'הרב שלמה גורן- אוטוביוגרפיה' - עוללות

עתניאל בן קנז

הדיון לא היה כאן על מידת כשרותו של ר' עמרם בלוי.
או על עדיפותו על ר' אריה לוין.

השאלה והתמיה היתה על מידת 'איפה ואיפה', מצד אחד לראות בר' עמרם כ'רשע' שאסור להסתכל בפניו (בגין חטאיו האמורים), ומאידך לראות בפושעי ישראל גמורים, שעברו על החמורות ביותר, והסיתו והדיחו רבים מישראל לפרוק עול מלכות שמים כ'צדיקים'.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ו' יולי 20, 2018 1:24 pm

עתניאל בן קנז כתב:הדיון לא היה כאן על מידת כשרותו של ר' עמרם בלוי.
או על עדיפותו על ר' אריה לוין.

השאלה והתמיה היתה על מידת 'איפה ואיפה', מצד אחד לראות בר' עמרם כ'רשע' שאסור להסתכל בפניו (בגין חטאיו האמורים), ומאידך לראות בפושעי ישראל גמורים, שעברו על החמורות ביותר, והסיתו והדיחו רבים מישראל לפרוק עול מלכות שמים כ'צדיקים'.

כאמור, מי שבאמת רוצה תשובה, יקבל אותה.

אגב, הספר שפתח אשכול זה יצא במהדורה חדשה (בכריכה קשה, כראוי לו), בתוספת תמונות וכו'. מרפרוף שלי נראה שהטעויות המגוחכות שהוזכרו כאן, תוקנו.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ג' ספטמבר 24, 2019 6:49 pm

היימישער כתב:
איש_ספר כתב:כמה אדמורי"ם (עשירים) איכא בשיקגו? מי יכול לזהות?

goren.png (204.05 KiB) נצפה 12645 פעמים

בשנת 1938 היו בשיקגו ארבעה אדמורי"ם [לפחות],
ר' יהודה לייב טווערסקי האדמו"ר מהורוניסטייפול שיקגו,
ר' יהושע העשיל אייכנשטיין האדמו"ר מזידיטשויב חודרוב שיקגו,
ר' חנוך העניך דוב טווערסקי האדמו"ר ממאלין-ראדומישל שגר בין השנים תרפ"ד - תשכ"ח בשיקגו.
ור' יעקב יצחק טווערסקי האדמו"ר ממקארוב שיקגו.
המקארובער היה אז בן 42 - נולד בשנת תרנ"ו, הזידיטשויבער היה אז בן כ51 - נולד בשנת תרמ"ז, המאלינער היה אז בן 52 - נולד בשנת תרמ"ו, וההורוניסטייפולער היה אז בן 70 - נולד בשנת תרכ"ח, וא"כ הכוונה [מביניהם] כנראה לא אליו.

אם נדע מה הסתרת שם אולי נוכל למקד את הזיהוי.

לפי המידע שנמסר שמדובר באדמו"ר עשיר לכאורה הכוונה להאדמו"ר מזידיטשוב בשיקאגו שהיו להם הרבה נדל"ן שם.

ומצאנו לזה סימוכין מרישום נסיעת ר' אברהם גורנצ'יק אבי נשוא האשכול לאמריקה בתחילת שנת תרצ"ח ועליה נמסר שהוא בא על סמך 'חברו ר. אייכנשטיין'.

Abraham Gronczyk
in the New York, Passenger and Crew Lists (including Castle Garden and Ellis Island), 1820-1957

Name: Abraham Gronczyk
Arrival Date: 9 Nov 1937
Birth Date: abt 1889
Birth Location: Poland
Birth Location Other: Rozany
Age: 48
Gender: Male
Ethnicity/ Nationality: Hebrew
Place of Origin: Palestine
Friend's Name: R Eichenstein
Port of Departure: Cherbourg, France
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: Aquitania

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' ספטמבר 24, 2019 9:04 pm

הרב מיללער, יישר כוח על הפענוח!

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' ספטמבר 26, 2019 9:42 pm

לפני שנים בטיול שבת עם ההורים ברחובות פגשנו ליד החורבה הגדולה שהיתה אז בקצה רחוב מילר [כיום עומד שם בית קומות, הדקלים הגבוהים שבחזיתו הם שארית מהגן שהקיף את אותה חורבה] יהודי שסיפר שבילדותו גר באותה חורבה שנראה שבעברה היתה בית מרווח [הוא סיפר שנסע אחר כך לארצות הברית וחי שם שנים ארוכות, נמנה על מתפללי בית הכנסת 'ברמן' שרוב ככל מתפלליו אמריקאים] וסיפר שבאותו בית [כנראה בדירה אחרת] גר גם הרב שלמה גורן שהיה אז ילד, ויחד היו רוכבים על חמור ללימודים בתלמוד תורה ששכן אז במקום בו שוכנת כיום מאור התלמוד. אאל"ט גם באוטוביוגרפיה נזכר שבית משפחת גרונצ'יק בתקופה שחיה ברחובות היה בקצה המושבה, לכיוון רמלה, תיאור המתאים למיקומו של אותו בית שהיה עוד שנים הרבה אחר כך בקצה העיר ממש [דומני שעד לפני כמה שנים עוד עמד מחוץ לעירוב ]

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' ספטמבר 26, 2019 10:18 pm

היה יהודי אחד, עשיר גדול מאמריקה, שהיה לו בית ליד רחובות, וסביבו פרדס גדול וכרם. האיש חיפש משפחה שתהיה מוכנה לגור בבית, בתוך הפרדס והכרם. הבית היה מחוץ לעיר, במרחק של כשני קילומטרים ממנה. אבי שמע על העניין והלך להציע את עצמו לתפקיד הזה. היה זה לקראת הקיץ של שנת תרפ"ט. במשך כל שנת תרפ"ח עדיין גרנו בירושלים ... הפרדס היה רחוק מן העיר. היה בו בית חדש לגמרי עם שתי קומות. הקומה העליונה, שהיתה מרוהטת, היתה מיועדת לבעל הבית עצמו לכשיגיע לגור שם. למטה נתנו לנו חדר, מטבח ושירותים ...

אמרתי לאבא שאני אלמד בבית הכנסת הגדול ברחובות, שעמד די שומם כל היום, וגם בבוקר ובערב בקושי היה בו מניין. אבא עבד בפרדס משבע בבוקר עד ארבע, ולכן אמרתי לו שאשב בבית הכנסת ואלמד עד ארבע, אז אחזור, אוכל צהריים, ונשב ללמוד יחד עד חצות. ואכן כך היה. הייתי יושב כל היום בבית הכנסת ולומד לבד. מכיוון שפחדתי להיות לבד, נעלתי את עצמי עם המפתח מבפנים וישבתי בבית הכנסת ולמדתי. כאשר באו אורחים ודפקו בדלת, פתחתי להם, והם היו רואים דבר-פלא - איזה ילד קטן יושב ולומד בבית הכנסת עם גמרא גדולה, שהיתה יותר גדולה ממני ...

בכל ערב הייתי חוזר הביתה דרך החולות, מכיוון שעוד לא היה אז כביש. משעה ארבע וחצי התחלנו כבר, אבי ואני, לשבת ללמוד בקומה העליונה עד שתים-עשרה בלילה, ואז הלכנו לישון. כך היה יום אחרי יום. התחלתי ללמוד מסכתות, מסכת אחרי מסכת. תוך פחות מקיץ אחד ברחובות, הספקתי ללמוד שלוש מסכתות.

כך התנהלו הדברים, עד אשר הגיעו מאורעות תרפ"ט ... כשהחלו המאורעות, "ההגנה" פינתה אותנו מן הפרדס ומהבית שבו גרנו. הם אמרו שמסוכן מדי למשפחה אחת בודדת לגור בלי הגנה בפרדס רחוק מן העיר. לאחר שפינו אותנו, עברנו לגור בבית של אחד המכרים שלנו ברחובות. משעזבנו את הפרדס, הקימה בו "ההגנה" עמדת שמירה (בעוז ותעצומות, עמ' 55-60).

חיי נר · הודעהעל ידי **חיי נר** » ב' אוקטובר 19, 2020 11:57 am

מארכיון המדינה כסליו תשי"ד

: 344.png (3.41 MiB) נצפה 11545 פעמים

: 3444.png (3.28 MiB) נצפה 11545 פעמים

שומר · הודעהעל ידי **שומר** » ג' אוקטובר 20, 2020 3:33 pm

אני חושב שיש להזכיר דבר מענין

הרב גורן בהיותו רב צבאי היתה שאלה שמצאו עצמות של חללים יהודים והיה חשש שמעורב בהם גם נכרים והרב גורן הלך לחזוא לשאול איך לקברם והחזוא ענה לו ממשנה מפורשת והרב גורן כותב התקשיתי בדברי החזוא אבל לא היה לי אומץ להקשות עליו רואים שהיתה לו יראת כבוד מהחזוא מובא בספרו משיב מלחמה
וכן באורחות רבנו מובא שפעם החזוא היה במקום ביחד אם הרב גורןו לפני שהלך נגש לרב גורן וברכו לשלום
ואמר שצריך לחלוק כבוד למלכות . כמובן שזה היה לפני היתר הממזרים

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ד' אוקטובר 21, 2020 7:40 pm

שומר כתב:אני חושב שיש להזכיר דבר מענין

גורן בהיותו רב צבאי היתה שאלה שמצאו עצמות של חללים יהודים והיה חשש שמעורב בהם גם נכרים וגורן הלך לחזוא לשאול איך לקברם והחזוא ענה לו ממשנה מפורשת וגורן כותב התקשיתי בדברי החזוא אבל לא היה לי אומץ להקשות עליו רואים שהיתה לו יראת כבוד מהחזוא מובא בספרו משיב מלחמה

איזה תגלית היה לו יראת כבוד מחזו"א
מי היה מאמין...

שומר · הודעהעל ידי **שומר** » ד' אוקטובר 21, 2020 10:53 pm

אני חושב שהמילה שיותר מתאימה זה פחד
דרך אגב בספר חיכו ממתקים על הגרשז .כתוב דהגרשז אמר שיש לו הרבה זכויות בצבא . את התואר רב לקחו לו . את הזכויות . אני לא יודע

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ג' נובמבר 03, 2020 8:55 am

הגיע לכאן לספריה - עטרת שלמה : קווים לדמותו ולפועלו של מרן הגאון הרב שלמה גורן זצ"ל, ערך: שי הירש , נריה תשע"ח.
בין השאר נכתב שם בשם רבי שלמה זלמן אויערבך שעיקר התרעומת על ההיתר הידוע לא הייתה על עצם ההיתר על הנסיבות והדרך שבהן הדבר נעשה, כך אמר לי גם לפני שנים תח"א [שאינו מוזכר בספר הנ"ל ושמבחינות אחרות הסתייג מר"ש גורן] שכך אמר לו רש"ז.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ד' נובמבר 11, 2020 12:57 am

עי' בזכרונותיו של ר' מרדכי אליפנט עמו' 8, ותמצא נחת...

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ד' נובמבר 11, 2020 12:58 am

פולסברג כתב:עי' בזכרונותיו של ר' מרדכי אליפנט עמו' 8, ותמצא נחת...

נו, זכי לאחריני...

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' ינואר 03, 2021 2:24 am

היות ולא מצאתי אשכול מתאים יותר, אניחנו בכאן; יעשו המנהלים שליט"א כטוב בעיניהם...

מדברות־קדשו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע ('הרב הנ"ל' הוא נשוא האשכול דנן):

: 'תורת מנחם' ח''ע ע' 302־303.png (221.85 KiB) נצפה 10176 פעמים

פרנקל תאומים

לבי במערב כתב:היות ולא מצאתי אשכול מתאים יותר, אניחנו בכאן; יעשו המנהלים שליט"א כטוב בעיניהם...

מדברות־קדשו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע ('הרב הנ"ל' הוא נשוא האשכול דנן):
'תורת מנחם' ח''ע ע' 302־303.png

לא הבנתי. הרבי מליובאוויטש סבר שבגלל שהנזיר בימי מחלתו האחרונה שלח בקשה שיתפלל עליו, מכאן ראיה שמבחינת הנזיר הרבי מליובאוויטש הוא ''לשכת הגזית'' שככל היוצא מפיו ייעשה?

הלא הנזיר שלח בקשה שיתפללו עבורו, ומן הסתם שלח זאת לא רק לרבי רמ''מ מליובאוויטש כ''א גם לאדמו''רים ורבנים אחרים, כדרך כל אדם בעת מצוקתו וצערו.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' ינואר 03, 2021 11:07 pm

יעוי' בהע' 87.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » א' ינואר 03, 2021 11:08 pm

הרב פ"ת אל נא באפך... ראה בהערה שם שהמדובר לא היה על תפילה גרידא אלא על "להשמע להוראות ליובאוויטש"

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' ינואר 03, 2021 11:12 pm

פרנקל תאומים כתב:הלא הנזיר שלח בקשה שיתפללו עבורו, ומן הסתם שלח זאת לא רק לרבי רמ''מ מליובאוויטש כ''א גם לאדמו''רים ורבנים אחרים, כדרך כל אדם בעת מצוקתו וצערו.

מהענין נשמע כי מדובר על 'הזכרה' לאחר הפטירה (אף שיתכן, כמובן, כי רושם מוטעה הוא זה).

פרנקל תאומים

לבי במערב כתב:יעוי' בהע' 87.

הנזיר הורה הוראה כללית שיש להישמע להוראות ליובאוויטש?? היכן הוא כתב זאת? נשמע מוזר מאד.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' ינואר 04, 2021 1:20 am

לא 'הוראה כללית' (כמפורש: 'בנוגע לענינים פרטיים'), ו(כנראה) בעל־פה בלבד (ולא בכתב).

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' ינואר 04, 2021 10:55 am

הגהמ כתב:אני חושב שבכה"ג אומרים 'איש כפי מהללו' ואיננו צריכים לחוס על כבודו יותר ממה שהיה רוצה הוא עצמו. מנין לכם שלולא הכרת הטוב שהרגיש כלפי ביאליק היה מתייחס אליו כמו ר' ברוך בער שלא הסכים אפילו להסתכל עליו? טבעי הדבר לחשוב שהנהגהתו היתה יותר קרובה לזה של ר"מ בר-אילן, למשל, שהתפאר מפגישתו אתו ומספר עליו בגעגועים.

על קשריו של ביאליק עם גדולי ישראל ות"ח ותרומותיו לישיבות - כמה ביאליק יש?: ‏ על ריבוי פניו של המשורר הלאומי / שמואל אבנרי, ראשון לציון 2021, עמ' 219-218

שומר · הודעהעל ידי **שומר** » ב' דצמבר 06, 2021 10:45 pm

יצא ספר חדש שלו נקרא תורת הארץ על עניני שמיטה . כמדומני ששולל את היתר המכירה .

גיורא בשמי שמיא

עכ"פ בשנת תש"ט, הרב הרצוג לא היה מטיל ח"ו שום דופי ביראת השמים של הרב גורונצ'יג.
viewtopic.php?f=17&t=17004&p=771795&sid=e5499aa1450eb82f0f4ae512d54d0ad4#p493217
רק פזיזות וחוסר ענוה ויראת הוראה...
(וק"ק מקרא ד'עקב ענוה יראת ה', וי"ל. ואחרים אומרים ומצוה ליישב. וכת שלישית אומרת תיובתא דר"ה תיובתא.)

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » א' ספטמבר 25, 2022 1:56 pm

פרנקל תאומים כתב:
לבי במערב כתב:יעוי' בהע' 87.

הנזיר הורה הוראה כללית שיש להישמע להוראות ליובאוויטש?? היכן הוא כתב זאת? נשמע מוזר מאד.

הוראה פרטית לבנו הרב ש"י הכהן ולבתו. שמעתי ממי ששמע מהרב ש"י.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » א' אוקטובר 02, 2022 12:50 am

לפני הרבה שנים ישבתי ב'שבעה' בכפר סבא לנחם מישהו. היה שם שאול מייזליש וסיפר סיפורים מעניינים מאד על גורן.
אחד מהם אני זוכר. שהם נסעו פעם לנאפל, או מקום דומה במזרח, אפשר לא במזרח אלא מקסיקו, לא זוכר, והיה שם מגדל איצטקי גבוה בעל אלף מדרגות וכדו'.
איש מהמשלחת לא ההין לעלות כ"כ הרבה. אבל הרה"ר גורן החליט שהוא עולה
ועלה בנחישות כמו נער צעיר עד למעלה.

לבי במערב

פרנקל תאומים כתב:הנזיר הורה הוראה כללית שיש להישמע להוראות ליובאוויטש?? היכן הוא כתב זאת? נשמע מוזר מאד.

כעת מצאתי את פירוט הדברים (התפרסם בשלהי מנ"א ה'תשע"ז):

ככלות ה’שבעה’, שלח הרב אברהם רוזנבום, מי שסייע ביד הנזיר בסידור ועריכת כתביו, מכתב לרבי. מכתב זה הוא כתגובה למכתב ששיגר הרבי, בו ביקש לעדכנו לגבי מאמריו וכתביו של הרב הנזיר.
ב”ה, ירושלים עיה”ק תובב”א אור ליום ה’ פ’ כי תצא ז’ אלול תשל”ב.
כבוד הו”ק אדמו”ר מליובאוויטש שליט”א
שלום וברכה.
כמזכירו ואיש סודו של הרה”ג מוה”ר שאר ישוב כהן שליט”א, שקם משבעה על פטירת אביו הגדול הגה”ק הרב דוד כהן זצ”ל, הנני בזה להודיע על ההתפתחות מאז שלח המברק פ”נ ועד היום.
המברק נשלח לפי בקשת הרב המנוח זצ”ל, שחזר על בקשה זו כמה פעמים בזה אחר זה “להזכירו בפני הרבי” ולבסוף הוסיף “הרבי מליובאוויטש”. זה הי' אחרי ששכב כשלושה שבועות בביה”ח שערי צדק שם הוכנס אחרי שנפל בביתו, כנראה בגלל סחרחורת והי' זקוק לטיפול רפואי. מצבו הוטב וכבר דברו על הוצאתו מביה”ח, אך באופן פתאומי הורע המצב…
בליל ג’ פרשת שופטים כ”ח מנ”א תשל”ב בשעה 3 לפנות בוקר, ממש בעלות עמוד השחר, באותה שעה בה הי' רגיל לקום מידי יום, החזיר נשמתו לבוראו כשסביבו עמדו בנו, בחורי ואברכי הישיבה והגר”ש גורן שליט”א אמר ווידוי. כל זה אירע בשבוע האחרון ובס”ה הי' בביה”ח ל”ב יום. בן שמונים וחמש הי' בפטירתו.
כחצי שעה אחר פטירתו, נלקח לישיבת מרכז הרב בבית הרב הישן, שם הי' ר”מ יובל שנים מאז עליתו ירושלימה בשנת תרפ”ב. הלוויתו התקיימה למחרת, ביום שלישי בשעה 3 אחה”צ ונטמן בהר הזיתים ליד קברו של הגראי”ה קוק זצ”ל.
אחרי ה’שבעה’ התאספו תלמידיו לאסיפה מיוחדת בקשר עם כתביו שהשאיר אחריו בהלכה באגדה ובמחשבה היהודית. הוקמה וועדה להוצאת כתביו, מתכננים על הקמת מוסד בבית המנוח.
[בנו] הרב כהן מתפלל כל התפילות בבית מדרשו אשר בביתו ומתכוון לומר שיעוריו בהלכה (הלכ’ אבלות) ובמחשבה (אמונה ודעות, כוזרי, ע”פ כתביו הרבים של הרב המנוח על ספרים אלו) בבית מדרשו של המנוח בפני חברי המכון והמדרשה.
ולקראת השנה החדשה הבאה עלינו ועל כל ישראל לטובה ולברכה, הנני בזה בשמו בבקשת פקידה לברכה ולהצלחה לשנה טובה שנת גאולה וישועה בכל מילי דמיטב ובמיוחד בהמשכת הפצת תורה ודעת ועבודה.
אליהו יוסף שאר ישוב בן שרה
זוג’ נעמי נחמה בת רבקה
בתם אלירז בת נעמי נחמה

בקשתו זו של הנזיר להזכירו לברכה ולישועה בפני הרבי, מצטרפת להוראתו לילדיו, כפי שסיפר הרב שאר ישוב כהן לרב יהודה לייב שילדקרויט שליח הרבי בחיפה, “לפני הסתלקותו ציווה אבא הרב הנזיר זצ”ל אותי, וכן ציווה על אחותי, ‘עד עתה כשהייתם צריכים לשאול, שאלתם אותי; לאחר מאה ועשרים כשיתעורר ספק כיצד לנהוג, תשאלו את הרבי מליובאוויטש”. את תוכן דברים אלו סיפר הרב שאר ישוב לרבי בהיותו ביחידות בתקופה שלאחר פטירת אביו.

פרנקל תאומים

לבי במערב כתב:
בקשתו זו של הנזיר להזכירו לברכה ולישועה בפני הרבי, מצטרפת להוראתו לילדיו, כפי שסיפר הרב שאר ישוב כהן לרב יהודה לייב שילדקרויט שליח הרבי בחיפה, “לפני הסתלקותו ציווה אבא הרב הנזיר זצ”ל אותי, וכן ציווה על אחותי, ‘עד עתה כשהייתם צריכים לשאול, שאלתם אותי; לאחר מאה ועשרים כשיתעורר ספק כיצד לנהוג, תשאלו את הרבי מליובאוויטש”. את תוכן דברים אלו סיפר הרב שאר ישוב לרבי בהיותו ביחידות בתקופה שלאחר פטירת אביו.

נו נו..

לבי במערב

הרי בהערה ב'תורת מנחם' שם הובאו ב' נוסחאות (מרשימות השומעים). ובאמת, הענין אינו חשוב עד כדי כך...

הקישון33 · הודעהעל ידי **הקישון33** » א' דצמבר 25, 2022 1:31 am

שמעתי שנכדה של גורן איזה עו"ד יצאה נגד הדרישה של יהדות התורה לקבל חשמל כשר עם טענות מזרוחנקיות קלאסיות אבל משום מה זכור לי שגורן בעצמו החמיר לגבי חשמל בשבת, זכרתי נכון?

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » א' דצמבר 25, 2022 8:30 am

הקישון33 כתב:שמעתי שנכדה של גורן איזה עו"ד יצאה נגד הדרישה של יהדות התורה לקבל חשמל כשר עם טענות מזרוחנקיות קלאסיות אבל משום מה זכור לי שגורן בעצמו החמיר לגבי חשמל בשבת, זכרתי נכון?

תעבור לאשכול נכדים של רבנים ותשדך אותה עם הנכד של…

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » א' דצמבר 25, 2022 9:01 am

הקישון33 כתב:שמעתי שנכדה של גורן איזה עו"ד יצאה נגד הדרישה של יהדות התורה לקבל חשמל כשר עם טענות מזרוחנקיות קלאסיות אבל משום מה זכור לי שגורן בעצמו החמיר לגבי חשמל בשבת, זכרתי נכון?

בזמנו כך סיפרו, שאף שמקל לאחרים לעצמו הוא מחמיר גדול ובין השאר אינו משתמש בחשמל ציבורי בשבת ובביתו יש לו סוללות.

יהודהא · הודעהעל ידי **יהודהא** » א' דצמבר 25, 2022 3:14 pm

כיון שעלה -
השופר של השול בברסלב.

מה טמון - בתמונתו המפורסמת של הר גורן בתקיעת השופר בכותל בששת הימים .
במלחמת 6 הימים .כשהכוחות יצאו לכיוון העיר- העתיקה .הר גורן עבר בשכונת שערי חסד לחפש דחוף שופר להשתמש בעת שישוחררו המקומות הקדושים .והרב פ. שהיה שנים רבות הבעל תוקע - בשול - ב "הקיבוץ" הגדול בירושלים [לפני שאומן היתה נגישה].. נאות לבקשתו והלווה \נתן לו את שופרו השמור אצלו לתקיעות בראש השנה..
רב נוסף הרב ר, שגם הוא רצה לזכות ששופרו ינכח בשחרור הכותל ,הסכים אף הוא להעניק לו את שופרו, אך זה לא יצא לפועל , היות שכבר היה לו שופר.

וכך קרה שהשופר החשוב שעליו היו מכוונים " קרע שטן" - וממליכים את ה מ ל ך ביום הרת עולם עם מחיאות כפיים סוערות וממושכות, להמתיק הדינים . בקיבוץ זה שבו נכחו זקני ברסלב: ר אלי חיים רוזן. ר לוי יצחק בנדר ור שמואל שפירא ...שופר זה . הוא הוא שמופיע בכל התצלומים שהר גורן תוקע בכותל בששת הימים .

ועל כך נאמר. שהמציאות עולה על כל דמיון.

בעניין השופר...את הסיפור שמעתי מאדם תושב השכונה שגדל שם, והיה מעורה היטב בחיי השכונה . ולטענתו "בעיני ראיתי" שהיה נוכח באירוע.

אולם לפי המסופר במקורות אחרים הרי הוא לקח את השופר המבוקש מהנזיר !
אין לי מענה לסתירה, אבל אולי - הדברים השתבשו ונוספו לסיפור המשכים .

מ"מ נראה ש -
1 שהר גורן הגיע לשכונה לחוץ בזמן כדי ללקחת\ ולקח שופר לתקיעה בשחרור הכותל. כשבחוץ כבר המתין לו הרכב ממונע ובו ספר התורה המפורסם.
2 הסבירות -וההגיון אומרים שאכן היה זה השופר עימו ירד לכותל וכו. לומר שזה 100 אחוז. לא. ולמה - כי:
3. אולי - בדרך החליט לקחת עוד שופר מהנזיר ?
אולי איבד את השופר.ואולי.. ואולי...

היות שאת הסיפור שמעתי לפני זמן - הרי בשיחה נוספת עם המקור וידאתי שאכן כך היו הדברים כפי שהוא ראה.
האם יש בקוראים , מי שיכול לאשר או להכחיש סיפור מוזר - זה ?

... .בספרות מופיע סיפור שונה ובמספר גירסאות שכולל חלומות , ומרכיביו הם -- שעם כניסת הצנחנים לעיר העתיקה קרא הרב גורן בבהילות לעוזרו ושלח אותו לבית חותנו להביא משם את השופר. העוזר מיהר לביתו של הרב דוד הכהן (הנזיר), והביא משם את את שופרו של הרב דוד הכהן סקאלי. כך הגיע השופר שעשה את דרכו ממרוקו דרך אלג'יריה לירושלים לידי הרב גורן, שהריע בו את תרועת הניצחון בכותל, ובכך נתקיימה נבואתו של הרב סקאלי: "בשופר זה ראוי לתקוע בזמן הגאולה."

נ,ב
כמובן- שלכל בעל תוקע יש בד"כ מספר שופרות, ואפשר שהוא נתן לו אחד מהם - לאו דווקא זה שהשתמש בו בשול.
ואפשר גם שהפתרון הוא בכך , שהוא אסף מספר שופרות ממספר מקורות , כפי שאכן נראה בתמונה המצורפת , שבה רואים ביד האדם העומד לשמאלו - מספר שופרות .

: השופר בכותל.jpg (12.34 KiB) נצפה 4835 פעמים

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ד' דצמבר 28, 2022 10:39 am

מי כאן עם הרב גורן?

: הרב גורן.jpg (123.13 KiB) נצפה 4656 פעמים

דרך אמת · הודעהעל ידי **דרך אמת** » ד' דצמבר 28, 2022 11:03 am

מתפעל כתב:מי כאן עם הרב גורן?

כנראה הרב רפאל עבו.

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ד' דצמבר 28, 2022 12:36 pm

דרך אמת כתב:
מתפעל כתב:מי כאן עם הרב גורן?

כנראה הרב רפאל עבו.

זה לא הרב עבו!

לייבעדיג יענקל

קטע מספרו של דוד אוסישקין 'זכרונות של ארכיאולוג ישראלי'

בית הגנזים

: גגין.PNG (22.85 KiB) נצפה 4258 פעמים

גיורא בשמי שמיא

בית הגנזים כתב:
גגין.PNG

כאן הובא ביתר עז

ישעיהו לוריא כתב:אנקדוטה אחת: הרב גורן הגיע לנחם אצל הלב שמחה והפני מנחם וסיפר בהטעמה ובחשיבות שלפני למעלה מארבעים שנה, נכנס לדבר בלימוד עם האמרי אמת ובסוף אמר לו האמרי אמת: גגין ועליות לא נתקדשו - א מלערנעט אויך..... (הכוונה כשלומדים בגבהות)
וכשיצא הרב גורן, אמר הפני מנחם ללב שמחה הוא כבר מסתובב עם הווארט עשרות שנים ולא מעלה על דעתו לרגע למי הרבי התכוון בדברו....

ובמקום אויך, צ"ל הויך

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ג' פברואר 14, 2023 4:15 pm

סיפורים מדהימים.
הצעה לשם חדש לאשכול המרתק: לשון הרע ברבים.
או ארור מכה רעהו בסתר.

ספרן · הודעהעל ידי **ספרן** » ג' פברואר 14, 2023 4:34 pm

גלאגוזים כתב:
דרך אמת כתב:
מתפעל כתב:מי כאן עם הרב גורן?

כנראה הרב רפאל עבו.

זה לא הרב עבו!

אלא הרב מרדכי פוגלמן ז'ל רבה של קרית מוצקין.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר