מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 10:07 am

שלום רב. כידוע לכל מי שביקר במהלך חייו בבית העלמין הישן בצפת, האר"י והרמ"ק קבורים אחד ליד השני, ואילו ר"י קארו קבור באלכסון להם. השל"ה באגרת שהודפסה אצל יערי כותב כך: "והנה שלשה אלה קדושי עליון חיו בזמן אחד, מהר"י קארו ז"ל ומהר"ם קורדוארי ז"ל ומהר"י לוריא ז"ל... ונקברים יחד כמו סגול על בית הקברות"
WhatsApp Image 2021-08-15 at 10.20.46.jpeg
WhatsApp Image 2021-08-15 at 10.20.46.jpeg (77.42 KiB) נצפה 3905 פעמים

מדברים אלו עולה שהציונים כפי שהם היום לא נכונים. מעבר לכך קשה מדוע ר"י קארו נקבר לבד למטה כאשר סביב הרמ"ק והאר"י ישנה קבוצת גדולי תורה שחלקם אף לא נמנים על מקובלי צפת. מישהו יודע להוסיף על כך?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אוגוסט 18, 2021 2:19 am

אברךפשוט כתב:שלום רב. כידוע לכל מי שביקר במהלך חייו בבית העלמין הישן בצפת, האר"י והרמ"ק קבורים אחד ליד השני, ואילו ר"י קארו קבור באלכסון להם. השל"ה באגרת שהודפסה אצל יערי כותב כך: "והנה שלשה אלה קדושי עליון חיו בזמן אחד, מהר"י קארו ז"ל ומהר"ם קורדוארי ז"ל ומהר"י לוריא ז"ל... ונקברים יחד כמו סגול על בית הקברות"
WhatsApp Image 2021-08-15 at 10.20.46.jpeg

מדברים אלו עולה שהציונים כפי שהם היום לא נכונים. מעבר לכך קשה מדוע ר"י קארו נקבר לבד למטה כאשר סביב הרמ"ק והאר"י ישנה קבוצת גדולי תורה שחלקם אף לא נמנים על מקובלי צפת. מישהו יודע להוסיף על כך?

כנראה הכוונה ל"סגול" גדול.
(שני הנקודות העליונות צמודות, והנקודה התחתונה קצת רחוקה).

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ד' אוגוסט 18, 2021 8:52 am

לא הבנתי איך זה יוצא סגול, וגם אם אפשר לדחוק איכשהו שזה סגול זה יהיה מאוד דחוק.

תא חזי
הודעות: 932
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי תא חזי » ד' אוגוסט 18, 2021 1:06 pm

במאמר של רשות העתיקות על ביה"ק בצפת נכתב כי מצבות רבות זזו ממקומן, או נמצאו זו על גב זו בשל רעש האדמה בתקצ"ז.
מכתבו של השל"ה הוא כמובן לפני תקצ"ז, ולכאורה יש ליישב בזה את התמיהה הנ"ל.

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ד' אוגוסט 18, 2021 2:14 pm

תא חזי כתב:במאמר של רשות העתיקות על ביה"ק בצפת נכתב כי מצבות רבות זזו ממקומן, או נמצאו זו על גב זו בשל רעש האדמה בתקצ"ז.
מכתבו של השל"ה הוא כמובן לפני תקצ"ז, ולכאורה יש ליישב בזה את התמיהה הנ"ל.

בהנחה שרק המצבות זזו ולא הגופות, אז אין שום משמעות לציונים?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 19, 2021 7:49 am

לכאו' ברור שגם הגופות זזו (כמדומה שאף הוכח כך בשטח בכמה מקומות), וגם פשוט כי 'לאו דוקא' שהי' זה במקביל למצבות...
עם זאת, מסתבר שיש עדיין משמעות (רוחנית עכ"פ) בציונים הקיימים, וכעין הנהוג להציב יד לקדושי מלחה"ע הי"ד על־גבי מצבות בני־משפחתם.

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ו' אוגוסט 20, 2021 10:46 am

כמובן, גם לציון לא נכון נהוג לומר שיש משמעות.. (דוד המלך, הרמח"ל וכו')
אינני יודע כיצד הדברים מתנהלים בזמן רעידות אדמה, אבל מסברה האם לא הגיוני יותר שדברים נפלו במורד ההר מאשר עלו למעלה? אם נניח ובאמת לא שינו את מיקום המצבות אחרי רעידת האדמה (הנחה שהיא בספק גדול) אז הכי מסתבר שמצבתו של ר"י קארו התדרדרה למטה ואז היה מדובר במקור בסגול צמוד מאוד?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 20, 2021 3:09 pm

אכן מסתבר כך.
ככל הידוע לי, לא שינו את מיקום המצבות (והערבוביא שנוצרה נותרה במקום עד היום).

חסד לאלפים
הודעות: 102
הצטרף: א' פברואר 28, 2021 1:39 am

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי חסד לאלפים » ב' אוגוסט 30, 2021 12:54 am

ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ב' אוגוסט 30, 2021 11:46 am

חסד לאלפים כתב:ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.

אם כבודו יזכה אותנו בחסד לאלפים כשעתותיו יהיו בידיו נשמח מאוד! תודה רבה!

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוגוסט 30, 2021 7:23 pm

חסד לאלפים כתב:ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.

איזה אמינות ורמת דיוק אפשר לייחס לשרטוט הנמצא ב'ספר ישן'.

מהו הפלא?
מדוע לא להסיק שהמקוה המפורסמת, הוא 'בית הטבילה' שמובא בשער הכוונות

שער הכוונות - דרושי סדר שבת דרוש א ענין קבלת שבת
והנה ראיתי למורי ז"ל שבשחרית יום שבת היה מוליך עמו הטלי' והחומש מביתו לבהכ"נ וגם היה מוליכו לבית הטבילה אשר מחוץ לעיר צפת ת"ו אותה הנודעת ולא היה מקפיד וחושש לחקור בענין העירוב שנעשה בשיתוף כל מבואות צפת ת"ו או אשר נעשה לבית הטבילה אם היו נעשין כהלכתן או לאו.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוגוסט 31, 2021 8:16 pm

ראה בדף השיחה בויקי' ו'המכלול' (שם גם הגבתי בקצרה בנושא).

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ב' דצמבר 27, 2021 11:41 pm

לגבי כך שקברו של מרן הבית יוסף אינו במקום המיוחס כיום יש להוסיף עוד 3 ראיות שנקרו בפני ב"ה:
בספר החזיונות חלק ג מהרחו חולם על מסלול מסוים של קברי צדיקים: "שם חזרנו לצפת להושע בן בארי. והר' יוסף קארו והר"ש אלקבץ והר"מ קורדואירו והר' יעקב גויוזו והר' אלעזר אזיכרי ואבא מארי ז"ל"

בימי מוהרנ"ת חלק ב, קלח כתוב שסמוך להאר"י נמצאים הבית יוסף והאלשיך. לפי המצב היום וודאי לא שייך לומר בחדא מחתא האלשיך והבית יוסף.

בהקדמה לעלים לתרופה כתוב שליד הבית יוסף קבור ר' יצחק בן ר' נתן מברסלב.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' דצמבר 28, 2021 2:37 am

אברךפשוט כתב:בהקדמה לעלים לתרופה כתוב שליד הבית יוסף קבור ר' יצחק בן ר' נתן מברסלב.
נתבש"ם אחר רעידת־האדמה (בפורים תר"ל), ולכן ליכא ראי' ממיקום מצבתו (שאכן מצוי' בסמיכות לציונו הידוע של הרב"י).

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' דצמבר 28, 2021 8:18 am

מעולה תודה רבה! אז אם באמת הראיות הקודמות הן ראיות (אפשר להתווכח כמובן) אז באמת מוכח מזה שהקבר שונה אחרי רעידת האדמה של תר"ל. תודה רבה.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' דצמבר 28, 2021 2:20 pm

אברךפשוט כתב:אחרי רעידת האדמה של [תקצ"ז].

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ב' נובמבר 07, 2022 10:46 pm

בגליון עץ חיים האחרון (אלול תשפ"ב) יש מאמר שלם בנושא.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' נובמבר 09, 2022 3:03 pm

על גילוי מצבות חשובות בביה"ח (ביניהן, מצבת רבי אלעזר אזכרי בעל החרדים) בצפת
קבצים מצורפים
כתובות קבורה מהמאות הט''ז י''ז בבית העלמין היהודי בצפת - יוסי סטפנסקי.pdf
(1.72 MiB) הורד 173 פעמים

אברךפשוט
הודעות: 228
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי אברךפשוט » ד' נובמבר 09, 2022 4:50 pm

לייבעדיג יענקל כתב:על גילוי מצבות חשובות בביה"ח (ביניהן, מצבת רבי אלעזר אזכרי בעל החרדים) בצפת

תודה רבה. במאמר התייחס למידע הרלוונטי מהמחקר. בפרט בנושא הרב אזכרי שהוא הקבר היחיד שבוודאות נכון באזור של האר"י.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 18, 2024 2:10 am

לרגל יום הזיכרון של מרן (יג ניסן):
גם במסע רבי שמחה מזלאזיץ, ובמסע רבי משה ירושלמי (שניהם היו בצפת בשנות התק"כ, ראה מסעות א"י - יערי) שדבריהם די דווקנים, משמע שמרן טמון בסמוך להאר"י, מהר"ש אלקבץ ומהר"ם אלשיך.
אצל רבי שמחה אפשר להבין את המונח בדברי השל"ה שקבורים כסגול. וז"ל: "והייתי יושב על הארץ בין קבר האר"י ז"ל ובין קבר מהרמ"ק ז"ל, וביניהם אמה... ובימין האר"י ז"ל אצלו קבור בנו משה. ולערך ג' אמות מימין קברו של הר"מ אלשיך ז"ל, ובימין למטה ממנו קברו של הרב רבי שלמה אלקבץ בעל מחבר פזמון לכה דודי, ולמטה באלכסון בין הקברים קברו של הרב בעל בית יוסף...".
מעניינים מאוד דברי רבי משה ירושלמי "ושם נקבר הרב הקדוש והמקובל ר' יצחק לוריא זלה"ה, ועל ידו נקבר ר' משה קורדוורו, ועל ידו הגאון ר' יוסף קארו עם י"ב תלמידים, והוא בעל בית יוסף, וכולם נקברים בשורה אחת. ולא רחוק משם קבור הרדב"ז...".

יש מעשה ידוע על הגרע"י ז"ל, שכהו עיניו מראות, ונשתטח ובכה על קברו של מרן (הידוע כיום כמובן) שיעמוד בעדו כנגד מה שעשה לתורתו, והועיל לו מאוד.

אגב, האם באחד מספרי הדרש שבאותו דור דעה, נדפס הספד על מרן?
איני מדבר על שלל הקינות של רבני איטליה שהציג בניהו בספרו המאלף יוסף בחירי


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 431 אורחים