מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה בענין משלוח מנות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי אב-י » א' מרץ 04, 2012 6:28 pm

האם אני יכול לשלוח בשר ולצידו רוטב הניתן על הבשר בעת האכילה וזה יקרא שתי מנות?

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' מרץ 04, 2012 7:57 pm

לא הבנתי את הצד שזה ייחשב מנה נוספת.
אולי בשניצעל עם קטשופ תבין יותר מדוע אינו נחשב 2 מנות?

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי אב-י » א' מרץ 04, 2012 8:05 pm

בנוסף למנת הבשר אני שולח צלוחית עם רוטב עבור הבשר. (עדיין זה לא קאטשופ עם שניצל)

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' מרץ 04, 2012 8:15 pm

לכאו' יש להוכיח בפשיטות מביצה דף טו:
ושוין בדג וביצה שעליו שהן שני תבשילין.
ועין רש"י ותוס' שם יז:

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' מרץ 04, 2012 8:17 pm

ואולי יש לפקפק בהוכחה הנ"ל, דתלוי איך שולח את זה.
_________

שו"ר במשנה הלכות שדן בשאלה זו, בין היתר בהוכחה הנ"ל.
חלק ג סימן ס.

יוסי 10
הודעות: 75
הצטרף: ה' נובמבר 03, 2011 9:44 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי יוסי 10 » א' מרץ 04, 2012 8:53 pm

אין ראיה כלל מביצה ודג, ביצה ודג הם שתי מינים נפרדים, ופשוט ללא כל ספק שמי שישלח את זה בנפרד הוי' ב' מינים,ואת זה המשנה לא היתה צריכה להשמיע לנו, רק שה"א שכשהביצה מעליו וכלשון המשנה "בדג וביצה שעליו" יחשב כמין אחד וזה קמ"ל דלא,שהרי בעצמותם הם ב' מינים האוים לאכול כ"א בנפרד, משא"כ ברוטב שאינו נאכל בפני עצמו,וזה פשוט שכשהרוטב על הבשר אי"ז ב' מינים, כמו שתבלין שעל האוכל אינו נחשב מין בפני עצמו,ועתה נשאלת השאלה מה הדין שחלקם בנפרד.
והנה, שאלה זו יש לשאול באופן ששלח רוטב לא עם מין אחר שדרך הרוטב להאכל עימו, אלא שלח רוטב עם עוגה למשל, האם נימא שרוטב אין לו חשיבות כמנה כיון שאינו נאכל בד"כ בפני עצמו או לא, וזה פשוט שאם נימא שבכה"ג לא יצא יד"ח כ"ש שבשלח את הרוטב עם הבשר לא יחשב כב' מינים, כי תיבע"ל אם נימא שבכה"ג ששלח הרוטב עם עוגה יצא יד"ח, נמצא שהרוטב כשלעצמו נחשב מין, עתה יל"ד בשלחו עם בשר מה הדין, שי"ל כיון שדרך הרוטב לאכול עם הבשר לא יחשב כב' מינים.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' מרץ 04, 2012 9:10 pm

יוסי 10 כתב:אין ראיה כלל מביצה ודג, ביצה ודג הם שתי מינים נפרדים, ופשוט ללא כל ספק שמי שישלח את זה בנפרד הוי' ב' מינים,ואת זה המשנה לא היתה צריכה להשמיע לנו, רק שה"א שכשהביצה מעליו וכלשון המשנה "בדג וביצה שעליו" יחשב כמין אחד וזה קמ"ל דלא,שהרי בעצמותם הם ב' מינים האוים לאכול כ"א בנפרד, משא"כ ברוטב שאינו נאכל בפני עצמו,וזה פשוט שכשהרוטב על הבשר אי"ז ב' מינים, כמו שתבלין שעל האוכל אינו נחשב מין בפני עצמו,ועתה נשאלת השאלה מה הדין שחלקם בנפרד.
והנה, שאלה זו יש לשאול באופן ששלח רוטב לא עם מין אחר שדרך הרוטב להאכל עימו, אלא שלח רוטב עם עוגה למשל, האם נימא שרוטב אין לו חשיבות כמנה כיון שאינו נאכל בד"כ בפני עצמו או לא, וזה פשוט שאם נימא שבכה"ג לא יצא יד"ח כ"ש שבשלח את הרוטב עם הבשר לא יחשב כב' מינים, כי תיבע"ל אם נימא שבכה"ג ששלח הרוטב עם עוגה יצא יד"ח, נמצא שהרוטב כשלעצמו נחשב מין, עתה יל"ד בשלחו עם בשר מה הדין, שי"ל כיון שדרך הרוטב לאכול עם הבשר לא יחשב כב' מינים.

עשוי לנחת כתב:ואולי יש לפקפק בהוכחה הנ"ל, דתלוי איך שולח את זה.

ובכל זאת עיין בשו"ת משנה הלכות חלק ג סימן ס, שדן ממש בשאלה זו.

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' מרץ 04, 2012 9:14 pm

יוסי 10 כתב:והנה, שאלה זו יש לשאול באופן ששלח רוטב לא עם מין אחר שדרך הרוטב להאכל עימו, אלא שלח רוטב עם עוגה למשל, האם נימא שרוטב אין לו חשיבות כמנה כיון שאינו נאכל בד"כ בפני עצמו או לא, וזה פשוט שאם נימא שבכה"ג לא יצא יד"ח כ"ש שבשלח את הרוטב עם הבשר לא יחשב כב' מינים, כי תיבע"ל אם נימא שבכה"ג ששלח הרוטב עם עוגה יצא יד"ח, נמצא שהרוטב כשלעצמו נחשב מין, עתה יל"ד בשלחו עם בשר מה הדין, שי"ל כיון שדרך הרוטב לאכול עם הבשר לא יחשב כב' מינים.

נראה לי שרוטב אינו חשוב דבר שדרך בני אדם לאוכלו לבד, ואינו חשוב כמנה, לא לענין שלחו עם בשר, וכ"ש לעניין עם שלחו עם עוגה.

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי משה ששון » א' מרץ 04, 2012 10:12 pm

כמדומני שבקיצור שלחן ערוך ילקוט יוסף [נמצא בתורת אמת] כתב שזו מנה אחת

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי אב-י » ב' מרץ 05, 2012 12:00 am

יישר כח לכולם ופורים שמח

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי נאשער » ג' מרץ 06, 2012 12:17 am

אם אחד ישלח בשר עם בקבוק יין הרי פשוט שזה לא נקרא שתי מנות, אז למה הרוטב בגלל שהוא הרוטב של הבשר יחשב כשתי מנות?

יוסי 10
הודעות: 75
הצטרף: ה' נובמבר 03, 2011 9:44 pm

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי יוסי 10 » ג' מרץ 06, 2012 1:31 am

אם אחד ישלח בשר עם בקבוק יין פשוט שזה לא ב' מנות, למה ? פשוט שזה כן שתי מנות.

רק אם תימא שרק מאכל זה מנה ולא משקה,שדנו בזה האחונים,אבל בפשטות הגמ' יוצא שמשקה חשוב כיין בודאי חשיב מנה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלה בענין משלוח מנות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 06, 2012 9:00 am

יוסי 10 כתב:אם אחד ישלח בשר עם בקבוק יין פשוט שזה לא ב' מנות, למה ? פשוט שזה כן שתי מנות.

רק אם תימא שרק מאכל זה מנה ולא משקה,שדנו בזה האחונים,אבל בפשטות הגמ' יוצא שמשקה חשוב כיין בודאי חשיב מנה.


וכבר האריך בזה מרן הגרצ"פ פרנק במקראי קדש


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 143 אורחים