קנאות, האמנם?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 03, 2022 7:36 pm

הקישון33 כתב:הנה הנתונים מכפר חב״ד

הדיון התפזר 'קמעא'.
כמדומה שעיקר ההוכחה היא ממערכות הבחירות שעד תשמ"ט, אליהן קיימות התייחסויות מפורשות מכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע (משא"כ בתשנ"ב, שהופצה ידיעה שהתבררה לימים כבלתי־מדויקת).

לייבעדיג יענקל

לייבעדיג יענקל כתב:שאלה נוספת לחב"דיים שבינינו: תוכלו להבהיר את עמדתו העקרונית ויחסו המעשי של הרבי בנוגע להשתתפות בקואליציה?

אשמח אם מישהו יעשה סדר גם לגבי נקודה זו.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 03, 2022 7:38 pm

גביר כתב:הכרתי פעם יהודי מעולי חבר העמים, סטודנט בבר אילן שדומה שניתן להגדירו מקורב לחב"ד [השתייך לקהילת חב"ד המקומית בעיר שגרתי בה אז], שחקר [כנראה לתואר שני, איני ז וכר] את דפוסי ההצבעה של החבדניקים.

על מה הדיון? אם רוב תושבי כפר חב"ד נשמעים לדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע או לחלופין מבינים אותה כדבעי, או על דעת־קדשו כשלעצמה?
אם על 'דפוסי ההצבעה' בלבד, הרי יש לכך סיבות רבות. ביניהן ההנחה (שלפענ"ד אינה מדויקת) דפיקו"נ בעניני שלימות הארץ דוחה ההוראה המפורשת להצביע בעד החרדים ביותר לדבר ה'.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 03, 2022 7:39 pm

לייבעדיג יענקל כתב:אשמח אם מישהו יעשה סדר גם לגבי נקודה זו.

ידועה לי התייחסות מתשט"ו השוללת זאת לחלוטין, אך כמדומה שבתשל"ז לא עמד על כך בתוקף.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 03, 2022 7:41 pm

דרומי כתב:אין לי הזמן להאריך, אולם אזכיר רק שבבחירות שבהן התמודד ר' מאיר כהנא הי"ד הצביעו לו רבים מחסידי חב"ד . .

שמא כדאי גם 'להזכיר' את דעת־קדשו לגבי פעולות רמ"כ הי"ד... [וזאת, אף אם השמועה שציטט כת"ר אכן נכונה].
בכל אופן, ודאי שעד תשמ"ט הצביעו בד"כ ל'פא"י'.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 03, 2022 7:44 pm

צופה_ומביט כתב:וזה שהחסידים עשו כהבנתם ועד כדי להצביע מולדת או כיום מחל, והרבי הניח לחסידים לעשות כהבנתם, קצת תמוה למי שמכיר את השיטה של חסידי חב"ד בכל דבר ועניין, שאין כלום ולא קיים כלום ושום דבר אלא הרבי בלבד.

לא זכיתי להבין במה עוסק הדיון. ברמת ה'חסידישקייט' דתושבי כפר חב"ד? בדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע? בשניהם ובאף אחד מהם?
ברור שמצביעי 'מחל' אינם חסידי חב"ד 'סטנדרטיים' (ואת הסיבות לאחוזים בכפר חב"ד 'כדאי' לחפש במכון למחקרי מדיניות...). ברור גם שלדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, בין אם יאהב זאת כת"ר ובין אם לאו, התייחסות מפלגות מסוימות לסוגיות אקטואליות שעל־הפרק בהחלט קובעת את מדת 'חרדיותן לדבר ה’'; ברור גם כי כל אדם שהי' בעולמנו באותה שעה הבין את כוונת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע בהוספת התיבות 'לדבר ה’ זו הלכה' (ניתן עדיין 'להשלים פערים' ע"י עיון בשיחות־קדשו מהתקופות הרלוונטיות); מכאן אכן נתונה הרשות ל'פרשן' לפלפל מה ייטב בעיניו (ובימינו - ג, שס או ט), אך עכ"פ זו המציאות.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' נובמבר 03, 2022 7:45 pm

מצורפת בזה טיוטה מעבודה מקיפה על יחסו של הרבי לעניני ארץ ישראל והמסתעף, וכאן הובאו עניני כנסת וממשלה.

ראוי לציין, שהרוב המכריע בעבודה זו הוא ציטוטים שאין בהם ספק, אם כי פה ושם יש גם קצת פרשנות של הכותב שאותה יש לקחת בערבון מוגבל.

א איד · הודעהעל ידי **א איד** » ה' נובמבר 03, 2022 7:56 pm

לבי במערב כתב:
לייבעדיג יענקל כתב:אשמח אם מישהו יעשה סדר גם לגבי נקודה זו.
ידועה לי התייחסות מתשט"ו השוללת זאת לחלוטין, אך כמדומה שבתשל"ז לא עמד על כך בתוקף.

כמדומה שלהיפך הוא,
שרוב השנים לא הביע דעתו על איסור ההשתתפות בקואליציא בפומבי (רק במכתבים פרטיים וכיו"ב),
ורק בשנות מלחמתו לתיקון חוק "מיהו יהודי" (ששנת תשל"ז בכללן) חזר ואמר ריבוי פעמים שאין לשבת בקואליציא כ"ז שלא יתוקן החוק.
אך בשנת תש"נ התיר (ועודד) את ר"א ורדיגר ור"א מזרחי לישב בקואליציא מטעמי פקו"נ (וכנראה לא סבר שהוא "יהרג ואל יעבור").

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' נובמבר 03, 2022 8:01 pm

מנין לך שהתיר ועודד את ורדיגר ומזרחי?

חבר עיר · הודעהעל ידי **חבר עיר** » ה' נובמבר 03, 2022 8:26 pm

הקישון33 כתב:לא הבנתי,יש אפשרות שלישית מעולה שראש הישיבה מגור הורה להצביע לה.

: סמוטריץ.jpg (49.29 KiB) נצפה 3429 פעמים

הקישון33 כתב:
עץ הזית כתב:
הקישון33 כתב:לא הבנתי,יש אפשרות שלישית מעולה שראש הישיבה מגור הורה להצביע לה.
הגר"ש אלתר הורה להצביע למפלגות חרדיות. ואף שפורסם שאחיו הגר"ד הורה להצביע ט - זה לא נכון, אלא שלמי שלא רוצה להצביע למפלגה חרדית הוא הורה שלא יימנע לגמרי מהצבעה אלא יצביע עכ"פ ט.

מי מדבר על ט? הכוונה לש"ס.

בית הגנזים

אלו דברים הברורים של הגר"ש אלתר שליט"א:

ידידינו ואנשי שלומינו

בנידון ההצבעה בבחירות העומדת על הפרק, ולאור המצב כיום שקיים, היה לא תהיה סיכון למצב היהדות החרדית בארץ הקודש

אף שמובנים הרגשות הלב על הפגיעה במעשה, ובמחדל, מצד נציגים שהיו אמורים לשרת את כלל הציבור החרדי באשר הוא, אנחנו חייבים ושומה עלינו להגביר ולהשליט את השכל על הרגש, ואת רצון השם על היצר, ולהצביע למפלגות החרדיות

וה' יתברך יברך מעשה ידינו, וייתן לנו תמיד את האפשרות לעשות נחת לפניו, ולעבדו בלבב שלם

א איד · הודעהעל ידי **א איד** » ה' נובמבר 03, 2022 8:48 pm

דרומי כתב:מנין לך שהתיר ועודד את ורדיגר ומזרחי?

לגבי רא"מ – אין לי ראי' ברורה,
אך לגבי רא"ו, מפורסם ששלח אליו בזה"ל:
"תהא חזרתו לכנסת בהצלחה וכו' וחזקתו וימשיך וגם יוסיף בעמדתו בשלמות ארץ הקודש והיהדות בכלל, ויבשר טוב".
וחזרתו לכנסת הייתה בכדי שישב בקואליציא, כנודע.

מהר שלל חש בז

אגב הענין של יחסי חב"ד אגודה, מתי עיתון המודיע כתב מאמר נגד חב"ד?

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' נובמבר 03, 2022 9:08 pm

בית הגנזים כתב:אלו דברים הברורים של הגר"ש אלתר שליט"א:

ידידינו ואנשי שלומינו

בנידון ההצבעה בבחירות העומדת על הפרק, ולאור המצב כיום שקיים, היה לא תהיה סיכון למצב היהדות החרדית בארץ הקודש

אף שמובנים הרגשות הלב על הפגיעה במעשה, ובמחדל, מצד נציגים שהיו אמורים לשרת את כלל הציבור החרדי באשר הוא, אנחנו חייבים ושומה עלינו להגביר ולהשליט את השכל על הרגש, ואת רצון השם על היצר, ולהצביע למפלגות החרדיות

וה' יתברך יברך מעשה ידינו, וייתן לנו תמיד את האפשרות לעשות נחת לפניו, ולעבדו בלבב שלם

הלוואי הלוואי שהיו עוד אחרים הדומים לו בגדלות הרוח.

בן ראובן · הודעהעל ידי **בן ראובן** » ה' נובמבר 03, 2022 9:16 pm

סגי נהור כתב:כתבתי להדיא שבתשד"מ התמודד ר' אברהם ורדיגר ולא רק"כ.
שהצביעו אז למצ"ד - כך שמעתי מפי אחרים שזוכרים את המערכת ההיא.
עכ"פ שלחתי למר בפרטי את מקורה של השמועה על תגובת הרבי וגם את שוברה מפי המעיד עצמו.

תיקון עובדתי: לא הצביעו למצ"ד אלא הצביעו (רובם ככולם) לרשימת "מורשה" שכללה את מצ"ד ופא"י, כשדרוקמן ראשון מטעם מצ"ד וורדיגר שני מטעם פא"י.

היו בודדים שהצביעו אז למאיר כהנא.

בן ראובן · הודעהעל ידי **בן ראובן** » ה' נובמבר 03, 2022 9:22 pm

לבי במערב כתב:ידועה לי התייחסות מתשט"ו השוללת זאת לחלוטין

יש מקום לומר שהכוונה שם היא לישיבה בממשלה (הרעיון של השתתפות בקואליציה ללא השתתפות בממשלה הומצא כנראה רק בתשל"ז), ולכן אין סתירה לתמיכה בהצטרפות ורדיגר ומזרחי לקואליציית שמיר בתש"נ.

צופה_ומביט

לבי במערב כתב:ברור גם שלדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, בין אם יאהב זאת כת"ר ובין אם לאו, התייחסות מפלגות מסוימות לסוגיות אקטואליות שעל־הפרק בהחלט קובעת את מדת 'חרדיותן לדבר ה’'; ברור גם כי כל אדם שהי' בעולמנו באותה שעה הבין את כוונת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע בהוספת התיבות 'לדבר ה’ זו הלכה'

מעלתו לגמרי, אבל לגמרי, פספס את הנקודה. ותמהני, כי הסברתי מאד מאד ברור ומפורש.
אחזור שוב:
בין אם יאהב זאת כת"ר ובין אם לאו, יש עוד דעות של גדולי הדור בעולם, ולא רק דעתו של הרבי מחב"ד.
ולכן הנושא אינו "מפלגות מסוימות" אלא "גדולי הדור מסוימים".
וזה מה שאני אומר:
שהמדד למפלגה חרדית או לא - הוא האם היא נשמעת לרבניה, והאם רבניה חרדים לדבר ה'. [ולא צריך להעמיד למבחן על זה. צלוחית אפרסמון ריחה נודף].
מכאן ואילך - זה רק מחלוקות בין הרבנים גדולי הדור.
וביניהם לבין עצמם, אחד יכול לומר על השני שהוא לא חרד לדבר ה', והשני יכול להגיד על השלישי שהוא משוגע, והשלישי יכול להגיד על הרביעי שהוא כופר.
זה לא עסק שלנו.
מבחינתנו - נציגיו של הראשון חרדים לדבר ה' בדיוק כמו נציגיו של השני בדיוק כמו נציגיו של השלישי והרביעי.
יכולים כמובן חסידיו של הראשון לאחוז שהמפלגה שבראשות השני אינה חרדה לדבר ה' גם אם לא באשמתה אלא כשלוחו כמותו של העומד בראשה. שהוא לא חרד לדבר ה'. והם מסכנים שומעים לו, וכמה הם מסכנים שהם חסידיו ולא חסידיו של רבם שלהם.
וא"כ מה הנפקא מינה?
לשני הדברים שרק עליהם דיברתי עד כה:
א. בשופו"א לא להתבטא שנציגי מפלגה פלונית אינם חרדים לדבר ה' כי הם מוכרים אידיאלים עבור תקציבים. [אמירה פשוט מטופשת, וכמו שהיטב להסביר הרב מכון חכמי ליטא לעיל, ובתוספת מה שהסברתי כאן].
ב. שכאשר הרבי מחב"ד כבר לא איתנו שנים רבות, ולא עונה לשאלות כבר שנים רבות, ואין לדעת מה היה אומר בהווה על ההווה, אזי המודד של "חרדי לדבר ה'" נשאר כפשוטו.
ומי שלא מבין את זה - יוצא ממנו העגל הזה שמצביע באחוזים גבוהים לליכוד בתור "המפלגה החרדה ביותר לדבר ה'" לפי כל מיני פלפולים עקומים.

הבאר ההיא · הודעהעל ידי **הבאר ההיא** » ה' נובמבר 03, 2022 9:40 pm

צופה_ומביט כתב:
דרומי כתב:מי אמר ש'מחל' היא המפלגה החרדית ביותר?

סיפרתי קודם רק שהיה אדם אחד שנכנס לו שגעון להצביע 'מחל', אבל גם הוא הבין שלילדים לא כדאי לומר זאת...

בכל מקום, חוג ועדה, יש אנשים שקשה להם לקבל מרות והם קצת נוטים מהדרך הישרה, או שסתם 'זז להם בורג'.

אז כשיש בפנינו מישהו שלא הולך בתלם ויש לנו שני עדיפויות, או שלא יצביע בכלל או שיצביע למפלגה ימנית לא-דתית - מה עדיף?

ובלשון הגמרא (סוטה מח) 'לבטולי הא מקמי הא'

כפי שכבר נכתב, האחוזים בכפר חב"ד בבחירות של אתמול נמצאים פה. עיין שם.

עשרה אחוזים מח"ל, גם בב"ב יש כעשרה אחוזים שמצביעים מחל או ט' בניגוד לדעת רבותיהם מה מיוחד בחב"ד לכל היותר האחוז גבוה במעט.

הטענה היא על המצביעים לבן גביר שברשימתו מועמדים שאינם חרדים לפי שום הגדרה ושיטה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ה' נובמבר 03, 2022 9:47 pm

צופה_ומביט כתב:...

כידוע נציגי המפלגות נשלחו רק ללחוץ על כפתורי ההצבעה במקומם של מרנן ורבנן, שכל ההחלטות בידם ועל פיהם יישק דבר.
והם נאבקים ביניהם רק מי יהיה בעל הזכות ללחוץ על הכפתור.

צופה_ומביט

הבאר ההיא כתב:עשרה אחוזים מח"ל, גם בב"ב יש כעשרה אחוזים שמצביעים מחל או ט' בניגוד לדעת רבותיהם מה מיוחד בחב"ד לכל היותר האחוז גבוה במעט.

כבודו אמיתי?

בבחירות הנוכחיות, בבני ברק, בחרו 3.39% בליכוד, ו4.43% בציונות הדתית.
לעומת זאת בכפר חב"ד בחרו 10.62% בליכוד, ו56.28% בציונות הדתית.

ההסבר לזה הוא פשוט וברור, ונתבאר כאן באשכול.

בבני ברק מי שבוחר בהנ"ל הוא או כחרדי כעצמאי שלא שומע לגדולי הדור החרדים, או כי הוא לא חרדי ורק גר בתחום המוניציפאלי של בני ברק. יש עדיין כיפות סרוגות בבני ברק, ובפריפריה שלה גם חילונים.

אבל בכפר חב"ד מי שמצביע להנ"ל בטוח שהוא עושה בזה את רצון הרבי ומצוותו, ומצבי בסירטוק וגארטל, אחרי טבילה במקוה ואמירת לשם ייחוד.

יש כמובן עוד אפשרות, משונה, אבל ככה הציעו פה אנשים מחב"ד: שרוב יושבי כפר חב"ד אינם חסידי חב"ד.

צופה_ומביט

סגי נהור כתב:
צופה_ומביט כתב:...

כידוע נציגי המפלגות נשלחו רק ללחוץ על כפתורי ההצבעה במקומם של מרנן ורבנן, שכל ההחלטות בידם ועל פיהם יישק דבר.
והם נאבקים ביניהם רק מי יהיה בעל הזכות ללחוץ על הכפתור.

כשאין מה לענות - עדיף פשוט לא לענות.
דמגוגיה כזו מטופשת וילדותית עושה את ההיפך.
ודי בזה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ה' נובמבר 03, 2022 10:06 pm

כתבתי ברמיזה כי לא רציתי להאריך. (על מה יש לענות? לא הבנתי בכלל את הקשר בין דבריך למה שכתבתי, מלבד סעיף ב בסיום שלא נובע משום דבר שכתבת לפניו).
אבל באמת, בכל דיון, השלב שבו מתחילים לזרוץ בוץ אחד על השני הוא העת לפרוש.

בן ראובן · הודעהעל ידי **בן ראובן** » ה' נובמבר 03, 2022 10:11 pm

צופה_ומביט כתב:אבל בכפר חב"ד מי שמצביע להנ"ל בטוח שהוא עושה בזה את רצון הרבי ומצוותו, ומצבי בסירטוק וגארטל, אחרי טבילה במקוה ואמירת לשם ייחוד.

תנוח דעתך. אין בכפר חב"ד אף אחד שמצביע מחל כשהוא חגור גארטל.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 03, 2022 10:17 pm

מה שהבנתי מכל המלל עד כאן הוא:
ששונאי חב"ד ותושבי כפר חב"ד חלוקים בדעותיהם מה דעת קודשו של הרבי מחב"ד.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' נובמבר 03, 2022 10:20 pm

למה מוכרחים לומר שהיתה לו דיעה אחת ויחידה.

למה אי אפשר לומר שנתן את רשות הבחירה לכל אחד לעשות כפי הבנתו וכולם צודקים ולזה מלכתחילה נתכוון.

הבאר ההיא

צופה_ומביט כתב:
הבאר ההיא כתב:עשרה אחוזים מח"ל, גם בב"ב יש כעשרה אחוזים שמצביעים מחל או ט' בניגוד לדעת רבותיהם מה מיוחד בחב"ד לכל היותר האחוז גבוה במעט.

כבודו אמיתי?

בבחירות הנוכחיות, בבני ברק, בחרו 3.39% בליכוד, ו4.43% בציונות הדתית.
לעומת זאת בכפר חב"ד בחרו 10.62% בליכוד, ו56.28% בציונות הדתית.

כל שכתבתי הוא שאין לטעון על כך שמצביעים מחל כי זה לא אחוז כ"כ גבוה, וכתבתי במפורש שיש טענה והיא על המצביעים לבן גביר.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ו' נובמבר 04, 2022 12:18 am

סתם הערה: אין לי שום מידע ודאי בנושא הזה, אבל תחושת הבטן שלי היא שהריכוז החב"די באה"ק עם האחוז הגבוה ביותר של מצביעי מחל הוא כפר חב"ד. רוצה לומר: התפלגות ההצבעה בכפ"ח איננה משקפת בצורה מהימנה את התפלגות ההצבעה בקרב חסידי חב"ד ככלל.

צופה_ומביט

רק לידיעה:

מישהו פרסם מקודם, שליהדות התורה חסרו רק 986 קולות כדי להשיג את המנדט השמיני על חשבון ישראל ביתנו.

כל הכבוד למי שלא הצביע. באמת כל הכבוד לכם. עשיתם שירות נהדר ליהודים ולציבור החרדי בארץ ישראל.

פרנקל תאומים

מכון חכמי ליטא כתב:זה שהוא הורה להצביע ושכך נהגו ב"ב וכו' וכו' ידוע לכל
שאלתי לגבי האמירה שמי שלא מצביע מצביע לשונאי ישראל, אם החזו"א מסכים לאמירה הזאת למה לא הצביע

הנה תשובה מהאשכול השכן:

viewtopic.php?f=51&p=775543&sid=7b2c548c1b5c700463384349c99d9cfa#p775543

מכון חכמי ליטא

פרנקל תאומים כתב:הנה תשובה מהאשכול השכן:
viewtopic.php?f=51&p=775543&sid=7b2c548c1b5c700463384349c99d9cfa#p775543

תודה רבה

ליטוואק פון בודאפעסט

צופה_ומביט כתב:רק לידיעה:

מישהו פרסם מקודם, שליהדות התורה חסרו רק 986 קולות כדי להשיג את המנדט השמיני על חשבון ישראל ביתנו.

כל הכבוד למי שלא הצביע. באמת כל הכבוד לכם. עשיתם שירות נהדר ליהודים ולציבור החרדי בארץ ישראל.

השאלה היא, האם המפלגה תפרסם את זה עכשיו? האם כאשר חסר להם המנדט עבור משהו, יפרסמו את ההאשמה הזאת? או ימשיכו להתעלם מהציבור עד הבחירות, ואז יפרסמו את הג'ינגל של 'ככל אשר יורוך'?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' נובמבר 04, 2022 9:39 am

א איד כתב: . . ורק בשנות מלחמתו לתיקון חוק "מיהו יהודי" (ששנת תשל"ז בכללן) חזר ואמר ריבוי פעמים שאין לשבת בקואליציא כ"ז שלא יתוקן החוק . .

ייש"כ. בפרט זה אכן נסתפקתי (ופשט לי כת"ר שזכרוני הטעני בין תשל"ז לתש"נ).

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' נובמבר 04, 2022 9:42 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:השאלה היא, האם המפלגה תפרסם את זה עכשיו? האם כאשר חסר להם המנדט עבור משהו, יפרסמו את ההאשמה הזאת? או ימשיכו להתעלם מהציבור עד הבחירות, ואז יפרסמו את הג'ינגל של 'ככל אשר יורוך'?

אפשר גם לפרסם ולהתעלם...

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' נובמבר 04, 2022 9:43 am

צופה_ומביט כתב:רק לידיעה: מישהו פרסם מקודם, שליהדות התורה חסרו רק 986 קולות כדי להשיג את המנדט השמיני על חשבון ישראל ביתנו. כל הכבוד למי שלא הצביע. באמת כל הכבוד לכם. עשיתם שירות נהדר ליהודים ולציבור החרדי בארץ ישראל.

כלומר, שהמתלבט התורן בין 'ג' ל'שס' הי' אמור לנחש זאת בעת הצבעתו...
בכל הצער והכאב, ג' 'הרויחו' זאת די־ביושר [וזאת על־אף שדעתי העני' נוטה דוקא לכיוון ההצבעה בפתק זה, וכנרמז לעיל].

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' נובמבר 04, 2022 9:47 am

בן ראובן כתב:יש מקום לומר שהכוונה שם היא לישיבה בממשלה (הרעיון של השתתפות בקואליציה ללא השתתפות בממשלה הומצא כנראה רק בתשל"ז), ולכן אין סתירה לתמיכה בהצטרפות ורדיגר ומזרחי לקואליציית שמיר בתש"נ.

יתכן. ויעו"ע ב'לקט' דלעיל (ע' 10 ואילך).

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' נובמבר 04, 2022 9:52 am

צופה_ומביט כתב:[א] מעלתו לגמרי, אבל לגמרי, פספס את הנקודה. ותמהני, כי הסברתי מאד מאד ברור ומפורש.
[ב] אחזור שוב: בין אם יאהב זאת כת"ר ובין אם לאו, יש עוד דעות של גדולי הדור בעולם, ולא רק דעתו של הרבי מחב"ד. ולכן הנושא אינו "מפלגות מסוימות" אלא "גדולי הדור מסוימים". וזה מה שאני אומר: שהמדד למפלגה חרדית או לא - הוא האם היא נשמעת לרבניה, והאם רבניה חרדים לדבר ה'. [ולא צריך להעמיד למבחן על זה. צלוחית אפרסמון ריחה נודף]. מכאן ואילך - זה רק מחלוקות בין הרבנים גדולי הדור. וביניהם לבין עצמם, אחד יכול לומר על השני שהוא לא חרד לדבר ה', והשני יכול להגיד על השלישי שהוא משוגע, והשלישי יכול להגיד על הרביעי שהוא כופר. זה לא עסק שלנו. מבחינתנו - נציגיו של הראשון חרדים לדבר ה' בדיוק כמו נציגיו של השני בדיוק כמו נציגיו של השלישי והרביעי. יכולים כמובן חסידיו של הראשון לאחוז שהמפלגה שבראשות השני אינה חרדה לדבר ה' גם אם לא באשמתה אלא כשלוחו כמותו של העומד בראשה. שהוא לא חרד לדבר ה'. והם מסכנים שומעים לו, וכמה הם מסכנים שהם חסידיו ולא חסידיו של רבם שלהם. וא"כ מה הנפקא מינה?
[ג] לשני הדברים שרק עליהם דיברתי עד כה: א. בשופו"א לא להתבטא שנציגי מפלגה פלונית אינם חרדים לדבר ה' כי הם מוכרים אידיאלים עבור תקציבים. [אמירה פשוט מטופשת, וכמו שהיטב להסביר הרב מכון חכמי ליטא לעיל, ובתוספת מה שהסברתי כאן]. ב. שכאשר הרבי מחב"ד כבר לא איתנו שנים רבות, ולא עונה לשאלות כבר שנים רבות, ואין לדעת מה היה אומר בהווה על ההווה, אזי המודד של "חרדי לדבר ה'" נשאר כפשוטו. ומי שלא מבין את זה - יוצא ממנו העגל הזה שמצביע באחוזים גבוהים לליכוד בתור "המפלגה החרדה ביותר לדבר ה'" לפי כל מיני פלפולים עקומים.

א. כמדומה שגם "מעלתו לגמרי, אבל לגמרי, פספס את הנקודה". ותמהני, כי הדיון כאן עוסק בפירוש בדעת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע.
ב. היות וכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע נמנה גם הוא בין 'גדולי הדור', להם 'הרשה' מר להביע את דעתם, ובכן - הוא אכן טרח להביע את דעת־קדשו, וזו קובעת בבירור כי אדם המוכר את נפשות ותורת ישראל בעד תקציבי ישיבות אינו ראוי להקרא 'חרד לדבר ה'' (ובהחלט, למרות שהדבר נעשה 'בהוראת רבותיו'. ובאמת אכ"מ). הנפקא מינה היא, כמובן, לענין ההצבעה בעד הרשימה (שהוא הענין היחיד בו חסידי חב"ד נוהגים 'לבדוק בציציות'...).
ג. 1) מדובר בציטוט מדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, בין אם הדבר נח למאן־דהו ובין אם לאו. 2) ודאי שיש לנו אפשרות לדעת את דעת־קדשו, ע"י העיון בשיחותיו ובאגרותיו וההתייעצות ברבנים (שלהם ציוה להביע את דעתם בעת הזאת, ועל פי' ישק דבר). כבר הוסבר לעיל שאין מצביעי ליכוד 'באחוזים גבוהים' בין חסידי חב"ד, והמוחש לא יוכחש.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ו' נובמבר 04, 2022 10:24 am

לבי במערב כתב:
צופה_ומביט כתב:רק לידיעה: מישהו פרסם מקודם, שליהדות התורה חסרו רק 986 קולות כדי להשיג את המנדט השמיני על חשבון ישראל ביתנו. כל הכבוד למי שלא הצביע. באמת כל הכבוד לכם. עשיתם שירות נהדר ליהודים ולציבור החרדי בארץ ישראל.
כלומר, שהמתלבט התורן בין 'ג' ל'שס' הי' אמור לנחש זאת בעת הצבעתו...

המתלבט בין ג' לש"ס לא היה משנה דבר אם היה מחליף את הצבעתו מזו לזו, כיון שהיה בין שני המפלגות הסכם עודפים, משמע כמות המנדטים המשותפת נשארת זהה. היה צורך בכמה מאות קולות ממק"א.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' נובמבר 04, 2022 10:39 am

[מן הצד ממש, מבלי להתערב בדיון אודות ההשתתפות בבחירות]

בימים לפני הבחירות שמעתי כרוז של אחת המפלגות החרדיות ובו נעימת תפילה הלקוחה מתפילת ימים נוראים: "...כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ". והרהרתי ביני לביני, כשנתניהו מכהן כראש ממשלה והחרדים בקואליציה, מה אז הכונה הפשטית שיש לכוון שם, מי היא ממשלת הזדון שיש להעביר מן הארץ...?

כהיום הזה שלח לי חכ"א המנוי על אחד העיתונים החרדים היומיים, קטע מן העיתון, בו מובהר בצורה בהירה ופשוטה, כי גוש הימין אינו רק מלכות בשר ודם שאינה מלכות זדון, לא כי, אלא, שימו לבכם, גוש הימין הרי הוא... מלכות שמים ! והיא היא הכבוד הגדול ביותר למי ששיכן שמו בבית הזה.

: 20221104_101056.jpg (3.5 MiB) נצפה 3154 פעמים

כיון שכך, זכינו לדין כי עלינו איפוא להניח הכונה הפשטית בצד, ולאחוז בכוונת המקובלים, לפיה, כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ, מכוונת כלפי שרים ומושלים היושבים בשמי שמים.

יושב בשמים ישחק ד' ילעג למו.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ו' נובמבר 04, 2022 11:18 am

ניסוחים מלוקקים של עיתונים יומיים הם עניין אחד.

אבל אני חייב להודות שאני נרגש מאוד מהעובדה שבאופן קוטבי ביותר, שני הגושים התחלקו בין מאמינים בה' ובתורה מן השמיים (גם אם לא כולם מקיימים הכל) ובין הכופרים רח"ל.
ועוד לא היתה כזאת אשר רוב העם הכריעו ואמרו "ה' הוא האלוקים".
(והמפלגה שחרתה על דגלה אפיקורסות מודעת ומשכילה, התגלתה כעבודה זרה שביטלוה עובדיה. אם כי לצערינו גסי רוח גדולים יותר עדיין קיימים. אבל אינם אפיקורסים ב"שיטה" כמוהם)
וגם אם הם רחוקים מאוד, הרי הקב"ה יושב ומצפה להם לישראל יותר ממה שמצפה האב לבנו - שיעשו תשובה.
איך היה מגיב אב בשר ודם על בן מתנכר שעשה צעד כל כך יפה?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' נובמבר 04, 2022 11:39 am

מקדש מלך כתב:אני חייב להודות שאני נרגש מאוד מהעובדה שבאופן קוטבי ביותר, שני הגושים התחלקו בין מאמינים בה' ובתורה מן השמיים (גם אם לא כולם מקיימים הכל) ובין הכופרים רח"ל.

האמנם אנשים אלו (רשימת הליכוד בכנסת הנוכחית) ידועים לך כמאמינים בה' ובתורה מן השמים, או שזה בגדר הנחת המבוקש/מערכה על הדרוש?

1. נתניהו בנימין
2. לוין יריב גדעון
3. כהן אליהו
4. גלנט יואב
6. אוחנה אמיר
7. קיש יואב
8. ברקת ניר
11. דיכטר אברהם משה
12. כץ ישראל
19. רביבו אליהו
20. דיסטל אטבריאן גלית
22. דנינו שלום
23. כץ חיים
24. אקוניס אופיר
25. גוטליב רויטל
26. מילביצקי חנוך דב
27. ביסמוט בעז
29. דלל אליהו
30. גמליאל דמרי גילה
31. כץ אופיר
32. בדרה גולן פלורה מאי

פורום אוצר החכמה

מי מחובר