עזרה בפענוח כתבי יד

[יוסף אומץ1]

אנא

[יוסף אומץ1]

אנא.
מה כתוב לפני המילים "משביח שאון"?

[בריושמא]

אנא

אנא, במקום להביא מילה אחת או שתיים באותיות של קידוש לבנה -
הבא נא שורה שלמה או שתיים באותיות של יעלה ויבוא.

[נוריאל עזרא]

צודק! אפילו 6 שורות ויותר. לפעמים זה תלוי הרבה בהשוואה לאותיות אחרות. לבד ממה שהבנת הקטע עוזרת לפירוש המילה.

[יוסף אומץ1]

...לבד ממה שהבנת הקטע עוזרת לפירוש המילה.

ההקשר לא משנה (כמעט) כלום,
אם תרצה אסביר בפרטי למה.

[נוריאל עזרא]

אולי במקרה הנקודתי הזה באמת כן. אבל בודאי שיש עניין לראות שאר הכתיבה להכיר הסגנון וצורת האותיות.

[יוסף אומץ1]

אין חולק על כך.

[אנטיק סוחר]

מי מכיר החתימה

חתימה.PNG (145.17 KiB) נצפה 7158 פעמים

[וונדרבר]

אנא.
מה כתוב לפני המילים "משביח שאון"?

אולי "הבכורים"

[יוסף אומץ1]

אנא.
מה כתוב לפני המילים "משביח שאון"?

אולי "הבכורים"

גם אני חושב כך אבל אין לזה פשר.

[וונדרבר]

אנא

אולי "גאה וגאון"

[יוסף אומץ1]

אולי "גאה וגאון"

דחוק מאוד.

[יוסף שרייבער]

פס"ד בכתי"ק רעק"א. אני צריך עזרה עם שני מילים בשורה השני "ואמת דהנה שלא הית' אד?" ובסוף השורה "אמר הגאון הנ"ל שהם מקבלי' ע"ע" מה המילה אחרי זה?

WhatsApp Image 2022-11-28 at 7.03.08 PM.jpeg (24.69 KiB) נצפה 7065 פעמים

[י. אברהם]

שלא היתה אז שם

[שבע]

להש[ת]יקה ?

[יוסף שרייבער]

תודה הרב אברהם. להש[ת]יקה לא כ"כ נראה.

[צופה_ומביט]

פס"ד בכתי"ק רעק"א. אני צריך עזרה עם שני מילים בשורה השני "ואמת דהנה שלא הית' אד?" ובסוף השורה "אמר הגאון הנ"ל שהם מקבלי' ע"ע" מה המילה אחרי זה?

אם אפשר להביא צילום יותר מורחב, שכולל לפניו ולאחריו, אולי יעזור.

[שבע]

פס"ד בכתי"ק רעק"א. אני צריך עזרה עם שני מילים בשורה השני "ואמת דהנה שלא הית' אד?" ובסוף השורה "אמר הגאון הנ"ל שהם מקבלי' ע"ע"

ואחת מהנה

[הוד_והדר]

פס"ד בכתי"ק רעק"א. אני צריך עזרה עם שני מילים בשורה השני "ואמת דהנה שלא הית' אד?" ובסוף השורה "אמר הגאון הנ"ל שהם מקבלי' ע"ע" מה המילה אחרי זה?

ואחת מהנה

להשתיקה

[וונדרבר]

שלא היתה אז שם

צודק שהפענוח הוא "אז" [ולא "אד"], כי זו אות ז' [ולא אות ד'],
והשוה לצורת אות ז' בשורה שלישית, במש"כ "ואח"ז חזר".

[בריושמא]

אני מציע להנהלת הפורום להודיע מפורשות
כי כל המבקש עזרה בפענוח כתבי יד
חייב להציג 5 שורות לפחות, בשלמותן.
הצגה של שורה אחת - כפי שנעשה עד עתה על ידי חכמים שונים -
היא גורמת לבזבוז זמן של אנשים שרוצים לעזור
ואינם יכולים לעזור,
והיא גורמת לטעויות בפענוח.
יש אנשים טובי לב שמבקשים בכל דרך לעזור - והם קוראים את אשר הם רוצים לקרוא.
אותו חכם שהציג שורה אחת מקבל את פענוחם, וכדי בזיון וקצף.

ואל ידאגו מבקשי העזרה - איש לא יקח מהם את המציאה המיוחדת שהם עובדים עליה.
הם יכולים להציג 5 שורות, והמציאה תישאר שלהם.

זו דעתי הקטנה והזעירה.

[נוריאל עזרא]

...

אני מצטרף לדבריך ודפח"ח.
[אם כי כהצעה בלבד ולא כאיזה חובה, וכל אחד יעשה כהבנתו].

[יוסף אומץ1]

אולי 'שלא יהא תואה', אך אין לזה מקור.

[עמק חברון]

אולי 'שלא יהא תואה', אך אין לזה מקור.

יש לציין שאות אלף מנוקדת בצירי, ועל כן אין הרבה אפשרויות לשנות.
ייתכן תואה או נואה (במקור יש שימוש באותה כתיבה לשתי האותיות), או שנפלה ט"ס ביותר מאות אחת.

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

[יוסף אומץ1]

אולי 'שלא יהא תואה', אך אין לזה מקור.

יש לציין שאות אלף מנוקדת בצירי, ועל כן אין הרבה אפשרויות לשנות.
ייתכן תואה או נואה (במקור יש שימוש באותה כתיבה לשתי האותיות), או שנפלה ט"ס ביותר מאות אחת.

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

אין ספק שזה ת' ולא נ'. לא נ"ל שנפלה ט"ס

[בריושמא]

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

תודה להרב הגאון עמק חברון שכתב קישורון למען יהיה לנו לחזון ונגיע אל הפתרון.
עתה אפשר להבין את הכתוב. אמנם המילים המסופקות אין להן הקשר, שהרי הן תלושות ואינן חלק מטקסט ארוך,
אבל יש גם הקשר אחר - החיבור כולו.
שהרי כתב היד הוא מילון חרוזים שכתב החיד"א. בראש כל עמוד הוא כתב את החרוז, ובהמשך רשם מילים המסתיימות באותו חרוז.
מכאן עולה בבירור ההקשר של כל שורה ושורה - היא מסתיימת בחרוז הרשום בראש העמוד.
ההקשר הזה הוא לא רק חשוב, אלא הוא הכרחי.
על כן:

א. גאה וגאון. ברור לגמרי. כך הוא החרוז בראש העמוד, ושתי מילים אלו הן פסוק מפורש.

ב. הבכורים משביח שאון. שתי המילים האחרונות ברורות, לפי החרוז ולפי הפסוק.
מהי המילה הראשונה? מעליה רשם החיד"א קו, לאמר יש למחוק את המילה הזאת. אכן, איננה שייכת לחרוז.
כנראה התחיל החיד"א חרוז במילה בכורים ורצה לכתוב אחריה מילה נוספת שמסתיימת בחרוז און, אבל חזר בו וכתב חרוז אחר: משביח שאון.

ג. שלא יהא תואה. החרוז בראש העמוד הוא: אה. באותו עמוד חרז החיד"א 'אה' 'אי'. נראה שנתכוון החיד"א לכתוב כאן: שלא יהא תועה,
כנגד ביטוי חכמים 'תועה אתה בה', ופלט קולומוסו 'תואה'.
או נתכוון לכתוב: שלא יהא תוהה. ואני תוהה מה עדיף: תוהה או תועה.

אכן, חייבים לרשום את המקור, כדי לראות את ההקשר כולו,
ואת המילים המסופקות כדאי להביא בגודל רגיל - כך נוח יותר לקוראן ולזהותן כראוי.

[יוסף אומץ1]

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

תודה להרב הגאון עמק חברון שכתב קישורון למען יהיה לנו לחזון ונגיע אל הפתרון.
עתה אפשר להבין את הכתוב. אמנם המילים המסופקות אין להן הקשר, שהרי הן תלושות ואינן חלק מטקסט ארוך,
אבל יש גם הקשר אחר - החיבור כולו.
שהרי כתב היד הוא מילון חרוזים שכתב החיד"א. בראש כל עמוד הוא כתב את החרוז, ובהמשך רשם מילים המסתיימות באותו חרוז.
מכאן עולה בבירור ההקשר של כל שורה ושורה - היא מסתיימת בחרוז הרשום בראש העמוד.
ההקשר הזה הוא לא רק חשוב, אלא הוא הכרחי.
על כן:

א. גאה וגאון. ברור לגמרי. כך הוא החרוז בראש העמוד, ושתי מילים אלו הן פסוק מפורש.

ב. הבכורים משביח שאון. שתי המילים האחרונות ברורות, לפי החרוז ולפי הפסוק.
מהי המילה הראשונה? מעליה רשם החיד"א קו, לאמר יש למחוק את המילה הזאת. אכן, איננה שייכת לחרוז.
כנראה התחיל החיד"א חרוז במילה בכורים ורצה לכתוב אחריה מילה נוספת שמסתיימת בחרוז און, אבל חזר בו וכתב חרוז אחר: משביח שאון.

ג. שלא יהא תואה. החרוז בראש העמוד הוא: אה. באותו עמוד חרז החיד"א 'אה' 'אי'. נראה שנתכוון החיד"א לכתוב כאן: שלא יהא תועה,
כנגד ביטוי חכמים 'תועה אתה בה', ופלט קולומוסו 'תואה'.
או נתכוון לכתוב: שלא יהא תוהה. ואני תוהה מה עדיף: תוהה או תועה.

אכן, חייבים לרשום את המקור, כדי לראות את ההקשר כולו,
ואת המילים המסופקות כדאי להביא בגודל רגיל - כך נוח יותר לקוראן ולזהותן כראוי.

ייש"כ גדול! תודה רבה

[מה שנכון נכון]

כנראה התחיל החיד"א חרוז במילה בכורים ורצה לכתוב אחריה מילה נוספת שמסתיימת בחרוז און, אבל חזר בו.

אולי "הבכורים והראיון". ונמלך מטעם מובן.

[יוסף שרייבער]

תודה לכל המסייעים.

[יוסף אומץ1]

כנראה התחיל החיד"א חרוז במילה בכורים ורצה לכתוב אחריה מילה נוספת שמסתיימת בחרוז און, אבל חזר בו.

אולי "הבכורים והראיון". ונמלך מטעם מובן.

ייש"כ!

[וונדרבר]

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

תודה להרב הגאון עמק חברון שכתב קישורון למען יהיה לנו לחזון ונגיע אל הפתרון.
עתה אפשר להבין את הכתוב. אמנם המילים המסופקות אין להן הקשר, שהרי הן תלושות ואינן חלק מטקסט ארוך,
אבל יש גם הקשר אחר - החיבור כולו.
שהרי כתב היד הוא מילון חרוזים שכתב החיד"א.

ייש"כ גדול! תודה רבה

כמדומני שיש מילון חרוזים באותו סגנון ממחבר אחר (קדמון?), שנדפס.
יש ספר אחד שכולל רק מילים מהתנ״ך, ואולי יש עוד ספרים כאלו. כרגע נשכח ממני שם הספר/הספרים.
מי יודע מה שם הספר?

[בריושמא]

כמדומני שיש מילון חרוזים באותו סגנון ממחבר אחר (קדמון?), שנדפס.
יש ספר אחד שכולל רק מילים מהתנ״ך, ואולי יש עוד ספרים כאלו. כרגע נשכח ממני שם הספר/הספרים.
מי יודע מה שם הספר?

האגרון מאת רב סעדיה גאון.

[רונן]

אשמח לעזרה

ללא ש2ם.png (595.41 KiB) נצפה 6315 פעמים

לוא ראו כל החרדים ובראשם הרבנים את הסכנה כמו שהיא, כי אז הי' אפשר עוד למצוא תרופה בעהי"ת, אבל[???] רבים אינם משימים לב כלל

היה קל לומר לדאבוננו אך אני לא רואה זאת....

ללא ש2ם.png (595.41 KiB) נצפה 6315 פעמים

בדור יתום כזה[????] גם על החלש לאמר גבור אני ולחגור שארית אונים ללחום בשלו' ולהציל את תוה"ק מידי השואפים לשרפה

(מוטל ?)

[צופה_ומביט]

הראשון: לאסוננו.

השני: [אולי] מוטל.

[וונדרבר]

אולי "גאה וגאון"

דחוק מאוד.

"גאה וגאון" נזכר בתוך משלי ח' י"ג

[יוסף אומץ1]

כן, חזרתי בי.
כתבתי בתחילה דחוק כי לא זיהיתי את ה-ג'

[וונדרבר]

כמדומני שיש מילון חרוזים באותו סגנון ממחבר אחר (קדמון?), שנדפס.
יש ספר אחד שכולל רק מילים מהתנ״ך, ואולי יש עוד ספרים כאלו. כרגע נשכח ממני שם הספר/הספרים.
מי יודע מה שם הספר?

שם הספר "יד חרוזים" (ויניציאה ת"ס) מאת רבי גרשום ב"ר משה חפץ, [בנו של בעל מלאכת מחשבת, בחור שנפטר בן י"ז], אך הוא כולל רק מילים מהתנ"ך.

יד חרוזים שער.jpg (50.04 KiB) נצפה 6276 פעמים

יד חרוזים דף ו עמוד ב.jpg (45.14 KiB) נצפה 6276 פעמים

https://tablet.otzar.org/#/book/141997/ ... /0/end/0/c
https://beta.hebrewbooks.org/42452

שנת ההדפסה רשומה בדף ע"ב עמוד ב': ותשלם המלאכה בחדש אלול שנת ית"ן לך כלבבך [=ת"ס]
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr

הספר נדפס במהדורה שניה בויניציאה [שנת ת"ק]
https://beta.hebrewbooks.org/30624
ראה בשער הספר: ועתה הביאו לדפוס שנית ...

[יש להעיר שס' יד חרוזים שנמצא באוצר החכמה, הוא מהדורה ראשונה ונדפס בשנת ת"ס, ובטעות רשמו שנדפס בשנת ת"ק].

[וונדרבר]

כמדומני שיש מילון חרוזים באותו סגנון ממחבר אחר (קדמון?), שנדפס.
יש ספר אחד שכולל רק מילים מהתנ״ך, ואולי יש עוד ספרים כאלו. כרגע נשכח ממני שם הספר/הספרים.
מי יודע מה שם הספר?

האגרון מאת רב סעדיה גאון.

האם החלק הזה של האגרון של רב סעדיה גאון נדפס?

[פרנצויז]

יש ערך רב בציון המקור לכל אלו - https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L147232230

זה קישור לצילום כת"י קונטרס חרוזים של מרן החיד"א.
האם מישהו יכול להוריד את הכתב יד הזה כקובץ פי. די. אף.

[הוד_והדר]

חזה הוית (על פי דניאל ב, לא ועוד. ופירושו 'רואה הייתי') בספר הכוונות המועתק מ"כ מוהר"ש ויטאל ז"ל הקדמה קטנה למהרח"ו ז"ל, ושפר קדמי (היינו, וטוב לי; ראה שם ג, לב) להעתיקה פה'


האם המודגש פוענח נכון? ובהשלמה צ"ל מכתיבת?