אכן זה ברור. המורקס הוא התכלת הוא ולא אחר. אשרי הזוכה.

[כשתילי זיתים]

וכבר שכנעתי כמה מהתומכים הגדולים שאי אפשר שהתכלת הוא כחול על ידי פוטו-דיברומונציה. (ולזכותם, הם הודו על האמת).

ובלא"ה, אני לא קנאי במלחמת מצוה לשכנע כל אחד בעולם שאוכל לדבר איתם, כמו התומכים שהולכים סביב העולם אל כל רב תמים שיש כדי לשכנע אותם על כל הדמיונות שחלמו לעצמם, ועל החילזון שמצאו טמון אצל שבע פרות הרקות שדופות קדים של חלום פרעה.

?
רק עוד אחד. את פרופסור עמר.

דרך אגב: פרופסר עמר הוא מומחה עצום בתורת החי והצומח מהמקרא ומחז"ל, אבל בנושא התכלת, זה לא התחום
.העיקרי שלו, וכבר שאלוהו והטרידוהו כל כך הרבה, וזה לא מן הנכון להטרידו בענין זה שוב

מעיקרא מאי קסבר, ולבסוף מאי קסבר?

[ומלאה הארץ דעה את ה]

מעיקרא מאי קסבר, ולבסוף מאי קסבר?

מעיקרא קסבר, שהחלזון של קורן הוא כמו שבתוניס, והשתא קסבר שסתם המצאתי.

מעקרא קסבר שלא משכנעים תמימים, והשתא קסבר שכל המומחים טועים.

מעיקרא קסבר, שכל ראיית החוקרים מהקונכיות, והשתא קסבר שזה לא נכון אבל נמשיך כך לספר.

מעיקרא קסבר, שנפתח אשכול שתומכי התכלת הטעו את כולם, והשתא קסבר שגם יד החוקרים במעל .

מעיקרא קסבר שהאריג של סוקניק סגול, והשתא קסבר ש'כנראה' הוא סגול.

מעיקרא קסבר, ש -2 מתוך 3 סוגי הצבע של פליניוס הם סגולים ולכן השלישי הוא סגול,
והשתא קסבר שאחד הוא אדום והשני סגול, ולא נעים לי לומר שהשלישי כחול.

מעיקרא קסבר, שהאק"ק לא דומה לדג, והשתא קסבר שלחז"ל נחשב דומה, לי לא, ולכן לא.

מעיקרא קסבר, שאשרי המקיים ציווי ה', והשתא קסבר שהעולם אינו הפקר, למי שמונע את הרבים ממצוה.

[מגופת חבית]

מעיקרא מאי קסבר, ולבסוף מאי קסבר?

מעיקרא קסבר, ש -2 מתוך 3 סוגי הצבע של פליניוס הם סגולים ולכן השלישי הוא סגול,
והשתא קסבר שאחד הוא אדום והשני סגול, ולא נעים לי לומר שהשלישי כחול.

איפה יכולין לראות שיש אק''ק שהוא כחול

[ומלאה הארץ דעה את ה]

איפה יכולין לראות שיש אק''ק שהוא כחול

העליתי כאן את פליניוס בתרגום ר"ש טייטלבוים. עיין שם בעמוד 10.

[באמונתו]

הוכחה נוספת כדעת רוב ככל קדמונים ואחרונים (וכ"ד רוב חוקרים), אשר גוון התכלת - כחול, גם משיעור רבי אליעזר בריש ברכות: "משיבחין בין תכלת לכרתי".
הרי מבואר כי התכלת - כחולה היא, מאחר וקיים אמנם יחס בין גווני כחול עם ירוק (כחול + צהוב = ירוק, כחול + אדום = סגול), שייך לקבוע סימן "להבחין ביניהם", אך בין הסגול לירוק אין יחס, ולא שייך כזו סימן "להבחין ביניהם".
דברים אלה, הלא ידועים וגלויים וניכרים לכל אדם בחוש.

גם בתלמוד ירושלמי - מסכת ברכות פרק א הלכה ב:

תני בשם רבי מאיר וראיתם אותה אין כתיב כאן אלא וראיתם אותו מגיד שכל המקיים מצות ציצית כאילו מקבל פני שכינה מגיד שהתכלת דומה לים - והים דומה לעשבים - ועשבים דומין לרקיע ורקיע דומה לכסא הכבוד והכסא דומה לספיר דכתיב ואראה והנה על הרקיע אשר על ראש הכרוב כאבן ספיר כמראה דמות כסא...

מאמר זה נמצא אף במדרש תהלים - מזמור כד, ושם - מזמור צ, ילקוט שמעוני - תהלים רמז תש, שם רמז תתמא, במדבר רבה - פרשה יד סימן ג (פרשת נשא).
משוואה הזאת: תכלת = ים = עשבים = רקיע, בלתי מובנת כלל, כל שמדובר בגוון סגול. אין סגול עם ירוק דומים ומתחלפים בשום פנים. אך כחול מתחלף בירוק, כנ"ל.
אכן, גוון הים רבות מתואר כירוק. גם יש גוון הנקרא "ירוק - ים": https://en.wiktionary.org/wiki/sea_green, אע"ג שגוונו סתם, ודאי כמקובל: כחול.

[מלבב]

הנה מה שקיבלתי היום מאחד מידידי. לפי דבריו אפשר לצבוע כחול כיום עם 1600 חלזונות.

Hexaplex Trunculus, Bolinus Brandaris, Stramonita Haemastoma (the three found in Israel), Plicopurpura pansa, Concholepas concholepas, Thaisella chocolata (found in the South American Pacific), Plicopurpura patula (South American Atlantic, Caribbean), Purpura Persica, Ocenebra Erinaceus (also found in the mediterranean), and Nucella Lapillus (William Cole, 1685) are just ten of the snails that have been shown to be able to produce Tyrian Purple or similar dyes. They are all of the family Muricidae.

Hexaplex Trunculus, Bolinus Brandaris are of subfamily Muricinae, Stramonita Haemastoma, Plicopurpura pansa, Plicopurpura patula, Concholepas concholepas, Thaisella chocolata, and Purpura Persica are of the subfamily Rapaninae, and Ocenebra Erinaceus and Nucella Lapillus of the subfamily Ocenebrinae.

The hypobranchial gland of all studied Muricids (including others not listed above) have been found to contain 6,6'-dibromoindigo as the major pigment (most, if not all, contain monobromoindigo as well as indigo)which can be affected and changed to the indigo blue by photo-debromination. However, due to different ratios of dibromoindigo, monobromoindigo, and indigo, as well as to other chemicals and compounds (e.g. indirubin, various sulfates) contained in the different snails, the natural color will vary from species to species. This will also affect how difficult reducing and dying will be in each species, as well as how long it can be easily kept in its reduced state.

The family Muricidae includes about 1600 species. They are the exclusive source of the bromoindigos, unlike indigo which can be obtained from plants. Indigo is C16H10N2O2, dibromoindigo is C16H8Br2N2O2, and monobromoindigo is C16H9BrN2O2. Note they are not all exactly alike, unlike the murex techeiles cult would like you to believe. However, dibromoindigo can always be broken down to produce the indigo dye through reduction and photo-debromination.

As a footnote; Concholepas concholepas does not have the same spiral shell structure similar to the others, it looks more like a single side of a clam shell, similar to an abalone.

הוא לא כותב שיש 1600 חלזונות שאפשר לצבוע בהם, מה שהוא כותב שיש 1600 שבמשפחה של המיורקס יש 1600 מינים, אבל לא שכולם נחקרו ונמצאו שיש בהם צבען.

[תוכן]

להרחבת הדיון.