01, 2023 6:36 pm

צופה_ומביט כתב:אני לא יודע מה אתה יודע/חושב על אופן השתלשלות העניינים בהקמת המדינה היהודית בארץ ישראל, אבל כדאי שתלמד היסטוריה. ודי בזה.
א. עצוב כמה שזה מזכיר את ה"נראטיב" ה"פלסטיני", עם ה"נכבה" שלהם.
ב. אם על שקרים והמצאות ודמיונות כאלה מבססים קהילת סאטמאר את אמונתם - זה מסביר הרבה.

רבים מידידי הם חסידי סאטמר, ובענין הזה הם לא חושבים (ובוודאי לא קראו ספרי היסטוריה) אלא רק מדקלמים כתוכי מה ששטפו להם את המח, וכאשר לוחצים עליהם ומביאים להם עובדות הם מחייכים ומבקשים לא להמשיך ושדברי פוגעים באדמו"ר שהיה מגדולי ישראל וידע על מה הוא מדבר, ואכן זה נכון אך היה לו אגנדה שתהיה הסיבה לכך אשר תהיה. וכידוע הסטוריה זה לא מדע מדויק וכל אחד יכול להביא עובדות וראיות המשרתים את הנרטיב שלו.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 01, 2023 6:47 pm

הרואה כתב:אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני
מילא להאמין בדרך הטבע, אבל להאמין ברעיון סגולי נגד התורה זה כבר לגמרי מופרך
ומה תגיד על כל אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני ת"ר? זה גם בגלל בן גוריון וחבריו? (גם סטטיסטית נרצחו אז פי כמה, אז אם כבר המשוואה להפך).

איני יודע למי מכוונים דברי הרואה, ובכל מקרה איני מבין אלו דברי כפירה נכתבו כאן. מי כאן מאמין בדרך הטבע? אך האם יש נביא בקרבינו היכול לומר לנו מדוע אירע מקרה זה או אחר? למשל אסון חברון? כל אחד יכול לכתוב את הסיבות מנקודת ראותו אך יכול להיות מאוד שכל הסיבות אינן מה שאנחנו חושבים. רק נביא אמת יכול לגלות לנו את הסיבה האמיתית. ומדוע נרצחו בידי ערבים? מפני שכתוב עליהם על חרבך תחיה, זה הסיבה. ערבי לא צריך סיבה, הוא עושה זאת לא רק ליהודים אלא בכל מקום בעולם. כמעט רוב האלימות בעולם נעשית ע"י מוסלמים, אך בפרט יש להם שנאה ליהודים, ואפילו אם נתנו להם לחיות במדינות שלהם, זה רק לפנים, הנה עובדה ברגע שקמה המדינה זרקו את כולם, ומדוע? מה זה הפריע לעירקים? או לאלג'ירים? מדוע סתם כך לזרוק אנשים שחיים ביניהם בשקט ובשלווה?
והאם ההתנגדות להקמת מדינת ישראל היא לא כפירה בטובתו של הקב"ה? מנין לך שזה לא רצון ה'? יש לך רוח הקודש?

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 01, 2023 6:59 pm

צופה_ומביט כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

ופרעות ת"ח ות"ט בגלל מה היו?
ומסעות הצלב?

הטענה היא שיש לחלק בין אנטישמיות נוצרית לרצחנות ערבית, ושהאחרונה נתעוררה (עכ"פ בסדר גודל הידוע לנו) כתגובה לציונות.

כאו (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 40#p175417) יש תגובה נחמדה של ר' ברזילי, למאמר שהובא קודם לכן (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 00#p175354), השייכים לעניינינו.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 7:25 pm

הרואה כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:
זאב ערבות כתב:זה קורה לעתים תכופות שאשכול סוטה ממסלולו, כל עוד קשור לנושא.
אתה שואל מה זה משנה למי שייך הממשלה בארץ. הלא זו כל שורש הבעיה, כל עוד הממשלה היא לא ממשלה של יהודים אז זה בסדר, הבעיה היא ממשלה של יהודים וזה התגרות באומות. עד כאן מובן. אך כאן מתחילה הבעיה, תחת איזו ממשלה בארץ ישראל חיו היהודים בשלום ושלוה? הטורקים? האנגלים? אנשי הצלב? אתה יודע איזה סבל סבלו היהודים שגרו תחת הממשלות הזרות? היהודים היו כקוץ בעיניהם, לא שונה מאשר היה בארצות אירופה ובארצות האיסלם. זה חלק מהפרופגנדה של סאטמר שחיו בארצות המוסלמיות בשקט ובשלווה, אמנם יותר טוב מאשר אצל הנוצרים, אך גם תחת שלטון המוסלמים לא שבעו נחת. כעת אתה טוען שאם לא היתה קמה מדינת ישראל, עולם כמנהגו נוהג והיו ממשיכים לחיות בשקט ושלווה המדומים שלכם (והאם אתם סבורים שאם יתנו למוסלמים שליטה על המדינה יהיה שלום ושלוה?)
ובקשר לשאלה השניה, לא נהנים מתנת חינם, אבל נהנים! אך לא זו הנקודה, ע"י שגרים במדינה מרבים את ההתגרות שלהם, הלא כן? אתה סבור שאיכפת לערבים אם זה חסידי סאטמר או חילונים בתל אביב?

הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני
מילא להאמין בדרך הטבע, אבל להאמין ברעיון סגולי נגד התורה זה כבר לגמרי מופרך
ומה תגיד על כל אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני ת"ר? זה גם בגלל בן גוריון וחבריו? (גם סטטיסטית נרצחו אז פי כמה, אז אם כבר המשוואה להפך).


סתם, לידיעתך, אתה וחבירך כאן, חושבים וכותבים עלי שאני סתם סטמורי מטומטם ששטפו לי המוח, נעבעך.....

הנה העובדות...
אני ב"ה ממשפחה שאבותיהם ואבות אבותיהם [מכל הצדדים] עלו מן הגולה, מארצות איירופא לארץ ישראל, במשך כמה תקופות לפנינו החל מלפני 180 שנה
הראשון עלה בשנת תר"ה
השני עלה בשנת תרנ"א
השלישי בשנת תרפ"ד
הרביעי בשנת תרצ"ג
כולם חיו חיים ארוכים ב"ה, בבריאות, הם ומשפחותיהם ... [גם בחברון גם בצפת גם בירושלים ובבני ברק], קנו בתים ושטחים והתיישבו, וב"ה לא נרצחו ולא נהרגו....
הראשונה מן משפחתי שנהרגה ונרצחה בחוצות ירושלים בארץ הקודש, הי' הסבתא שלי הי"ד, בשנת תש"ח, בתקופת קום המדינה הציונית, בסיבת מלחמת ב"ג וחבריו עם הירדנים......
שלא לדבר ביחס למספרים, כמה 'אלפים ורבבות' נהרגו, ועדיין נהרגים בהווה, מן אז קום המדינה ועד עתה, ביחס ל'אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני שנת ת"ר' .....
ודי בזה
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ד' פברואר 01, 2023 7:55 pm, נערך 6 פעמים בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 7:29 pm

עקביה כתב:
צופה_ומביט כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

ופרעות ת"ח ות"ט בגלל מה היו?
ומסעות הצלב?

הטענה היא שיש לחלק בין אנטישמיות נוצרית לרצחנות ערבית, ושהאחרונה נתעוררה (עכ"פ בסדר גודל הידוע לנו) כתגובה לציונות.

זו טענה מצחיקה, שהטוען אותה עליו הראיה.
האנטישמיות האיסלאמית לא שונה בכלום מהנוצרית, [כמדומה שבקוראן יש ביטויים הרבה יותר קשים כלפי היהודים מאשר בברית החדשה, וידועה המצוה שלהם להרוג את הכופרים אם לא יתאסלמו, והרוצח נעשה קדוש ושאהיד וזוכה לעולם הבא המתועב שלהם וכו'].
ליהודי היתה זכות לגור בארץ ישראל בשטח שקנה בכספו מהערבים בדיוק כפי שהיתה לו הזכות לפתוח בנק באירופה הנוצרית. זה וזה נרצחו.
על כל דוגמה לחיים טובים של יהודים בארצות ערב אפשר להביא דוגמה אירופאית מקבילה, ועל כל דוגמה לרציחות יהודים באירופה אפשר להביא דוגמה מוסלמית מקבילה.
בקיצור, קשקוש מקושקש.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 7:35 pm

קשקוש מקושקש, הוא זה שמבין מדברינו כאילו חס ושלום אנו מצדיקים את הערביים הרוצחים השפלים,.....
דוב נשאר דוב וחיה נשאר חיה,
אבל... מי שיסה ועדיין משסה בנו מדי יום ביומו את הרוצח החיה המחבל שרצח שבעה יהודים בשבוע העבר רח"ל????, לא הציונים שטבחו ערביים בדזשענין?...., ומה היה מטרת בן גביר בעלותו להר הבית מלפני שבועיים, [מסתמא בלת לה' לבדו..., אך ורק לקיים מצות בנין בית הבחירה או עליה לרגל, הע?..., ועוד לקח עמו אחד לבוש בלבוש חסידי, למען יכירו וידעו הערביים בדיוק את מי הם צריכים לחפש ה"י...] אם לא להגדיל ולהבעיר אש חמת השפלים הערביים הרוצחים עלינו....
אם הציונים הם כ"כ מאמינים בספר קטן שלך 'שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו' ..... מי ביקש זאת מידם להכניס כולנו בסכנה????
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ד' פברואר 01, 2023 7:47 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 01, 2023 7:44 pm

הרואה כתב:אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני

מאד מוזר מדוע החופר בור ברה"ר חייב, הלא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אא"כ מכריזים עליו מלמעלה, וא"כ לא פשע החופר מאומה.

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 7:46 pm

למכונה כאן אראל,

תגיד לי, אתה נורמלי??? טבחו ערבים בג'נין??? אתה מדבר כמו הגרועים שבאויבינו שונאי ישראל! כמו נציגי המוסלנאצים בכל מקום! מכחישים את השמש בצהריים והופכים במחי פה את הנרצח לרוצח! ממלכת הדמיונות!
נכנסו לשם כדי לתפוס עשרה מחבלים שרצו להוציא פיגוע גדול באופן מיידי ולמנוע את הפיגוע. פשוט שהללו ימ"ש לא נכנעו בלי קרב, ופשוט שכל חבריהם חיות הטרף הצטרפו וירו וכו' ופשוט שהחיילים התגוננו, וב"ה ניצחו והרגו בשונאיהם שבאו עליהם לכלותם.

אתה לא מצדיק את הערבים הרוצחים ימ"ש?
הרי אתה בעצמך כתבת לעיל על מי שפרצו לביתו וירו באשתו וילדיו וזרקו אותו מביתו. מה זה אם לא הצדקה.

טוב, אני רואה שיש לי פה עסק עם מטורף [לעניין זה], ומעתה ואילך לא אגיב לך בעז"ה.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 7:49 pm

לא, הצדקה אין כאן, אבל חוסר הבנה יש כאן
המאשים המשסה החיה מן היער, עדיין אינו מצדיק החיה בכלל...

הלשונות שאתה כותב עלי 'מטורף' ועוד לשונות.... מעיד גם עליך....
אם אני חושב אחרת ממך, אין לך שום הצדקה לכתוב עלי 'מטורף'.....
הלא אוהב ישראל אתה, לא?

עדיין זכור לי היטב, מלפני 29 שנה בחודש אדר, כאשר ברוך גאלדשטיין רצח 29 ערביים במערת המכפלה בחברון, הייתי אז בישיבה באיירופא, הערביי שתקף באחד מן חבירי שיחי' בעברו בשוק, הכה אותו מכות רצח עד זוב דם בניסי ניסים ניצול מידו.., קראו את המשטרה שגם בקרו אותנו בישיבה......., את מי הייתי מאשים אז??, הערביי השפל, או ברוך גולדשטיין???
נו, אני מטורף שהצדקתי את הערביי נעבעך....

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 8:06 pm

עקביה כתב:
הרואה כתב:אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני

מאד מוזר מדוע החופר בור ברה"ר חייב, הלא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אא"כ מכריזים עליו מלמעלה, וא"כ לא פשע החופר מאומה.

יש כאן ערבוב בין הסיבה למות הנופל - שהיה מת בכל מקרה, לבין חיוב עושה העוול לחפור ברה"ר - שנענש על העוול שעשה.
וכדברי הגמרא על כי יפול הנופל ממנו, ראוי היה זה ליפול מששת ימי בראשית אבל מגלגלין חובה ע"י חייב. וראה גם במפרשי הפסוק עה"ת.
והרחיבו בזה הראשונים, רס"ג באמונות ודעות [מאמר רביעי כמדומני], ועוד ועוד, וגם באחרונים.
יש על זה פסוקים מפורשים ביחזקאל פרק לג:
וְהַצֹּפֶה כִּי יִרְאֶה אֶת הַחֶרֶב בָּאָה וְלֹא תָקַע בַּשּׁוֹפָר וְהָעָם לֹא נִזְהָר וַתָּבוֹא חֶרֶב וַתִּקַּח מֵהֶם נָפֶשׁ הוּא בַּעֲו‍ֹנוֹ נִלְקָח וְדָמוֹ מִיַּד הַצֹּפֶה אֶדְרֹשׁ. עיי"ש כל העניין.
זה אחד מיסודות היהדות, וכדאי לכל אחד לעשות לו סדר בנושא.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 01, 2023 8:15 pm

צופה_ומביט כתב:לבין חיוב עושה העוול לחפור ברה"ר - שנענש על העוול שעשה.

איזה עוול הוא עשה? הלא מעשיו אינם גורמים כלום.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 01, 2023 8:21 pm

צופה_ומביט כתב:זו טענה מצחיקה, שהטוען אותה עליו הראיה.
האנטישמיות האיסלאמית לא שונה בכלום מהנוצרית, [כמדומה שבקוראן יש ביטויים הרבה יותר קשים כלפי היהודים מאשר בברית החדשה, וידועה המצוה שלהם להרוג את הכופרים אם לא יתאסלמו, והרוצח נעשה קדוש ושאהיד וזוכה לעולם הבא המתועב שלהם וכו'].
ליהודי היתה זכות לגור בארץ ישראל בשטח שקנה בכספו מהערבים בדיוק כפי שהיתה לו הזכות לפתוח בנק באירופה הנוצרית. זה וזה נרצחו.
על כל דוגמה לחיים טובים של יהודים בארצות ערב אפשר להביא דוגמה אירופאית מקבילה, ועל כל דוגמה לרציחות יהודים באירופה אפשר להביא דוגמה מוסלמית מקבילה.
בקיצור, קשקוש מקושקש.

אמת שהמרצחים הערבים מוצאים מפקידה לפקידה סיבות שונות להוציא את פראותם, אבל כנראה יש איזה מתאם בין עליית הציונות לבין עליית מעשי איבה מצד הערבים.
אה"נ שאינני יודע האם זו כשלעצמה סיבה להתנגד לציונות ולהקמת המדינה, שכן קשה לשקול מה מציל חיי אדם יותר, הקמת המדינה או אי הקמתה.

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 8:22 pm

עקביה כתב:
צופה_ומביט כתב:לבין חיוב עושה העוול לחפור ברה"ר - שנענש על העוול שעשה.

איזה עוול הוא עשה? הלא מעשיו אינם גורמים כלום.

היות שהשאלה הזו מופנה כמובן לגמרא, ליחזקאל הנביא, לרס"ג, לגר"א, ולכל חכמי ישראל הרבים שכתבו דברים מפורשים בנושא, לכן לא אענה עליה לעת עתה.
אדרבה, השאלה טובה, עמול נא למצוא לה תשובה. אם בחיפוש בדברים במקורם, אם בחשיבה משלך.
בהצלחה רבה.

מעיין
הודעות: 1983
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מעיין » ד' פברואר 01, 2023 8:48 pm

[אף שאני חוזר לתגובות ישנות אבל זה מענין האשכול, ולא להשרשור שנולד מזה, על ידי כמה מהכותבים]
למכובדינו ר' זאב
תדייק כתבתי דהלומד והרוצה לדעת באמת בויואל משה ולא כחותה על גבי גחלים לקנתר, יראה דהרב בעצמו דייק בלישניה, ויש להלומד בעצמו לעמוד על הדברים מה לדעתו איסור גמור, ומה הוא בגדר חשש להלכה והשקפה.
ואין אני נוטל אחריות על אנשים מהמון מחסידי סאטמאר הנוהגים במעשיהם ודעותיהם כאנשי האגודה, או מהמקצינים לצד האחר ששיטת הרב הי' ללכת להפגנות עם הערביים וללכת לאכמינדיגאד ושאסור לעשות תעודת זהות ושיש חיוב להפגין איני מכיר, אין אני נוטל אחריות על שום אחד. ספר ויואל משה ושאר ספריו פתוח לכל ודבריו יעודון ויצדקון, ניתי ספר וניחזי.
וגם אין אני בא בעצם לפלפל, האם שיטת הרב מסאטמאר צודק, ולא באתי אלא כנגד מה שנוסד רוב האשכול הזה לכבוש את המלכה עמי בבית, היינו שדנין בדברי הרב בעצמו מיניה וביה, לעשות את דברי הרב מסאטמאר כשחוק, ולהפריך דבריו מיניה וביה, ולהקצין בדברים שלא כתב כלל [ליהנות מרחובות שסללו, לדמותו ללקיחת כסף מהממשלה לת"ת] , ולהסיק מסקנא מדהא ליתא על כרחך הא נמי ליתא, ועל כרחך משל הי' והוראת שעה, ולאו דוקא, אלא רוחו הציקתהו מחמת שנאתו להפושעים.
על זה תרגז בטני, אם רצונך לפלפל ולחלוק על דבריו, ולהצדיק צד האגודה, תפתח אשכול או תכנס לאשכולות הישנם פה למכביר, ותכתוב מה שלבך חפץ.
אבל לומר שאין שום הגיון בדבריו, ולעשות כל הויואל משה עם מרבית עיוניו ודבריו שייסד כל כולו על דברי חז"ל, ושקל הכל במאזני צדק שכלו, כהקצנה מרובה על דרך משל.
האם כשיש סתירה בין משנה ברורה לביאור הלכה מסימן אחד למשנהו, התמצא אחד שיאמר לכאורה דבריו לאו דוקא אלא משל הי' למיגדר מילתא, תירוץ כיוצא בזה נאמרים על צד ההכרח הגמור באין מנוס.
ועל זה אמרתי דלא כדברי לפ"ב שדבריו וספריו ומעשיו סתראי נינהו, אלא האמת שהרוצה לדעת שפיר יבין מתוך דברי הרב בעצמו, מה שלדעתו הלכה גמורה היא, ומה שלדעתו בבחינת ירא שמים יחמיר וישקול שכר מצוה וכו', ובין מה שכתב בלהטת אש קודש לצורך התעוררות.
---
סבור אני שהרב לפ"ב אין כ"כ תמים או שוטה שאינו מבין זאת [מתגובותיו רחב האופקים והעוקצוניות במרחבי הפורום...] לדעתי רק רוצה לזרות חול בעינים... וכיון שדעתו צר מהכיל דברי הרב מסאטמאר כפשוטם ושטחייתם ואין ברצונו להעמיק עצמו בדבריו, בשגם שסובר שהוא רק שיטה יחידאי נגד שאר גדולי ישראל וממילא אין הלכה כדבריו, ניחא ליה לעשות הדברים מגוחכים גם מיניה וביה ולהקצין ולומר דבריו לשעתו נאמרו מתוך ריתחא דאורייתא, ואין נוגע כלל לעת כזאת.
----
ועל עצם הענין מה הי' דעתו של הרב מסאטמאר בעניני הציונות אולי חי כהיום, הפלא שכמה מהכותבים כאן שקרובים יותר למזרחי, רואים ומודים שאף שדעתם אינם שוה בשוה, ואינם מבינים אפס קצהו דעתו של הרב מסאטמאר, ולדעתם דעותיו משונים מאוד מהגיון הישר, אבל מודים שעכ"פ לדעתו לא נשתנה דבר כהיום.
ודוקא הנוטים לאנשי האגודה, דוקא הם מנסים בכל כוחם לומר שאכן הרב מסאטמאר בכגון דא הי' מורה לעלות לארץ, ולבחור בבחירות.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 10:16 pm

אראל כתב:סתם, לידיעתך, אתה וחבירך כאן, חושבים וכותבים עלי שאני סתם סטמורי מטומטם ששטפו לי המוח, נעבעך.....

הנה העובדות...
אני ב"ה ממשפחה שאבותיהם ואבות אבותיהם [מכל הצדדים] עלו מן הגולה, מארצות איירופא לארץ ישראל, במשך כמה תקופות לפנינו החל מלפני 180 שנה
הראשון עלה בשנת תר"ה
השני עלה בשנת תרנ"א
השלישי בשנת תרפ"ד
הרביעי בשנת תרצ"ג
כולם חיו חיים ארוכים ב"ה, בבריאות, הם ומשפחותיהם ... [גם בחברון גם בצפת גם בירושלים ובבני ברק], קנו בתים ושטחים והתיישבו, וב"ה לא נרצחו ולא נהרגו....
הראשונה מן משפחתי שנהרגה ונרצחה בחוצות ירושלים בארץ הקודש, הי' הסבתא שלי הי"ד, בשנת תש"ח, בתקופת קום המדינה הציונית, בסיבת מלחמת ב"ג וחבריו עם הירדנים......
שלא לדבר ביחס למספרים, כמה 'אלפים ורבבות' נהרגו, ועדיין נהרגים בהווה, מן אז קום המדינה ועד עתה, ביחס ל'אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני שנת ת"ר' .....
ודי בזה

וכמה סיפורים אחרים יש מלבד הסיפור הספציפי של משפחתך? וכמה יהודים נרצחו בירושלים לפני 300 ו500 שנה? תפתח ויקיפדיה...

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 10:44 pm

עקביה כתב:
הרואה כתב:אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני

מאד מוזר מדוע החופר בור ברה"ר חייב, הלא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אא"כ מכריזים עליו מלמעלה, וא"כ לא פשע החופר מאומה.

לא באתי באמת לפתוח את הנידון הזה
רק להדגיש את הפרדוקס לחסידי אותה כת שמאמינה שאסור לעשות שום פעולה גשמית כדי לקרב את הגאולה כי הכל בידי שמים וכו' אבל כשזה מגיע להתגרות באומות ההיפך הגמור.
כמובן שאין זה ק"ו שאין עליו תשובה, השאלה האם אותם זה משכנע.

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 10:49 pm

הרואה כתב:וכמה סיפורים אחרים יש מלבד הסיפור הספציפי של משפחתך? וכמה יהודים נרצחו בירושלים לפני 300 ו500 שנה? תפתח ויקיפדיה...

נא נא
תפתח וויקיפדיה, ותמנה המספרים..., כמה נהרגו אז, וכמה נהרגו מן קום המדינה המטורפת הזו, שלוחצת על הערביים כמעט 80 שנה רק מחמת שב"ג והאספסוף סביביו נתאוו תאוה למדינה ..., ותוך הפיכת כל יהודי העולם לשבויים בידם....

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 10:57 pm

זאב ערבות כתב:
הרואה כתב:אנחנו מאמינים בהשגחה כללית ופרטית ושאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה
ודי עם הכפירה הזאת בפורום תורני
מילא להאמין בדרך הטבע, אבל להאמין ברעיון סגולי נגד התורה זה כבר לגמרי מופרך
ומה תגיד על כל אלו שנרצחו פה בידי ערבים עוד לפני ת"ר? זה גם בגלל בן גוריון וחבריו? (גם סטטיסטית נרצחו אז פי כמה, אז אם כבר המשוואה להפך).

איני יודע למי מכוונים דברי הרואה, ובכל מקרה איני מבין אלו דברי כפירה נכתבו כאן. מי כאן מאמין בדרך הטבע? אך האם יש נביא בקרבינו היכול לומר לנו מדוע אירע מקרה זה או אחר? למשל אסון חברון? כל אחד יכול לכתוב את הסיבות מנקודת ראותו אך יכול להיות מאוד שכל הסיבות אינן מה שאנחנו חושבים. רק נביא אמת יכול לגלות לנו את הסיבה האמיתית. ומדוע נרצחו בידי ערבים? מפני שכתוב עליהם על חרבך תחיה, זה הסיבה. ערבי לא צריך סיבה, הוא עושה זאת לא רק ליהודים אלא בכל מקום בעולם. כמעט רוב האלימות בעולם נעשית ע"י מוסלמים, אך בפרט יש להם שנאה ליהודים, ואפילו אם נתנו להם לחיות במדינות שלהם, זה רק לפנים, הנה עובדה ברגע שקמה המדינה זרקו את כולם, ומדוע? מה זה הפריע לעירקים? או לאלג'ירים? מדוע סתם כך לזרוק אנשים שחיים ביניהם בשקט ובשלווה?
והאם ההתנגדות להקמת מדינת ישראל היא לא כפירה בטובתו של הקב"ה? מנין לך שזה לא רצון ה'? יש לך רוח הקודש?

אני לא כל כך מבין לאן אתה חותר, בגדול מסכים איתך.
ואני באמת חושב שההתנגדות הקיצונית לעצם הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל הוא גם כפירה בטובתו של מקום וגם כפירה בעוד כמה נבואות ודברי חז"ל.

היה פעם ילד בסאטמר ששאל את סבא שלו איך מדינת ישראל כל כך מצליחה, והסב ענה שזה מעשה שטן. אז הוא שאל מה עם יציאת מצרים מי אמר ששם זה לא מעשה שטן

שוב זה לא טיעון מוחץ אבל כן כדי לסבר את האוזן עד כמה סברות אלו רחוקות מהשכל הישר (יש חוגים מסוימים שיסוד ההשקפה שלהם הוא שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה ולכן מחפשים בכל מקום ללכת נגד השכל הישר, האלקים עשה את האדם ישר והמה ביקשו חשבונות רבים. אם לעם ישראל יש ביטחון יחסי בארץ שהקב"ה הבטיח לאבותינו והיא רק הולכת ונבנית כבר 200 שנה, לחשוב שלכל זה אין שום קשר לגאולה אין מאיפה להתחיל להסביר לו בכלל, באותה מידה הוא יכל לטעון שאין אלוקים או תיאוריות של מוח בצנצנת או כת השטן זה הרבה יותר רחוק מלטהר את השרץ).

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 10:59 pm

אראל כתב:
הרואה כתב:וכמה סיפורים אחרים יש מלבד הסיפור הספציפי של משפחתך? וכמה יהודים נרצחו בירושלים לפני 300 ו500 שנה? תפתח ויקיפדיה...

נא נא
תפתח וויקיפדיה, ותמנה המספרים..., כמה נהרגו אז, וכמה נהרגו מן קום המדינה המטורפת הזו, שלוחצת על הערביים כמעט 80 שנה רק מחמת שב"ג והאספסוף סביביו נתאוו תאוה למדינה ..., ותוך הפיכת כל יהודי העולם לשבויים בידם....

וכמה יהודים בכלל היו אז בארץ? אתה שוב מערב בין אנקדוטלי לסטטיסטי.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' פברואר 01, 2023 10:59 pm

אראל כתב:תפתח וויקיפדיה, ותמנה המספרים..., כמה נהרגו אז

צריך לומר וויקיפּעדיע

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 11:01 pm

הרואה כתב:וכמה יהודים בכלל היו אז בארץ? אתה שוב מערב בין אנקדוטלי לסטטיסטי.

אקעי,
אם כן תבדוק המספרים ביחס למספרי היהודים בתקופת המדינה שנרצחו בארצות הגולה...

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ד' פברואר 01, 2023 11:06 pm

אראל כתב:אקעי,
אם כן תבדוק המספרים ביחס למספרי היהודים בתקופת המדינה שנרצחו בארצות הגולה...

הבדיקה הזאת לא משרתת אותך כי כידוע באירופה נרצחו ב100 שנה האחרונות יותר מ6 מליון יהודים שזה פי כמה מאות מכל חללי מערכות ישראל ונפגעי הטרור...
אבל כמובן גם זה בגלל הציונים טוביה חטא וזיגוד מינגד...

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ד' פברואר 01, 2023 11:10 pm

אראל כתב:
הרואה כתב:וכמה סיפורים אחרים יש מלבד הסיפור הספציפי של משפחתך? וכמה יהודים נרצחו בירושלים לפני 300 ו500 שנה? תפתח ויקיפדיה...

נא נא
תפתח וויקיפדיה, ותמנה המספרים..., כמה נהרגו אז, וכמה נהרגו מן קום המדינה המטורפת הזו, שלוחצת על הערביים כמעט 80 שנה רק מחמת שב"ג והאספסוף סביביו נתאוו תאוה למדינה ..., ותוך הפיכת כל יהודי העולם לשבויים בידם....


לי יש ראיה אדירה שהקמת המדינה היתה הצלת נפשות כפשוטו ממש.
מאז הקמת המדינה בארצות אירופה כמעט ולא נהרגו יהודים. נער יספרם. בפולין, יש הבדל אדיר בין השנים שנ"ח לתש"ח שאז נהרגו רבבות, ומתש''ח עד היום כמעט ולא נהרגו יהודים בפולין...

אה, ראיה אדירה?

ואתה תספר לנו שמתר"ה עד תש"ט כמעט ולא נהרגו יהודים בארץ...

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' פברואר 01, 2023 11:15 pm

ב"ה אני קרוב מאד לגיבוש דעה סופית בנידוןן הויכוח כאן
היינו שאף אחד לא השפיע משפיע ישפיע על השני לעולם ועד

אראל
הודעות: 3507
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ד' פברואר 01, 2023 11:17 pm

באמעריקא שגרים שמה אלפים ורבבות יהודים, בין מיליוני גויים שאינם מצטיינים באהבת ישראל ..., כמעט שלא הורגים יהודים בגלל שהם יהודים...

המדינה היחידה שעדיין נהרגים בה, מידי חודש בחדשו יהודים בגלל שהם אזרחי מדינה יהודית... הוא אך רק במדינת ישראל... ולמה??????

הלא המדינה היהודית הי' מטרתה להציל את היהודים מהתקפות ואנטיסמיטיזם....
ולמה עדיין רחוקים מאוד מאוד מהמטרה.....
וכי האמעריקאנע גוים יותר אוהבי ישראל???

נו שוין.... הלא אני ה'מטורף' בעיניכם,
ותמיהני על עצמי שאני מבזבז את זמני לשכנע אתכם.......

צופה_ומביט
הודעות: 5894
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 11:37 pm

הפצת המעיינות כתב:ב"ה אני קרוב מאד לגיבוש דעה סופית בנידוןן הויכוח כאן
היינו שאף אחד לא השפיע משפיע ישפיע על השני לעולם ועד

ה"לעולם ועד" לקוח מה"יחי אדוננו"?

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' פברואר 01, 2023 11:43 pm

צופה_ומביט כתב:ה"לעולם ועד" לקוח מה"יחי אדוננו"?

למען לא נבוש וכו' לעולם ועד...


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 78 אורחים