למה זכתה ישיבת מיר?

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' ספטמבר 13, 2022 9:02 am

מכל עשרות הישיבות ומקומות התורה שבאירופה לפני השואה, היחידה ששרדה בשלימותה היתה ישיבת מיר. למה היא זכתה יותר מכל המקומות האחרים?

ר_חיים_הקטן

משום שאין בה מחלוקת.

הבאר ההיא · הודעהעל ידי **הבאר ההיא** » ג' ספטמבר 13, 2022 3:08 pm

זכור לי שקראתי מר' שמשון פינקוס, מפני שלא היה שם נגיעה של השכלה.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ג' ספטמבר 13, 2022 8:45 pm

אחר מלחמת עולם הראשונה, לא היתה השכלה בשום ישיבה. לא ידוע מה היתה במיר לפני זה, אבל קשה להאמין שסיפור ישן מלפני שנים, שלא היה שייכים לבני הישיבה בשעת מלחמת העולם השנייה היה משפיע.
הגיוני שמה שלא היתה שם מחלוקית עזר. אבל לא שמענו על מחלוקית בעוד ישיבות, כגון קמניץ וקלעצק.

הפצת המעיינות

תוכן כתב:מכל עשרות הישיבות ומקומות התורה שבאירופה לפני השואה, היחידה ששרדה בשלימותה היתה ישיבת מיר. למה היא זכתה יותר מכל המקומות האחרים?

שמעתי טעם הענין משר הישיבות אך מה אעשה שאין לי רשות לגלות

גיזונטע קאפ

אף אחד לא יכול לדעת, אפשר רק למצא מעלות יחודיות שיתכן שגרמו לזה
לרה"י רא"י הייתה טובת עין שהיה שולח את את טובי הבחורים לגרי"ז, וכן שנתן את ניהול הישיבה לר"י ברמה מוחלטת, עד שלא רחוק לומר שלא הייתה לו מילה בישיבה

בן פקועה · הודעהעל ידי **בן פקועה** » ג' ספטמבר 13, 2022 9:25 pm

גלוי וידוע שר' אליעזר יהודה פינקל היה בעל חסד מופלא, ולא היה מתחסד רק עם תלמידי ישיבתו, אלא פעמים רבות העדיף את טובת ישיבות אחרות על פני ישיבתו, או על חשבון ישיבתו. הוא לא ראה את ישיבת מיר כעסק ואת עצמו כבעל העסק המופקד על הצלחתו, אלא לא שכח את המטרה העליונה - להרבות תורה וכבוד שמים, אם בישיבתו ואם בישיבות אחרות.

ליטוואק פון בודאפעסט

מענין, הנהלת הישיבה נסעה לארץ ישראל, והתלמידים נסעו לארה"ב.
הישיבה בארה"ב - בית התלמוד - כבר אינה קיימת במובנה הישנה. יש ישיבה בבניינה, אבל זה לא אותו ישיבה. ובארץ הישיבה פורחת. נראה שההנהלה הם שזכו, ולא התלמידים.

הפרגון הוא התירוץ האמיתי. הלוואי והיו למדים מישיבת מיר. מה שמפרגנים, לא מפסידים. אלו שמפחדים ממישהו שגדל להם מתחת לאפם, בסופו של דבר לא יישארו עם כלום.

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ד' ספטמבר 14, 2022 2:33 am

לא מובן לי הקשר בין פירגון לבין ההצלה, הגראי"פ בעל העין טובה הנדירה היה בארץ ישראל, ובאותן שנים ניצלו מאות תלמידיו בלי קשר אליו, וגם לא הגיעו אליו לירושלים בסוף "הסיבוב".

מאור אקאלר

שמעתי בשם אחד הגדולים (אינני זוכר מי) שהסיבה לכך היא בזכות הטובת־עין של הגרא"י, ששלח את טובי בחוריו לכל ראש ישיבה באירופה שביקש זאת, (לעיל הובאה דוגמה מבריסק, אבל כנראה שהיו מקרים נוספים).

ליטוואק פון בודאפעסט

הוה אמינא כתב:לא מובן לי הקשר בין פירגון לבין ההצלה, הגראי"פ בעל העין טובה הנדירה היה בארץ ישראל, ובאותן שנים ניצלו מאות תלמידיו בלי קשר אליו, וגם לא הגיעו אליו לירושלים בסוף "הסיבוב".

לא מדובר כ"כ על ההצלה אלא ההשרדות עד היום הזה. אין שום מוסד ששרדה כל כך הרבה שנים, מהפכות, שינויי מצב ובעיות.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ד' ספטמבר 14, 2022 9:20 pm

גיזונטע קאפ כתב:אף אחד לא יכול לדעת, אפשר רק למצא מעלות יחודיות שיתכן שגרמו לזה
לרה"י רא"י הייתה טובת עין שהיה שולח את את טובי הבחורים לגרי"ז, וכן שנתן את ניהול הישיבה לר"י ברמה מוחלטת, עד שלא רחוק לומר שלא הייתה לו מילה בישיבה

וגם אני שמעתי הסבר זה. המצב כזה היה, עד כדי שבעקבות מעמד המשגיח, ה"ה רבי ירוחם הגדול, עם מרן הרב מבריסק, שרבי א"י גופו זצ"ל, אשר כל הישיבה הרי שלו בלבד הייתה, הוא מינה הר' ירוחם, והוא אף מימן נסיעות ושהיית כל הבחורים אשר בבריסק, כ"ז גרם לראש ישיבה עצמו זצ"ל, להיחשב "כמאן דליתיה", ואילו רבי א"י מצדו, פעל לשם שמים בלבד, מאחר שרק תועלת של הבחורים, מול עיניו הייתה.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' ספטמבר 15, 2022 8:35 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
הוה אמינא כתב:לא מובן לי הקשר בין פירגון לבין ההצלה, הגראי"פ בעל העין טובה הנדירה היה בארץ ישראל, ובאותן שנים ניצלו מאות תלמידיו בלי קשר אליו, וגם לא הגיעו אליו לירושלים בסוף "הסיבוב".

לא מדובר כ"כ על ההצלה אלא ההשרדות עד היום הזה. אין שום מוסד ששרד כל כך הרבה שנים, מהפכות, שינויי מצב ובעיות.

אמנם אין הרבה, אבל יש לפחות עוד אחד, ישיבת המקובלים בית אל (או "בית-המדרש בית אל - קן המקובלים" או "קהל חסידים"), שבעיר העתיקה בירושלים, שנוסדה בשנת ה'תצ"ז.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ה' ספטמבר 15, 2022 3:03 pm

מדרש תנחומא (ורשא) פרשת נח סימן ג:

ולפיכך קבע הקדוש ברוך הוא שתי ישיבות לישראל, שיהיו הוגין בתורה יומם ולילה, ומתקבצין... מכל המקומות, ונושאין ונותנין במלחמתה של תורה, עד שמעמידין דבר על בוריו, והלכה לאמתה, ומביאין ראיה ומן המקרא ומן המשנה ומן התלמוד, כדי שלא יכשלו ישראל בד"ת, שנא' (תהלים קיט) שלום רב לאוהבי תורתך ואין למו מכשול, (שם /תהלים/ כ"ט) ה' עוז לעמו יתן ה' יברך את עמו בשלום, ואותן ב' ישיבות, לא ראו שבי ולא שמד ולא שלל, ולא שלט בהן לא יון ולא אדום, והוציאן הקדוש ברוך הוא י"ב שנה קודם חרבן ירושלים בתורתן ובתלמודן, שכך כתיב והגלה את כל ירושלים ואת כל השרים ואת כל גבורי החיל עשרת אלפים גולה וכל החרש והמסגר ולא נשאר זולת דלת עם הארץ (מלכים ב כד), וכי מה גבורה יש בבני אדם ההולכים בגולה, אלא אלו גבורי תורה, שכך נאמר בה, על כן יאמר בספר מלחמות ה' (במדבר כ"א) ומתוכן החרש והמסגר, חרש שבשעה שאחד מהן מדבר נעשו הכל כחרשין, מסגר כיון שאחד מהן סוגר דברי טומאה וטהרה או איסור והתר, אין בעולם שיכול לפתוח לטהר ולהתיר, לקיים מה שנאמר (ישעיה כב) ונתתי מפתח בית דוד על שכמו ופתח ואין סוגר וסגר ואין פותח, ואת אילי הארץ לקח (יחזקאל יז) אלו חורי יהודה ובנימן שעליהן נאמר (ירמיה כד) כה אמר ה' וגו' כתאנים הטובות האלה, כן אכיר את גלות יהודה אשר שלחתי מן המקום הזה ארץ כשדים לטובה, וכתיב (דניאל ט) וישקד ה' על הרעה ויביאה עלינו, כי צדיק ה' אלהינו, וכי משום דצדיק וישקד ה' על הרעה ויבא את הרעה, אלא צדקה עשה הקדוש ברוך הוא עם ישראל, שהקדים והגלה את גלות יכניה לגלות צדקיה, כדי שלא תשתכח מהן תורה שבע"פ, וישבו בתורתן בבבל מן אותה שעה עד היום, ולא שלט בהן לא אדום ולא יון, ולא גזרו עליהם שמד, ואף לימות המשיח, אין חבלי של משיח רואין, שנא' (זכריה ב) הוי ציון המלטי, מאדום ומיון מגזרותיהן, וכתיב (מיכה ד) חולי וגחי בת ציון כיולדה כי עתה תצאי מקריה ושכנת בשדה, ושכנתי כתיב בשדה, שאע"פ שאדם גולה בשדה, שכינתי לא זזה ממך, ובאת עד בבל שם תנצלי שם יגאלך ה' מכף איביך (שם /מיכה ד'/) שם, ללמדך שמשם מתחלת הגאולה, משם עולין לירושלים, שנאמר ועלו מושיעים בהר ציון וגו' (עובדיה א') אותה שעה והיתה לה' המלוכה, וכי"ר.

המשגיח רבי יחזקאל לוינשטיין זצ"ל בפירוש קבע, בזמן גלות שנחַי, שישיבת מיר בימינו, ודאי אחת משתי ישיבות אלה היא.

זיז שדי · הודעהעל ידי **זיז שדי** » ג' דצמבר 06, 2022 5:42 am

עמקן כתב:אחר מלחמת עולם הראשונה, לא היתה השכלה בשום ישיבה. לא ידוע מה היתה במיר לפני זה, אבל קשה להאמין שסיפור ישן מלפני שנים, שלא היה שייכים לבני הישיבה בשעת מלחמת העולם השנייה היה משפיע.
הגיוני שמה שלא היתה שם מחלוקית עזר. אבל לא שמענו על מחלוקית בעוד ישיבות, כגון קמניץ וקלעצק.

כל יסוד ישיבת קמניץ היה מהמחלוקת בסלבודקה ואכמ"ל ודו"ק

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ג' דצמבר 06, 2022 8:21 pm

זיז שדי כתב:
עמקן כתב:אחר מלחמת עולם הראשונה, לא היתה השכלה בשום ישיבה. לא ידוע מה היתה במיר לפני זה, אבל קשה להאמין שסיפור ישן מלפני שנים, שלא היה שייכים לבני הישיבה בשעת מלחמת העולם השנייה היה משפיע.
הגיוני שמה שלא היתה שם מחלוקית עזר. אבל לא שמענו על מחלוקית בעוד ישיבות, כגון קמניץ וקלעצק.

כל יסוד ישיבת קמניץ היה מהמחלוקת בסלבודקה ואכמ"ל ודו"ק

מה זה קשור. נכון שישיבת קמניץ מקורה מהתפלגות מישיבת סלבודקה, ובתחילה היתה בתוך סלבודקה ממש. אבל למעשה למרות שזה התחיל ממחלוקית [שבעצם היתה תוצאה ממחלוקית על שיטת המוסר ולא משהו אישי] גם בזמן שב' הישיבות היו בסלבודקה הם חיו ביחד באותה עיר בשלום ושלוה, ובחורים של ישיבתו של האלטר היו אפילו הולכים לשמוע שיעוריו של ר' ברוך בער. [בתחילה הם היו צריכים לעשות את זה בגניבה משום שר' ברוך בער לא הרשה להם לשמוע כדי שלא לפגוע בישיבה המתחרה, עד שנודע לו שהאלטר מסלבודקה בעצמו מבקש מאחד הבחורים להגיד לו שיעוריו של ר' ברוך בער]. וכ"ש שבקמניץ לא היתה שום מחלוקת בהישיבה.

השעיר החיי · הודעהעל ידי **השעיר החיי** » ד' דצמבר 14, 2022 1:36 am

הצלת ישיבת מיר פשוטה מאוד בדרך הטבע. זה המקום היחידי שלא הקשיבו לגדולים (כמו הגרח״ע שאמר להישאר ולא לסוע) ולא הקשיבו לראשי הישיבה שחששו ולא למשגיח שאחז בשב ואל תעשה. הישיבה נוהלה ופעלה על פי הבחורים המבוגרים, שפעלו עשו והצילו.

מכון חכמי ליטא

השעיר החיי כתב:הצלת ישיבת מיר פשוטה מאוד בדרך הטבע. זה המקום היחידי שלא הקשיבו לגדולים (כמו הגרח״ע שאמר להישאר ולא לסוע)

הגרח"ע אמר לא ליסוע לאן?

השעיר החיי · הודעהעל ידי **השעיר החיי** » ד' דצמבר 14, 2022 2:22 am

לא לעזוב את ליטא

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' דצמבר 14, 2022 5:56 am

השעיר החיי כתב:הצלת ישיבת מיר פשוטה מאוד בדרך הטבע. זה המקום היחידי שלא הקשיבו לגדולים (כמו הגרח״ע שאמר להישאר ולא לסוע) ולא הקשיבו לראשי הישיבה שחששו ולא למשגיח שאחז בשב ואל תעשה. הישיבה נוהלה ופעלה על פי הבחורים המבוגרים, שפעלו עשו והצילו.

סגנון ההודעה בזוי, אבל התוכן יותר גרוע. מי שלא מכיר את הפרשה יכול לחשוב שהגדולים התנגדו מטעמים רוחניים והצעירים ביקשו למלט את נפשם. אבל האמת היא שהגרח"ע וראשי הישיבות התנגדו כי חששו שהכל תרמית רוסית ולבסוף הרוסים ישלחו את כולם לסיביר, ובזמן ההוא, כולם החזיקו בדעה, כולל תלמידי הישיבה, שאין גרוע מסיביר. והבחורים לקחו את הסיכון בכל זאת. חכמה שלאחר מעשה כמובן שאין לה שום ערך. נראה שהקב"ה נתן בליבם מחשבה שלא בהכרח היתה ריאלית ושקולה ועי"כ זכו למלט נפשם. ואגב לדברי ר' זרח ורהפטיג, רא"י פינקל תמך במהלך, עי' באשכול המוקדש לכך.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ד' דצמבר 14, 2022 7:06 am

איש_ספר כתב:
השעיר החיי כתב:הצלת ישיבת מיר פשוטה מאוד בדרך הטבע. זה המקום היחידי שלא הקשיבו לגדולים (כמו הגרח״ע שאמר להישאר ולא לסוע) ולא הקשיבו לראשי הישיבה שחששו ולא למשגיח שאחז בשב ואל תעשה. הישיבה נוהלה ופעלה על פי הבחורים המבוגרים, שפעלו עשו והצילו.

סגנון ההודעה בזוי, אבל התוכן יותר גרוע. מי שלא מכיר את הפרשה יכול לחשוב שהגדולים התנגדו מטעמים רוחניים והצעירים ביקשו למלט את נפשם. אבל האמת היא שהגרח"ע וראשי הישיבות התנגדו כי חששו שהכל תרמית רוסית ולבסוף הרוסים ישלחו את כולם לסיביר, ובזמן ההוא, כולם החזיקו בדעה, כולל תלמידי הישיבה, שאין גרוע מסיביר. והבחורים לקחו את הסיכון בכל זאת. חכמה שלאחר מעשה כמובן שאין לה שום ערך. נראה שהקב"ה נתן בליבם מחשבה שלא בהכרח היתה ריאלית ושקולה ועי"כ זכו למלט נפשם.

ראה בשיעורי חומש מהרב וולבה התייחסות מעניינת לענין. הוא תולה את הנהגת ר' ליב מאלין וחביריו בחינוך של ר' ירוחם. בתחילת וישלח.

מגופת חבית · הודעהעל ידי **מגופת חבית** » ד' דצמבר 14, 2022 7:22 am

השעיר החיי כתב:לא לעזוב את ליטא

מי שילם בעד כל הנסיעה הבחורים ממיר??

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ד' דצמבר 14, 2022 8:50 am

הגאון ר' פנחס הירשפרונג היה אז בווילנא ודיבר עם הגרח"ע. בספרו "פון נאצישען יאמערטאל", קנדה תש"ה, אמור להיות מידע בענין זה.
הס' נמצא באוצר.
יש גם תרגום בעברית "מעמק הבכא הנאצי" ירושלים תשע"ב (אינו באוצר)

בברכה המשולשת

מידע רב בנושא כולו מצוי בספר נדר בשנחאי (על הרב שלמה בורשטיין זצ"ל).
אינני יודע אם הספר נמצא באוצר

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ד' דצמבר 14, 2022 11:59 am

שמעתי מאאמו"ר שליט"א, אשר בתחילה חשש מרן רח"ע זצ"ל מן המהלך.
רק אח"כ, כאשר כמה חשובי הבחורים (אבי הזכיר שמותיהם ושכחתים) טענו לפניו דעתם ועמדתם של בני הישיבה, הפטיר רח"ע זצ"ל במשפט ידוע: לישיבה שלימה משקל של גדול הדור, וקיבל.
מי שמכיר משהו מאורח חייהם ומחשבתם, יודע בוודאות, שלולי הסכמת מרן הסופית, לא היו מעיזים לנסוע.

אגב, מעניין לציין, לגבי המשגיח רי"ח זצ"ל, שנסע עמהם מפני אחריותו בלבד, ובאמת מצד עצמו התנגד למהלך, גם אחרי "הנס ההצלה", ואחרי השואה, ואחרי יציאתם משנגחאי, המשיך לטעון שטעו בדבר: משוגאס = שיגעון...

ליטוואק פון בודאפעסט

באמת, עלינו לחשוב קימעא על המהלך שלהם. הם החליטו לברוח למקום שאין להם קליטה, היפאנים לא רצו אותם, ולא היה להם שום יעד סופי. היפאנים היו בני ברית הנאצים, למה חשבו שיהיה מזה עוגן מפלט? אכן, עדיין לא ידעו את קצות דרכי הנאצים, וחשבו שהם סתם שונאי ישראל ולא יותר, ובכ"ז הצעד ההוא היה מוזר מאד.
רח"ע בעצמו אחז שעל הרבנים ומוסדות חינוך להשאר על מקומם בראותו גודל החרבן מגלות המנהיגים בימות מלחמת העולם הראשונה. גם הוא, כשאר גדולי ישראל וגם מנהיגים חילוניים, לא ידע ולא ניבא על מה שעלול לקרות, וחשש מאד מסכנת הנוער. כמו שקרה בימי מלחמת העולם הראשונה שהחילונים לקחו את שרביט ההנהגה בידיהם כן חשש הרח"ע. כך שמעתי וקריתי, ואיני זוכר איפוא.

ליטוואק פון בודאפעסט

י. אברהם כתב:הגאון ר' פנחס הירשפרונג היה אז בווילנא ודיבר עם הגרח"ע. בספרו "פון נאצישען יאמערטאל", קנדה תש"ה, אמור להיות מידע בענין זה.
הס' נמצא באוצר.
יש גם תרגום בעברית "מעמק הבכא הנאצי" ירושלים תשע"ב (אינו באוצר)

ייש"כ על ההפניה, הספר נכתב בטעם זקנים, בפרטים שרק ת"ח מבין ומוציא מזולל, והדברים קילורין לעינים. ראיתי סיפור אחד שמה שמפורסם בסגנון אחר, אבל הדברים מתוקים מדבש

: הרב פ הירשפרונג.png (53.86 KiB) נצפה 4965 פעמים

מגופת חבית · הודעהעל ידי **מגופת חבית** » ד' דצמבר 14, 2022 9:42 pm

באמונתו כתב:שמעתי מאאמו"ר שליט"א, אשר בתחילה חשש מרן רח"ע זצ"ל מן המהלך.
רק אח"כ, כאשר כמה חשובי הבחורים (אבי הזכיר שמותיהם ושכחתים) טענו לפניו דעתם ועמדתם של בני הישיבה, הפטיר רח"ע זצ"ל במשפט ידוע: לישיבה שלימה משקל של גדול הדור, וקיבל.
מי שמכיר משהו מאורח חייהם ומחשבתם, יודע בוודאות, שלולי הסכמת מרן הסופית, לא היו מעיזים לנסוע.

אגב, מעניין לציין, לגבי המשגיח רי"ח זצ"ל, שנסע עמהם מפני אחריותו בלבד, ובאמת מצד עצמו התנגד למהלך, גם אחרי "הנס ההצלה", ואחרי השואה, ואחרי יציאתם משנגחאי, המשיך לטעון שטעו בדבר: משוגאס = שיגעון...

וחמותי סיפר לי שבפעם הראשונה שלכה לא''י ביקש אביה להכנס להמשגיח משום הכרת הטוב, מעולם לא למד במיר, ואך בצוק העיתים הי' בווילנא ופגש בדרך מקרה עם רי''ל והמשגיח נתן לו מאתיים דולר לברוח מבלי לשאלו
[לא הכל הי' ביום אחד והי' שיקולים מכאן ומכאן, ולא כל המלקט סיפורים מפי סופרים וספרים מבין אפי' קוצו של יוד, והמסר הזה יש כאן לרוב]

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ש' דצמבר 17, 2022 8:43 pm

ישיבת מיר כיום אינה המשך ישיר של הישיבה בפולין.
היא נפתחה מחדש ע"י ראש הישיבה הגרא"י (שהביא עמו אח"כ את שאר הצוות) כאן בארץ ישראל.
ואם כבר, הישיבה שקיימת מזה כמאה וארבעים שנה, הרי היא ישיבת "כנסת ישראל" - חברון, שחלק מהישיבה עלו עם חלק מהצוות לחברון מסלבודקה, ועד היום הישיבה היא המשך ישיר ללא הפסקה של ישיבת "כנסת ישראל" שראשיתה בסלבודקה.
(ולמרות המחלוקות לאורך השנים...)

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ש' דצמבר 17, 2022 9:10 pm

חרט כתב:ישיבת מיר כיום אינה המשך ישיר של הישיבה בפולין.
היא נפתחה מחדש ע"י ראש הישיבה הגרא"י (שהביא עמו אח"כ את שאר הצוות) כאן בארץ ישראל.
ואם כבר, הישיבה שקיימת מזה כמאה וארבעים שנה, הרי היא ישיבת "כנסת ישראל" - חברון, שחלק מהישיבה עלו עם חלק מהצוות לחברון מסלבודקה, ועד היום הישיבה היא המשך ישיר ללא הפסקה של ישיבת "כנסת ישראל" שראשיתה בסלבודקה.
(ולמרות המחלוקות לאורך השנים...)

אף חברון, נוכל לומר שאחרי פרעות תרפ"ט, בה היה חורבן נורא בישיבה, נפתחה חדש בירושלים.
אף בתקופת מלחמת עולם הראשונה ועוד, התחלקו, התפזרו, והשתנו הישיבות, שגלו ממקומם, ופנים חדשות באו לכאן.
אין ספק, כי מיר זאת אותה הישיבה, המשך גמור אל מיר שבפולין - שנגחאי.

גיזונטע קאפ

האריות של מיר תלמידי ר' ירוחם שהקנו לה את מעמדה, המשיכו לארה"ב, והקימו שם בית מדרש משלהן, שבו הייתה האוירה של מיר
כאן בארץ נפתחה ישיבה חדשה ע"י הגרא"י, עם בחורים אחרים,
כמדומה שמאז פטירת ר' נחום, אין למיר כ"כ משמעות כישיבה, יש שם המון בתי מדרשות עם הרבה אברכים שיושבים שם, זה מיר, ישיבה זה לא כל כך
חברון המשיכה עם תלמידיה, ועם רוחה, מחברון לירושלים

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » א' דצמבר 18, 2022 1:26 am

לדבריך, ישיבת בית התלמוד, מיסוד הגאון רל"מ וחבריו זצ"ל, מיר באמת, כאשר מיר בירושלים, ישיבה חדשה ואחרת, וזאת טעות מוחלטת כמובן.
מרנן רא"י פינקל, ר"ח שמואלביץ, עם ר"נ פרצוביץ' זצ"ל, ליבם ומוחם של מיר, ועוד מגדולי מיר, מעתיקי השמועה, העבירו המסורה והרוח בדיוק כמקורה.
הישיבה היא לא עפ"י הבחורים, אלא עפ"י העומדים ביסודה.

החסידות של גור אינה חדשה, ולא של בעלז וכו', ואע"ג שרוב חסידיהם ומשפחותיהם נכחדו בשואה, היות והאדמו"ר מגור ומבעלז זצ"ל ניצלו, והקימו החסידות מחדש בא"י.

מיר כיום, ודאי היא - היא ישיבת מיר, מאותה הסיבה.
המנהלים אותה, הינם ממשיכי הצורה והקו המקובל מאבותיהם ורבותיהם, ראשי הישיבה הקודמים, בדיוק.

ליטוואק פון בודאפעסט

הטעות שלך היא ביסוד ישיבת מיר באירופה. הגרא"י לא תפס הרבה מקום שמה ג"כ, כי העביר את זה לר' ירוחם. הישיבה כצורתה היגרה לבית התלמוד, הם שמרו על צביונה. צביון הישיבה שתחת הגרא"י לא היה דומה כלל לצביון הישיבה שבאירופה.
ולהגיד שר' נחום היה לבו ומוחו של מיר הוא טעות במציאות. ר' נחום היה מהבחורים הצעירים שמה, ולא הכירו אותו כלל. הוא היה איש עצמאי על כל המשתמע מכך. הישיבה הונהלה, בליטא ובשאנחאיי, ע"י וועד התלמידים, כמו שרואים על הבלנקים שלהם, שכללה את הרב חיים וויסאקיער, הרב לייב מאלין, ולא ר' נחום פרצוביץ.

גיזונטע קאפ

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הטעות שלך היא ביסוד ישיבת מיר באירופה. הגרא"י לא תפס הרבה מקום שמה ג"כ, כי העביר את זה לר' ירוחם. הישיבה כצורתה היגרה לבית התלמוד, הם שמרו על צביונה. צביון הישיבה שתחת הגרא"י לא היה דומה כלל לצביון הישיבה שבאירופה.
ולהגיד שר' נחום היה לבו ומוחו של מיר הוא טעות במציאות. ר' נחום היה מהבחורים הצעירים שמה, ולא הכירו אותו כלל. הוא היה איש עצמאי על כל המשתמע מכך. הישיבה הונהלה, בליטא ובשאנחאיי, ע"י וועד התלמידים, כמו שרואים על הבלנקים שלהם, שכללה את הרב חיים וויסאקיער, הרב לייב מאלין, ולא ר' נחום פרצוביץ.

אתה צודק לחלוטין
שמעתי מהגר"ח מן שכשהיה בארה"ב עם אביו הגר"מ, ובקר שם ואמר לו שמרגיש שם האוירה של מיר בפולניה
עוד אמר הגר"מ שבעוד שבכל הישיבות היה ר"י אחד, במיר היו 50 ר"י
והדברים ידועים לכל יוצאי ירך תלמידי מיר, אע"פ שיש שמשכתבים את ההסטוריה

משוש דורים · הודעהעל ידי **משוש דורים** » א' דצמבר 18, 2022 5:35 pm

גיזונטע קאפ כתב:אתה צודק לחלוטין
שמעתי מהגר"ח מן שכשהיה בארה"ב עם אביו הגר"מ, ובקר שם ואמר לו שמרגיש שם האוירה של מיר בפולניה
עוד אמר הגר"מ שבעוד שבכל הישיבות היה ר"י אחד, במיר היו 50 ר"י
והדברים ידועים לכל יוצאי ירך תלמידי מיר, אע"פ שיש שמשכתבים את ההסטוריה

זו באמת הסיבה שהמשגיח מרן ר' חצקל זי"ע, לא מצא את מקומו במיר שבירושלים, ובפרט בתחילת יסודה שרוב התלמידים היו בני הישוב הישן, שכלל לא היה להם חיבור (במקרה הטוב) לכל הנוסח המיראי, ולכן בהזדמנות הראשונה שהיתה לו ברח לפוניבז'.
יש הסכמה בין כל בוגרי מיר שבפולין, שהמקום שהצליח לשמר את רוח הישיבה שבפולין הוא ישיבת בית התלמוד בברוקלין, שם מצאו מנוח כל האריות שבמיר, וצאצאיו של המשגיח רבי ירוחם.
גם רבי חצקל היה אמור להשאר שם, אלא שהאוירה החומרית של אמריקה הגעילה אותו, הוא אמר כשעלה לארץ, באמריקה יש לכל אחד משקל בבית, שם הוא עולה ומודד את כרסו ומשקלו כמה התפטם וכמה החסיר, ממש כבהמה בשוק הבשר.

ברוקלינער · הודעהעל ידי **ברוקלינער** » א' דצמבר 18, 2022 8:00 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:באמת, עלינו לחשוב קימעא על המהלך שלהם. הם החליטו לברוח למקום שאין להם קליטה, היפאנים לא רצו אותם, ולא היה להם שום יעד סופי. היפאנים היו בני ברית הנאצים, למה חשבו שיהיה מזה עוגן מפלט? אכן, עדיין לא ידעו את קצות דרכי הנאצים, וחשבו שהם סתם שונאי ישראל ולא יותר, ובכ"ז הצעד ההוא היה מוזר מאד.

שאנחיי היתה ביפן או בסין?

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » א' דצמבר 18, 2022 8:43 pm

ברוקלינער כתב:שאנחיי היתה ביפן או בסין?

קודם ברחו לקובה ביפן
אח"כ עברו לשנחאי בסין שהיתה אז עיר בין לאומית, ובמהרה נפלה תחת שלטון היפנים

ליטוואק פון בודאפעסט

ברחו לקובה, היפאנים גירשו אותם לשאנחאיי.

אמנם הבדל גדול אין ביניהם לגבי הטענה שלי.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ב' דצמבר 19, 2022 12:08 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הטעות שלך היא ביסוד ישיבת מיר באירופה. הגרא"י לא תפס הרבה מקום שמה ג"כ, כי העביר את זה לר' ירוחם. הישיבה כצורתה היגרה לבית התלמוד, הם שמרו על צביונה. צביון הישיבה שתחת הגרא"י לא היה דומה כלל לצביון הישיבה שבאירופה.
ולהגיד שר' נחום היה לבו ומוחו של מיר הוא טעות במציאות. ר' נחום היה מהבחורים הצעירים שמה, ולא הכירו אותו כלל. הוא היה איש עצמאי על כל המשתמע מכך. הישיבה הונהלה, בליטא ובשאנחאיי, ע"י וועד התלמידים, כמו שרואים על הבלנקים שלהם, שכללה את הרב חיים וויסאקיער, הרב לייב מאלין, ולא ר' נחום פרצוביץ.

הנני מכיר ב"ה היטב, שתי הישיבות מקרוב.

מיר היה "מיר" מקודם רבי ירוחם (אשר גדול מרבן שמו), וגם אחריו.
בדיוק כאן, נפלו הארזים (בלא לדון גדולי עולם וקדושי עליון חס ושלום), אשר בפטירת רבי ירוחם, "מיאנו להתנחם" ולקבל שהישיבה היא לא רבי ירוחם.
אם תרצה לומר שמרגישים "רבי ירוחם" בבית התלמוד, ממילא, הלוואי. אבל מיר זה מיר.
רעיון המוצע פה, לשלול שם "מיר" אמתי מהראש ישיבה בחייו! דהיינו רא"י אחרי המלחמה, ולומר שעברה לבחורים מתלמידי הישיבה, הוא עקום לגמרי.

כמובן, ר' נחום מ"גורי האריות" שבישיבה היה, ובכ"ז, זכה הוא מן השמים להמשיך בראשות הישיבה, ושיעוריו ותלמידיו, הרי ידועים ומפורסמים בכל מקום (אינני מתכוון לערוך כעת השוואות, אלא לציין הנודעות).
נדמה לי שהמשל לחסידיות כנ"ל, נכון הוא במקרה הזה, והעיקר קובע, זה המייסד והממשיך בשושלת.

בסוכה כח, א: תנו רבנן: שמונים תלמידים היו לו להלל הזקן, שלשים מהם ראוים שתשרה עליהם שכינה כמשה רבינו, ושלשים מהן ראוים שתעמוד להם חמה כיהושע בן נון, עשרים בינונים. גדול שבכולן - יונתן בן עוזיאל, קטן שבכולן - רבן יוחנן בן זכאי...
הרי כל ההמשך במסורה היא מן "הקטן שבכולם" דווקא, ללמדך כי לא לפי הגודל מודדים, אלא לפי המציאות.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ב' דצמבר 19, 2022 12:22 am

גיזונטע קאפ כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הטעות שלך היא ביסוד ישיבת מיר באירופה. הגרא"י לא תפס הרבה מקום שמה ג"כ, כי העביר את זה לר' ירוחם. הישיבה כצורתה היגרה לבית התלמוד, הם שמרו על צביונה. צביון הישיבה שתחת הגרא"י לא היה דומה כלל לצביון הישיבה שבאירופה.
ולהגיד שר' נחום היה לבו ומוחו של מיר הוא טעות במציאות. ר' נחום היה מהבחורים הצעירים שמה, ולא הכירו אותו כלל. הוא היה איש עצמאי על כל המשתמע מכך. הישיבה הונהלה, בליטא ובשאנחאיי, ע"י וועד התלמידים, כמו שרואים על הבלנקים שלהם, שכללה את הרב חיים וויסאקיער, הרב לייב מאלין, ולא ר' נחום פרצוביץ.

אתה צודק לחלוטין
שמעתי מהגר"ח מן שכשהיה בארה"ב עם אביו הגר"מ, ובקר שם ואמר לו שמרגיש שם האוירה של מיר בפולניה
עוד אמר הגר"מ שבעוד שבכל הישיבות היה ר"י אחד, במיר היו 50 ר"י
והדברים ידועים לכל יוצאי ירך תלמידי מיר, אע"פ שיש שמשכתבים את ההסטוריה

וזכורני היטב אף כיצד הגאון ר"מ מן, היה נוהג להגיע למיר - ירושלים בבין הזמנים (והיינו משוחחים עמו).
ודאי שהרגיש משהו בבית התלמוד, ומ"מ, מיר זה המיר.
כל אלו מאמרים יפים, אבל המציאות, שמי ששכר את רבי ירוחם, לא היה אלא רא"י.
מי ששלח הבחורים לבריסק, לשיעורי מרן הגרי"ז זצ"ל, לא היה אלא רא"י. גם שילם כל ההוצאות של נסיעותיהם והחזקתם בבריסק.
אף אחד לא יכול לקחת ישיבתו ממנו!

פורום אוצר החכמה

מי מחובר