עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' ספטמבר 20, 2022 7:19 pm

ישמע אראל מה שפיו מדבר. ראשית כל מה שאני כותב זה בעיניו עלילות שוא ושקר, אז אם על דברי הוא כותב זאת ואני יודע במציאות שדברי נכונים ולא עלילות, על אחת כמה וכמה מה שהוא כותב על אחרים שזו סתם רטוריקה זולה לומר על כל מה שלא מוצא חן בעיני מאן דהו לומר עלילות שווא ושקר. ולגופו של ענין, מלמדים רבים לא משלמים שכר לימוד ושלא יספר לנו באבא מייעס, ואף הוא כותב שזה חלק מהמשכורת שלהם - משמע אינם משלמים או משלמים קצת אז על חשבון מי זה? אחד מהשניים, או על חשבון הכסף שמקבלים מהממשלה או על חשבון הורים אחרים שצריכים לשלם יותר לכסות את דמי הלימוד של בני המלמדים, שכן בעל הבית של המוסד בוודאי לא ישלם מכיסו עבור שכר הלימוד של המלמדים. ומה השייכות של כמה משלמים למלמדים לשעה לנושא? זה בדוק שמלמד היום מקבל מינימום חמישים ששים אלף דולר לשנה והרבה מקבלים יותר מזה לפי הוותק והמעמד במוסד שכן פחות מכך כמעט ואי אפשר להתקיים ויחפשו להם המלמדים פרנסה אחרת, ואם נקח בחשבון שהיום שכר לימוד ללא הנחות הוא כ8000 דולר לילד, ונניח יש בממוצע 8 ילדים אז מדובר בעוד 60000 אלף דולר בונוס (בנעפיט בלעז) ואפילו אם משלמים אלף דולר לילד זה עדיין הנחה של יותר מחמישים אלף. ולידיעת אראל יצאתי ובדקתי את הנתונים ואמנם כל מוסד לגופו ואין כללים בדבר אך זה פחות או יותר. וזכורני מלמד בכיתה א' בבויאן (היה שכן שלנו) לפני 30 שנה שעבר לחיים ברלין לאחר שהציעו לו 75000 דולר! וזה לפני 30 שנה שלפי ערך הדולר היום יותר ממאה וחמישים אלף, אז כמה משלמים היום?
ומה שהראל כותב הא ראיה אינה ראיה כלל וכלל שכן לא מפיו אנו חיים ומה שאני כותב זו אמת לאמיתה.
ודבר ידוע שבפרט בסאטמר ובכלל בין החסידים יש אלפי מליונרים ועוד הרבה עשירים בסדר גודל קצת פחות ממליונרים ואם אותו בעל b&h נותן רק לאנשים וכעת יש גזירה נוראה, אז שיפנו אליו ראשי הקהל שיתן למוסדות ואם אינו מוכן לתת שלא יבואו בטענות לאף אחד וכמוהו יש עוד כמה וכמה בליונרים ואיני יודע בפרוטרוט לאיזו מטרות צדקה הם נותנים אך ידוע שחסידות סאטמר נותנים יותר צדקה מכל חסידות אחרת ויש אומרים שנותנים יותר מכל עשירי החסידויות האחרות כולל יחד

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' ספטמבר 20, 2022 8:00 pm

הרב 'זאב ערבות':
א. על הראשונות אנו מצטערים, שעזיבת שכונות ניו־יארק היתה שלא כדין, ועי"ז גם נגרם חלול כמה בתי מדרשות ובתי כנסיות רח"ל.
ב. כאמור, אין קשר לכספים (וגם אילו כעת הי' קיים קשר, למחרת כבר לא הי' קשר... וד"ל).
ג. אף אחד לא עובר דירה 'בקלי־קלות' (ובטוחני שגם לא כת"ר, על־אף תיאורו הורדרד למדי).
ד. הבעי' אינה בחצר[ות] סאטמאר לבדה, ולמה זה ישאו הם בעול כל העם?! ובכלל, ככל שקיימת - וכנראה אכן קיימת - דרך 'לסדר' זאת בתשלום 'מופחת', הרי בודאי עדיפה היא (שעי"ז יוכלו לנצל כספם לענינים הנצרכים יותר, שאא"פ 'לסדרם' בלאה"כ).

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:[א] אם אכן נלחמו, מ"מ דרך ההפגנות הפומביות זרה לנו לגמרי. הלכו לפגוש את האנשים האחראיים, ניסו בהשקט ונועם, שיחדו ושכנעו, אבל היציאה להפגנה בפומבי חסר כל הגיון ובעבר לא עשו כן כלל וכלל.
[ב] בינתיים מצאו להם איזה פתרון, אבל על המנהיגים לדעת שהם חיים על זמן שאול, ואם עינים להם בראשם, יתחילו לעבוד על פתרון לטווח הארוך. היציאה מהעיר היא תחלת הפתרון, אבל לזה צריכים הרבה שכל ודעת שלא לשכפל את הבעיא למקום אחר.

א. בכללות, אכן הצדק עם מר. אינני יודע אם דרך ההפגנות אכן עומדת עתה על הפרק, אך אאמין שהעסקנים החרדים שי' יודעים את שעליהם לעשות (בהדרכת רבותיהם גדולי־ישראל שליט"א).
ב. אה"נ, יש לחפש פתרון - אך הכיוון אינו ב'יציאה מהעיר' (על־אף אהדת מר לרעיון זה), ולו מפני החשש שציין מר בעצמו.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ג' ספטמבר 20, 2022 8:03 pm

זאב ערבות כתב:בקשר למה שכותב אראל לפני כמה הודעות בקשר לשכר לימוד, זה נכון שכל אחד משלם, אך יש כאלו כמו המלמדים ואנשים הקשורים למוסד שלא משלמים (וזה מסתכם להמון אנשים שהאחרים צריכים להשלים מה שאלו מחסרים), ובנוסף יש הרבה שמשלמים סכום מועט ביותר ואין כזה דבר מינימום קבוע ואם הוא ממש עני שבישראל מדוע שלא יפחתו לו? (ובמאמר מוסגר, בכל הזדמנות מזכיר לנו שאיני יודע על מה אני מדבר).
בהודעתו האחרונה הוא קובע שהנושא של הגזירה זה לא הכסף של הממשלה אלא שהם רוצים לשנות את כל צביון ודרך הלימוד ולהחדיר לימודי כפירה. אז בקשר לכסף כבר הבאתי פתרון שהעשירים יממנו את מה שהממשלה מחסירה (וגם לא יזיק קצת לעשות נקיון בית ולקצץ בהוצאות ולא אכנס לפרטים). ואם אכן הממשלה תכפה את מה שאראל כותב, למרות שלא ראיתי זאת (אך לא ראיתי אינה ראיה כיוון שאיני קורא את העתונים הטמאים שאראל מצטט, ובפרט הדעילי ניוז, שאם הטיימס הוא טומאה, הניוז הוא אבי אבות הטומאה ומלא בפריצות (במאנסי לא מוכרים את העתונים האלו), אז לא תהיה ברירה אלא לעזוב ולעבור למקום אחר, אך מלחמה רק תלבה את השנאה שלהם ותגביר את הרצון שלהם להרע לנו. ההיסטוריה מוכיחה זאת ואני חוזר על מה שכבר כתבתי שאם היו שומרים על פרופיל נמוך מן הסתם לא היינו מגיעים למצב הזה, אך במקום המוסדות מפעילים את העסקנים והפוליטיקאים החרדים והם מהלכים במשרדי הממשלה באלבני (בירת מדינת ניו יורק) וכמו המן שהתמלא חימה על שמרדכי לא כרע ולא השתחוה - הם מתמלאים חימה על היהודים שמרימים ראש. ואם מישהו סבר שהאנטישמיות לא תגיע לכאן - הנה באה המציאות וטופחת על פניהם ואנו רואים כיצד מדי יום ביומו יש כאן תקריות אנטישמיות של תקיפת יהודים חרדים על לא עול בכפיהם וכיצד מחפשים אותם בנרות להעליל עליהם עלילות ולהענישם בעונשים קשים כפי שעשו לרובשקין שהעונש שהטילו עליו היה ללא פרופורציה למה שעשה ורק בגלל השופטת האנטישמית שונאת ישראל.

לא מבין למה לעזוב, אין להם דרך לאכוף את הלימודים שלהם חוץ מהפסקת תקציבים.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ג' ספטמבר 20, 2022 10:16 pm

זאב ערבות כתב:ישמע אראל מה שפיו מדבר. ראשית כל מה שאני כותב זה בעיניו עלילות שוא ושקר, אז אם על דברי הוא כותב זאת ואני יודע במציאות שדברי נכונים ולא עלילות, על אחת כמה וכמה מה שהוא כותב על אחרים שזו סתם רטוריקה זולה לומר על כל מה שלא מוצא חן בעיני מאן דהו לומר עלילות שווא ושקר. ולגופו של ענין, מלמדים רבים לא משלמים שכר לימוד ושלא יספר לנו באבא מייעס, ואף הוא כותב שזה חלק מהמשכורת שלהם - משמע אינם משלמים או משלמים קצת אז על חשבון מי זה? אחד מהשניים, או על חשבון הכסף שמקבלים מהממשלה או על חשבון הורים אחרים שצריכים לשלם יותר לכסות את דמי הלימוד של בני המלמדים, שכן בעל הבית של המוסד בוודאי לא ישלם מכיסו עבור שכר הלימוד של המלמדים. ומה השייכות של כמה משלמים למלמדים לשעה לנושא? זה בדוק שמלמד היום מקבל מינימום חמישים ששים אלף דולר לשנה והרבה מקבלים יותר מזה לפי הוותק והמעמד במוסד שכן פחות מכך כמעט ואי אפשר להתקיים ויחפשו להם המלמדים פרנסה אחרת, ואם נקח בחשבון שהיום שכר לימוד ללא הנחות הוא כ8000 דולר לילד, ונניח יש בממוצע 8 ילדים אז מדובר בעוד 60000 אלף דולר בונוס (בנעפיט בלעז) ואפילו אם משלמים אלף דולר לילד זה עדיין הנחה של יותר מחמישים אלף. ולידיעת אראל יצאתי ובדקתי את הנתונים ואמנם כל מוסד לגופו ואין כללים בדבר אך זה פחות או יותר. וזכורני מלמד בכיתה א' בבויאן (היה שכן שלנו) לפני 30 שנה שעבר לחיים ברלין לאחר שהציעו לו 75000 דולר! וזה לפני 30 שנה שלפי ערך הדולר היום יותר ממאה וחמישים אלף, אז כמה משלמים היום?
ומה שהראל כותב הא ראיה אינה ראיה כלל וכלל שכן לא מפיו אנו חיים ומה שאני כותב זו אמת לאמיתה.
ודבר ידוע שבפרט בסאטמר ובכלל בין החסידים יש אלפי מליונרים ועוד הרבה עשירים בסדר גודל קצת פחות ממליונרים ואם אותו בעל b&h נותן רק לאנשים וכעת יש גזירה נוראה, אז שיפנו אליו ראשי הקהל שיתן למוסדות ואם אינו מוכן לתת שלא יבואו בטענות לאף אחד וכמוהו יש עוד כמה וכמה בליונרים ואיני יודע בפרוטרוט לאיזו מטרות צדקה הם נותנים אך ידוע שחסידות סאטמר נותנים יותר צדקה מכל חסידות אחרת ויש אומרים שנותנים יותר מכל עשירי החסידויות האחרות כולל יחד

איני יודע איפה להתחיל, כי גבבת כאן חמרים עם שטותים ולאקשן עד אין חקר, בפרט בענין משכורת המלמדים, שאין לך שום שיח ושיג בנושא!!!
אך זאת ארמוז לך, הידעת שכהיום יש מחסור גדול במלמדים!!, כלומר אין מי שרוצה בכך!!, ולמה??? מפני שהמלמדים לשיטתך עושים חיים טובים...... [כאן צוחקים],
כאן בסאטמאר לא מקבלים כעת ילדים נוספים מחמת חוסר מלמדים.......
חבל על הזמן, יש לי וויכטיגער'ס מה לעשות עתה
למי שהנושא נוגע לו למעשה, שיפן אלי באישי....

זאב ערבות

לרב לבי במערב, מדוע עזיבת השכונות הית שלא כדין? לאט לאט נכנסו לשכונות כושים וסינים (וכעת בפלטבוש מוסלמים), עד שנעשה פחד לעשות סוכה ולישון בחוץ ולתת לילדים לשחק בחוץ, ואף בשכונת קראון הייטס המוקפת שחורים יש כל הזמן יש תקריות. האם ניתן להאשים את אלו שעזבו רק בכדי שלא יחוללו בתי הכנסיות? אולי תאמר לי שזו הסיבה שגם לא עזבו את אירופה כשראו שהצורר מתקרב עד שהיה מאוחר מדי? אנשים עוזבים בשביל כל מיני סיבות והמשך קיום הבתי מדרשות הוא הדבר האחרון שעומד לנגד עיניהם ואיני סבור שיש הלכה האומרת שאתה מחוייב להמשיך לגור במקום הקיים בשביל הבתי כנסיות.
ובקשר לכספים, אם כן למה יש קשר? בוודאי שהכל קשור לכספים בצורה זו או אחרת.
ובקשר להעברת דירה, יש שעוברים בקלי קלות ויש שלא, כל אחד לפי מצבו וענינו, לעהבור דירה היום זה לא עסק מסובך שוכרים פועלים שיעבירו את החפצים ולפעמים קצת משפצים וצובעים.
ולא אמרתי שהבעיה בחצר סאטמר בלבד בשום מקום אך הם החסידות הגדולה ביותר ואוחזים בחנית המלחמה ועושים הכי הרבה רעש בעתונים שלהם. וכמובן שלא רק הם צריכים לשאת בעול אך שוב הם העשירים מכולם אז צריכים לשאת יותר בעול. ובנוגע לאותו עשיר מופלג שלא נותן למוסדות, יש פתרון פשוט והוא שיתן לכל אחד שיש לו בנים תלושים לשכר לימוד כל אחד לפי מצבו ואת זה יעבירו למוסדות, כך שלא יצטרך לתת ישירות למוסדות אם זה לא מוצא חן בעיניו. ובכלל יש לי שאלה: אותו עשיר כקורח כבר עבר את גיל השבעים, כל אחד מבניו מליונר בזכות עצמו, יש לו למעלה מבליון דולר כסף ונכסים, לשם מה הוא שומר אותם, והכוונה לא רק הוא ספציפית אלא לכל אחד כמוהו שהקב"ה זיכה אותו בעשירות מופלגה. ואם עכשיו יש גזירה - אז זה הדבר הנצרך ביותר.
ולרב מלבב אענה בקצרה שאכן אין צורך לעזוב אך אם יפסיקו את התקציבים והמוסדות יתמוטטו מה יעשו?

ליטוואק פון בודאפעסט

הרב לבי במערב - ראיתי את הקונטרסים שנדפסו אז לאסור עזיבת קראון הייטס, והם לא משכנעים הלכתית.
למשל, הם הביאו מההלכה שנפסקה בחו"מ סי' קע"ה שאסור לישראל למכור ביתו לעכו"ם בשכונת ישראל, אלא אם כן מקבל על עצמו כל אונסא דאיתילדא מחמתיה. אמנם ע"ז נפסק שאם הגוי משלם יותר מהישראל, שמותר. אמנם אם כוונת הגוי להשחית נחלת ישראל, לא הותר. והאוסרים טענו שכוונת הלוקחים הוא להשחית נחלת ישראל, כי רואים שהם משחיתים אותם.
איני יודע איך אפשר לדעת כוונת הקונים, אמנם כפשוטו ביאור ההלכה היא, יש שני בתים זה על יד זה, השייכים לישראלים. ישראל אחד רוצה למכור ביתו, וישראל שלישי מציע חצי מיליון דולר, והגוי מציע שש מאות אלף דולר. מותר לו למכור להגוי. אמנם אם הסבה שהגוי מוסיף על המקח הוא משום שהבית של הישראל האחר שווה עכשיו מליון דולר, ואם הגוי ייכנס להבית שעל ידו יהיה שווה שבע מאות אלף דולר, ועי"ז יצליח הגוי לקנות הבית בזול, זה אסור. למה? משום שאין הגוי משלם יותר, אלא שלוקח הכסף מהישראל שעל יד הישראל הראשון, ולזה אין היתר.
בקראון הייטס דאז, רצו כמה סוכני דירות לעשות כסף. אמנם, אף אחד לא מעונין למכור את הדירות שלהם. מה עשו? מכרו דירה אחת לאנשים שפלים, ולכן השני רצה לברוח והיה מוכן למכור עוד נשמתו באפו שלא יצטרך לגור על יד אנשים שברח מהם ומכמותם פעם באירופה. וכן השלישי וכן הרביעי. איה כאן 'השחתת נחלה'? אכן, הסוכן מכוון לזה, אבל אין איסור השחתת נחלה אלא שאם הכוונה היא השחתת נחלה, אין היתר של 'הגוי משלם יותר'. אם כוונתו להציל את חייו או את רכושו, אין לזה שום קשר להשחתת נחלה.

וכבר התבטא האדמו"ר מבאבוב זצ"ל כאשר שמע שיש שמתלוננים על עזבו את השכונה, "אני אומר שמותר לעזוב אף בשבת. זה זימן לבנים ומצא שחורים".

ובדרך כלל, דבר שנעשה על ידי אלפי מבני ישראל מכל החוגים והעדות, אין זורקים לשון איסור עליהם ללא גיבוי חזק.

ובענין עזיבת וויליאמסבורג, פשוט שאין הכוונה שכל הקהלה תברח לה בין לילה אחת. הענין הוא לבנות תחליפים בכמה מקומות בארה"ב, עד שלא יהיו הרוב המכריע בשום מקום. אז יחיו בצניעות ובשקט, ולא יתערבו הגוים במעשינו.

זאב ערבות

אראל אוהב להשתמש בלשונות סופרלטיביים אך לא אגרר לכך... אך זאת אומר: ביררתי עם חסיד סאטמר היודע היטב מה שנעשה בוויליאמסבורג ואמר שלא ידוע לו על שום מחסור במלמדים ואדרבא פותחים עוד ועוד כיתות. לא כתבתי בשום מקום שהמלמדים עושים חיים טובים ושהמשכורת שלהם 50-60 אלף דולר שזה נמוך ביותר ולולא לא היו מקבלים שכר לימוד בחנם או במחיר מוזל מאוד לא היה אף אחד רוצה להיות מלמד שזו מלאכה קשה ואין שכרה בצידה. אך יותר מכך, אמר שבוויליאמסבורג מקבלים section 8 שזה עזרה בדיור שיכול להסתכם בכ50-60 אלף בשנה, בנוסף לתלושי מזון שזה כעוד 10 אלף לשנה ויש עוד תכניות אחרות ויש תלושי שכר לימוד שהמוסדות מקבלים עבור התלמידים שלא קשורים בתקציבים של לימודי הליבה. כעת אם אראל רוצה להכחיש את דברי הרשות בידו וישאר הדבר בתיקו. ובדרך אגב מעניין לדעת האם גם בחסידות גור בוויליאמסבורג המצב כפי שהו טוען.

זאב ערבות

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ובענין עזיבת וויליאמסבורג, פשוט שאין הכוונה שכל הקהלה תברח לה בין לילה אחת. הענין הוא לבנות תחליפים בכמה מקומות בארה"ב, עד שלא יהיו הרוב המכריע בשום מקום. אז יחיו בצניעות ובשקט, ולא יתערבו הגוים במעשינו.

הרב לפ"ב, אתה יודע טוב מאוד שהתהליך הזה כבר בעיצומו וברוקלין מתרוקנת במהירות מתושביה החרדים ויש מקומות שבהם זה ממש טסונמי כגון פלטבוש ובורו פארק שם הצעירים עוזבים בהמוניהם ובעקבותם הזקנים הרוצים להיות בקרבת הילדים. והעיירות מונרו לייקווד אדיסון פסייק ועוד ועוד גדלות בקצב ענק לממדים ענקיים עקב כך ולא רחוק היום בו ממש השכונות האלו יתרוקנו ובפרט וויליאמסבורג שבה בחרו אותם צעירים גויים שמשנים את מינם וכדומה לעשות להם מקום מגורים (ונעשה למה שהם קוראים מקום בוהמי - לשון בהמה) והפריצות שם נוראה עקב כך.

הפצת המעיינות

!!!Rah-rah-rah

זאב ערבות

הפצת המעיינות כתב:!!!Rah-rah-rah

אוליתוכל ללמדנו מה משמעות הדבר המשונה הזה שכתבת. חיפשתי באוצר הפתגמים ולא מצאתי.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' ספטמבר 21, 2022 1:17 am

זאב ערבות כתב:[א] לרב לבי במערב, מדוע עזיבת השכונות הית[ה] שלא כדין? לאט לאט נכנסו לשכונות כושים וסינים (וכעת בפלטבוש מוסלמים), עד שנעשה פחד לעשות סוכה ולישון בחוץ ולתת לילדים לשחק בחוץ, ואף בשכונת קראון הייטס המוקפת שחורים יש כל הזמן יש תקריות.
[ב] האם ניתן להאשים את אלו שעזבו רק בכדי שלא יחוללו בתי הכנסיות? אולי תאמר לי שזו הסיבה שגם לא עזבו את אירופה כשראו שהצורר מתקרב עד שהיה מאוחר מדי? אנשים עוזבים בשביל כל מיני סיבות והמשך קיום הבתי מדרשות הוא הדבר האחרון שעומד לנגד עיניהם ואיני סבור שיש הלכה האומרת שאתה מחוייב להמשיך לגור במקום הקיים בשביל הבתי כנסיות.
[ג] ובקשר לכספים, אם כן למה יש קשר? בוודאי שהכל קשור לכספים בצורה זו או אחרת.
[ד] ובקשר להעברת דירה, יש שעוברים בקלי קלות ויש שלא, כל אחד לפי מצבו וענינו, לעהבור דירה היום זה לא עסק מסובך שוכרים פועלים שיעבירו את החפצים ולפעמים קצת משפצים וצובעים.
[ה] ולא אמרתי שהבעיה בחצר סאטמר בלבד בשום מקום אך הם החסידות הגדולה ביותר ואוחזים בחנית המלחמה ועושים הכי הרבה רעש בעתונים שלהם. וכמובן שלא רק הם צריכים לשאת בעול אך שוב הם העשירים מכולם אז צריכים לשאת יותר בעול.
[ו] ובנוגע לאותו עשיר מופלג שלא נותן למוסדות, יש פתרון פשוט והוא שיתן לכל אחד שיש לו בנים תלושים לשכר לימוד כל אחד לפי מצבו ואת זה יעבירו למוסדות, כך שלא יצטרך לתת ישירות למוסדות אם זה לא מוצא חן בעיניו. ובכלל יש לי שאלה: אותו עשיר כקורח כבר עבר את גיל השבעים, כל אחד מבניו מליונר בזכות עצמו, יש לו למעלה מבליון דולר כסף ונכסים, לשם מה הוא שומר אותם, והכוונה לא רק הוא ספציפית אלא לכל אחד כמוהו שהקב"ה זיכה אותו בעשירות מופלגה. ואם עכשיו יש גזירה - אז זה הדבר הנצרך ביותר . .

א. כת"ר כתב בעצמו את הסיבה לכך. אם לא היו היהודים עוזבים את בתיהם - לא היו ה'טונקעל'ס' נכנסים, ובמילא כל התיאור שבהמשך המשפט הי' מתייתר...
ב. לא טענתי שזו האשמה היחידה, אלא שגם זה הוא ענין שיש לתת עליו את הדעת (כלשוני: "ועי"ז גם נגרם").
ג. לשנאת עשו ליעקב, ו[להבדיל אא"ה] תאוות ע"ה לנשוך בשר ת"ח.
ד. משום מה, כת"ר מביט רק על פן מסוים וצדדי ביותר במעבר הדירה (גם כשמדובר במשפחה בודדת, ועאכו"כ בקהלה וכו' - אף שיש באחרון גם צד 'קולא' מבחינות מסוימות).
ה. כיון שהבעי' היא כללית, גם הפתרון צ"ל באופי כללי. ה'תירוץ' כי בני סאטמאר הם "העשירים מכולם" (מלבד ניחוחו ה'עדין') אינו משיב מאומה על שאלתי הכפולה: 1) מדוע ישאו בעול כל העם (הכולל גם העסק בשתדלנות וכו')? 2) מדוע שלא יעדיפו לנצל כספם לענינים נחוצים יותר, שבלתי אפשרי 'לסדרם' בצורה זו או אחרת?
ו. נראה שזהות הנגיד המדובר ידועה לכת"ר, אך לא כן עמדי. בכל אופן, יתכן בהחלט שיעמיד סדר־עדיפויות בתרומותיו לצדקה, ועדיין אין סיבה להגדירו כאחד ה'שומר את נכסיו' ליום פקודה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' ספטמבר 21, 2022 1:26 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:[א] . . וכבר התבטא האדמו"ר מבאבוב זצ"ל כאשר שמע שיש שמתלוננים על עזבו את השכונה, "אני אומר שמותר לעזוב אף בשבת. זה זימן לבנים ומצא שחורים".
[ב] ובדרך כלל, דבר שנעשה על ידי אלפי מבני ישראל מכל החוגים והעדות, אין זורקים לשון איסור עליהם ללא גיבוי חזק.
[ג] ובענין עזיבת וויליאמסבורג, פשוט שאין הכוונה שכל הקהלה תברח לה בין לילה אחת. הענין הוא לבנות תחליפים בכמה מקומות בארה"ב, עד שלא יהיו הרוב המכריע בשום מקום. אז יחיו בצניעות ובשקט, ולא יתערבו הגוים במעשינו.

א. לא אכנס לדיון ההלכתי, שאין זה מנושא האשכול (והדברים מבוארים היטב בשיחת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע מאחש"פ תשכ"ט, ובכ"מ). ספציפית לגבי 'יש שמתלוננים' - מן הסתם, ידוע למר מיהו ה'מתלונן'...
ב. כאמור, תמכתי יתדותי בדבר זה על התבטאויות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע. ועדיין, לא התבטאתי בלשון 'איסור' [מפני רתיעתי הכללית מלהורות, ולא משום אי־בהירות הנדון...].
ג. חלמא טבא חזית, אך השוא ידברון והבל ינחמון. 'לא יהיו הרוב המכריע בשום מקום' = מתכון להפסקת החיים היהודיים רח"ל (זאת מלבד שבתוך [פחות מ]מחצית דור כבר יגיעו ל'רוב מכריע', ואז יצטרכו - כפי ה'מסורת' החדשה... - לחפש מקום חדש, וכ"ז לשם העיקרון ה'מקודש': שלא להיות רוב מכריע בשום מקום...).

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 2:33 am

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:[א] לרב לבי במערב, מדוע עזיבת השכונות הית[ה] שלא כדין? לאט לאט נכנסו לשכונות כושים וסינים (וכעת בפלטבוש מוסלמים), עד שנעשה פחד לעשות סוכה ולישון בחוץ ולתת לילדים לשחק בחוץ, ואף בשכונת קראון הייטס המוקפת שחורים יש כל הזמן יש תקריות.
[ב] האם ניתן להאשים את אלו שעזבו רק בכדי שלא יחוללו בתי הכנסיות? אולי תאמר לי שזו הסיבה שגם לא עזבו את אירופה כשראו שהצורר מתקרב עד שהיה מאוחר מדי? אנשים עוזבים בשביל כל מיני סיבות והמשך קיום הבתי מדרשות הוא הדבר האחרון שעומד לנגד עיניהם ואיני סבור שיש הלכה האומרת שאתה מחוייב להמשיך לגור במקום הקיים בשביל הבתי כנסיות.
[ג] ובקשר לכספים, אם כן למה יש קשר? בוודאי שהכל קשור לכספים בצורה זו או אחרת.
[ד] ובקשר להעברת דירה, יש שעוברים בקלי קלות ויש שלא, כל אחד לפי מצבו וענינו, לעהבור דירה היום זה לא עסק מסובך שוכרים פועלים שיעבירו את החפצים ולפעמים קצת משפצים וצובעים.
[ה] ולא אמרתי שהבעיה בחצר סאטמר בלבד בשום מקום אך הם החסידות הגדולה ביותר ואוחזים בחנית המלחמה ועושים הכי הרבה רעש בעתונים שלהם. וכמובן שלא רק הם צריכים לשאת בעול אך שוב הם העשירים מכולם אז צריכים לשאת יותר בעול.
[ו] ובנוגע לאותו עשיר מופלג שלא נותן למוסדות, יש פתרון פשוט והוא שיתן לכל אחד שיש לו בנים תלושים לשכר לימוד כל אחד לפי מצבו ואת זה יעבירו למוסדות, כך שלא יצטרך לתת ישירות למוסדות אם זה לא מוצא חן בעיניו. ובכלל יש לי שאלה: אותו עשיר כקורח כבר עבר את גיל השבעים, כל אחד מבניו מליונר בזכות עצמו, יש לו למעלה מבליון דולר כסף ונכסים, לשם מה הוא שומר אותם, והכוונה לא רק הוא ספציפית אלא לכל אחד כמוהו שהקב"ה זיכה אותו בעשירות מופלגה. ואם עכשיו יש גזירה - אז זה הדבר הנצרך ביותר . .
א. כת"ר כתב בעצמו את הסיבה לכך. אם לא היו היהודים עוזבים את בתיהם - לא היו ה'טונקעל'ס' נכנסים, ובמילא כל התיאור שבהמשך המשפט הי' מתייתר...
ב. לא טענתי שזו האשמה היחידה, אלא שגם זה הוא ענין שיש לתת עליו את הדעת (כלשוני: "ועי"ז גם נגרם").
ג. לשנאת עשו ליעקב, ו[להבדיל אא"ה] תאוות ע"ה לנשוך בשר ת"ח.
ד. משום מה, כת"ר מביט רק על פן מסוים וצדדי ביותר במעבר הדירה (גם כשמדובר במשפחה בודדת, ועאכו"כ בקהלה וכו' - אף שיש באחרון גם צד 'קולא' מבחינות מסוימות).
ה. כיון שהבעי' היא כללית, גם הפתרון צ"ל באופי כללי. ה'תירוץ' כי בני סאטמאר הם "העשירים מכולם" (מלבד ניחוחו ה'עדין') אינו משיב מאומה על שאלתי הכפולה: 1) מדוע ישאו בעול כל העם (הכולל גם העסק בשתדלנות וכו')? 2) מדוע שלא יעדיפו לנצל כספם לענינים נחוצים יותר, שבלתי אפשרי 'לסדרם' בצורה זו או אחרת?
ו. נראה שזהות הנגיד המדובר ידועה לכת"ר, אך לא כן עמדי. בכל אופן, יתכן בהחלט שיעמיד סדר־עדיפויות בתרומותיו לצדקה, ועדיין אין סיבה להגדירו כאחד ה'שומר את נכסיו' ליום פקודה.

א. לא באתי לכתוב את כל הסיבות הסוציוחברתיות מדוע אנשים עוברים דירה, לפעמים זה מבעיות אישיות, או פרנסה, או מאה ואחד סיבות נוספות, ולפעמים קבוצה שלמה של אנשים קמה ועוברת. אך את המקומות שפירטתי ויש אחרים שלא פירטתי עזבו בגלל שלכתחילה לא היו מקומות סימפטיים (ואיני יודע מדוע השתקעו שם לכתחילה) ונעשו פחות ופחות עד שנעשה בלתי נסבל ולבסוף לא נשאר במקומות אלו איש. התנועות הדמוגרפיות האלו לא נעשות בבת אחת אלא טיפין טיפין עד שמגיע נקודת השבירה שהנשארים לא יכולים יותר ועוזבים אף הם.
ב. לא זו ההאשמה ולא שום דבר אחר! אין להאשים איש בכוונתו לעבור שנאמר אל תדון את חברך! הרה"ג ברעוודה אמר לי ששמע מפיו של החזון איש בעצמו שאינו מתערב בהחלטותיהם של אנשים לעבור דירה (ואיני זוכר אם אמר את הסיבה) והנה תראה מה קרה בת"א ששם היה ריכוז חרדי גדול ובפרט חסידי והיום אין לו זכר.
ג. ובקשר לשנאת עשו ליעקב, כל עוד אנו חיים תחת ממשלתו בעולם הזה עלינו להתרפס בפניו ולא להכעיס אותו! כמה נסיונות צריך לעבור עד שלומדים את הכלל הזה. מענין לדעת אם יש מי שסובר אחרת.
ד. עברתי מספיק דירות בימי חיי וכמה מהם היו מלווים בנסיונות לא קלים ולא דברתי מפן אחד. כמובן שיש הרבה צדדים למעבר דירה וכל אחד צריך לעשות את החשבון האישי שלו. ואם הוא מקושר לקהילה ולרב מסויים אז זה צריך להכנס לשיקולים ולא כל העברת דירה מוצלחת ולפעמים נשארים תקועים ולפעמים מצליחים לתקן.
ה. הגזירה היא אמנם כללית, אך החסידויות ובראשם סאטמר גרמו אותה ע"י כך שזלזלו בלימודי החול, ודבר ידוע שהם מתנגדים ללימודי חול מכל וכל ורק משלמים מס שפתיים (כל החסידויות והיום אף כמה מוסדות ליטאיים הולכים בעקבותם). איני נוקט עמדה אם זה נכון או לא שאיני איש חינוך, אך אלו שכן בעמדות מפתח של החלטות היו צריכים לתת את הדעת שיום אחד החגיגה תיפסק.
קהלת סאטמר היא הגדולה והעשירה ביותר אז היא צריכה להיות המובילה, וכפי שבארץ החסידות הגדולה יושבת בראש המועצת. את שאר השאלות בסעיף שלך איני מבין רק כתבתי שמי שהוא הכי עשיר צריך לשאת ביותר מהעול, האין זה דבר פשוט?
ו. איני מכיר את אותו נגיד אך זהותו ידועה לכל בגלל עושרו ולביזנעס שלו יש שם עולמי https://www.bhphotovideo.com/
ואיני יודע מה עושה בנכסיו אך הונו "הרשמי" לפי הרשימות של עשירי אמריקה הוא למעלה מבליון! וכאשר יש עת צרה לכאורה למי שהקב"ה נתן עשירות גדולה יש עליו אחריות גדולה להציל את הדור משמד כפי שקוראים לזה ולצאת מהרגלו. אמנם הוא לא חייב ואי אפשר לחייב אותו אך כמדומני שלא לפני זמן רב קראנו את מגילת רות...

ליטוואק פון בודאפעסט

לבי במערב - אתה כתבת על מה שעשו אלפי בני ישראל, כולל תלמידי חכמים גדולים, שעשו שלא כדין. אכן, לא כתבת אסור, אבל אין הבדל משמעותי בין זה לזה. לכן כתבתי מה שהיה נראה לי, עפ"י מה שראיתי בקונטרס ההיא. הדברים שניסה הרבי מליובאוויטש לכתוב להלכה, אינם נראים כלל וכלל, וכמו שכתבתי למעלה בטוב טעם.

ומה שאתה חושב שחיים יהודים נפסקים כאשר היהודים אינם הרוב המכריע, כנראה שאתה לא חי בעולם הזה. אני הייתי בכמה מקומות בעולם, וכאשר היהודים הם הרוב המכריע הם יכולים לעשות קולות ושאר דברים היפך הצניעות, אבל היהדות איננה יותר חזקה במקומות כאלה ממקומות שקטים. זולת אם תאמר ש'יהדות' פירושו 'היכולת למצוא מנין לתפלה כל זמן ועת שתרצה', או טשאלענט בליל ששי וכדו'. אבל אם היהדות הוא מה שיש באובנתא דלבא של כל אחד ואחד, ורמת לימוד התורה, רצינות העבודה, וההשקעה בחינוך הבנים, לא ראיתי שום מעלה בברוקלין מעל גייטסהד שבאנגליה. לא מצאתי שבמאנסי מתפללים ברצינות יותר מבשום בית הכנסת בגולדרס גרין, שהיהודים הם המיעוט.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:07 am

להחכמים הנבונים כאן
משום מה נחשב 'לך לך מארצך' כאחד מעשרה נסיונות שנתנסה בו אברהם???
הלא סך הכל עזב את עיר מולדתו אור כשדים שסבל שם צרות מנמרוד שזרקו לכבשן האש, והתגורר שמה בין עובדי עבודה זרה..., ולאן הלך? לארץ הקדושה אשר עיני ה' אלקיך בה וגו', ובנוסף שהבטיחו הקב"ה הבטחות גדולות...
נו? באמת? מה התשובה??

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:22 am

זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:[א] לרב לבי במערב, מדוע עזיבת השכונות הית[ה] שלא כדין? לאט לאט נכנסו לשכונות כושים וסינים (וכעת בפלטבוש מוסלמים), עד שנעשה פחד לעשות סוכה ולישון בחוץ ולתת לילדים לשחק בחוץ, ואף בשכונת קראון הייטס המוקפת שחורים יש כל הזמן יש תקריות.
[ב] האם ניתן להאשים את אלו שעזבו רק בכדי שלא יחוללו בתי הכנסיות? אולי תאמר לי שזו הסיבה שגם לא עזבו את אירופה כשראו שהצורר מתקרב עד שהיה מאוחר מדי? אנשים עוזבים בשביל כל מיני סיבות והמשך קיום הבתי מדרשות הוא הדבר האחרון שעומד לנגד עיניהם ואיני סבור שיש הלכה האומרת שאתה מחוייב להמשיך לגור במקום הקיים בשביל הבתי כנסיות.
[ג] ובקשר לכספים, אם כן למה יש קשר? בוודאי שהכל קשור לכספים בצורה זו או אחרת.
[ד] ובקשר להעברת דירה, יש שעוברים בקלי קלות ויש שלא, כל אחד לפי מצבו וענינו, לעהבור דירה היום זה לא עסק מסובך שוכרים פועלים שיעבירו את החפצים ולפעמים קצת משפצים וצובעים.
[ה] ולא אמרתי שהבעיה בחצר סאטמר בלבד בשום מקום אך הם החסידות הגדולה ביותר ואוחזים בחנית המלחמה ועושים הכי הרבה רעש בעתונים שלהם. וכמובן שלא רק הם צריכים לשאת בעול אך שוב הם העשירים מכולם אז צריכים לשאת יותר בעול.
[ו] ובנוגע לאותו עשיר מופלג שלא נותן למוסדות, יש פתרון פשוט והוא שיתן לכל אחד שיש לו בנים תלושים לשכר לימוד כל אחד לפי מצבו ואת זה יעבירו למוסדות, כך שלא יצטרך לתת ישירות למוסדות אם זה לא מוצא חן בעיניו. ובכלל יש לי שאלה: אותו עשיר כקורח כבר עבר את גיל השבעים, כל אחד מבניו מליונר בזכות עצמו, יש לו למעלה מבליון דולר כסף ונכסים, לשם מה הוא שומר אותם, והכוונה לא רק הוא ספציפית אלא לכל אחד כמוהו שהקב"ה זיכה אותו בעשירות מופלגה. ואם עכשיו יש גזירה - אז זה הדבר הנצרך ביותר . .
א. כת"ר כתב בעצמו את הסיבה לכך. אם לא היו היהודים עוזבים את בתיהם - לא היו ה'טונקעל'ס' נכנסים, ובמילא כל התיאור שבהמשך המשפט הי' מתייתר...
ב. לא טענתי שזו האשמה היחידה, אלא שגם זה הוא ענין שיש לתת עליו את הדעת (כלשוני: "ועי"ז גם נגרם").
ג. לשנאת עשו ליעקב, ו[להבדיל אא"ה] תאוות ע"ה לנשוך בשר ת"ח.
ד. משום מה, כת"ר מביט רק על פן מסוים וצדדי ביותר במעבר הדירה (גם כשמדובר במשפחה בודדת, ועאכו"כ בקהלה וכו' - אף שיש באחרון גם צד 'קולא' מבחינות מסוימות).
ה. כיון שהבעי' היא כללית, גם הפתרון צ"ל באופי כללי. ה'תירוץ' כי בני סאטמאר הם "העשירים מכולם" (מלבד ניחוחו ה'עדין') אינו משיב מאומה על שאלתי הכפולה: 1) מדוע ישאו בעול כל העם (הכולל גם העסק בשתדלנות וכו')? 2) מדוע שלא יעדיפו לנצל כספם לענינים נחוצים יותר, שבלתי אפשרי 'לסדרם' בצורה זו או אחרת?
ו. נראה שזהות הנגיד המדובר ידועה לכת"ר, אך לא כן עמדי. בכל אופן, יתכן בהחלט שיעמיד סדר־עדיפויות בתרומותיו לצדקה, ועדיין אין סיבה להגדירו כאחד ה'שומר את נכסיו' ליום פקודה.

א. לא באתי לכתוב את כל הסיבות הסוציוחברתיות מדוע אנשים עוברים דירה, לפעמים זה מבעיות אישיות, או פרנסה, או מאה ואחד סיבות נוספות, ולפעמים קבוצה שלמה של אנשים קמה ועוברת. אך את המקומות שפירטתי ויש אחרים שלא פירטתי עזבו בגלל שלכתחילה לא היו מקומות סימפטיים (ואיני יודע מדוע השתקעו שם לכתחילה) ונעשו פחות ופחות עד שנעשה בלתי נסבל ולבסוף לא נשאר במקומות אלו איש. התנועות הדמוגרפיות האלו לא נעשות בבת אחת אלא טיפין טיפין עד שמגיע נקודת השבירה שהנשארים לא יכולים יותר ועוזבים אף הם.
ב. לא זו ההאשמה ולא שום דבר אחר! אין להאשים איש בכוונתו לעבור שנאמר אל תדון את חברך! הרה"ג ברעוודה אמר לי ששמע מפיו של החזון איש בעצמו שאינו מתערב בהחלטותיהם של אנשים לעבור דירה (ואיני זוכר אם אמר את הסיבה) והנה תראה מה קרה בת"א ששם היה ריכוז חרדי גדול ובפרט חסידי והיום אין לו זכר.
ג. ובקשר לשנאת עשו ליעקב, כל עוד אנו חיים תחת ממשלתו בעולם הזה עלינו להתרפס בפניו ולא להכעיס אותו! כמה נסיונות צריך לעבור עד שלומדים את הכלל הזה. מענין לדעת אם יש מי שסובר אחרת.
ד. עברתי מספיק דירות בימי חיי וכמה מהם היו מלווים בנסיונות לא קלים ולא דברתי מפן אחד. כמובן שיש הרבה צדדים למעבר דירה וכל אחד צריך לעשות את החשבון האישי שלו. ואם הוא מקושר לקהילה ולרב מסויים אז זה צריך להכנס לשיקולים ולא כל העברת דירה מוצלחת ולפעמים נשארים תקועים ולפעמים מצליחים לתקן.
ה. הגזירה היא אמנם כללית, אך החסידויות ובראשם סאטמר גרמו אותה ע"י כך שזלזלו בלימודי החול, ודבר ידוע שהם מתנגדים ללימודי חול מכל וכל ורק משלמים מס שפתיים (כל החסידויות והיום אף כמה מוסדות ליטאיים הולכים בעקבותם). איני נוקט עמדה אם זה נכון או לא שאיני איש חינוך, אך אלו שכן בעמדות מפתח של החלטות היו צריכים לתת את הדעת שיום אחד החגיגה תיפסק.
קהלת סאטמר היא הגדולה והעשירה ביותר אז היא צריכה להיות המובילה, וכפי שבארץ החסידות הגדולה יושבת בראש המועצת. את שאר השאלות בסעיף שלך איני מבין רק כתבתי שמי שהוא הכי עשיר צריך לשאת ביותר מהעול, האין זה דבר פשוט?
ו. איני מכיר את אותו נגיד אך זהותו ידועה לכל בגלל עושרו ולביזנעס שלו יש שם עולמי https://www.bhphotovideo.com/
ואיני יודע מה עושה בנכסיו אך הונו "הרשמי" לפי הרשימות של עשירי אמריקה הוא למעלה מבליון! וכאשר יש עת צרה לכאורה למי שהקב"ה נתן עשירות גדולה יש עליו אחריות גדולה להציל את הדור משמד כפי שקוראים לזה ולצאת מהרגלו. אמנם הוא לא חייב ואי אפשר לחייב אותו אך כמדומני שלא לפני זמן רב קראנו את מגילת רות...

בקיצור, על כל הצרות, רק סאטמאר אשם, משום ...שהביליונרים והמיליונרים אינם מרוצים כ"כ לפזר כל ממונם כפי ראות עיני זאב ערבות, והרי לשיטת זאב ערבות, כל תושב וויליאמסבורג הוא מיליונער ... ואינו יודע אנגלית מפני שלא למדו לימודי חול[?], גונבים וחומסים, המלמדים שלהם אינם משלמים כלום עבור שכר לימוד, רק חיים חיים טובים על חשבונם של המיליונערים המשלמים בעבורם הכל... ועוד ועוד ועוד.... בלאה בלאה בלאה
גם האנטיסמטיזם, הקורונה והשלכותיה, גם האינפלציה, ומלחמת אוקריינא ורוסיא, ואולי גם מיתת המלכה בענגלאנד, המחבלים והערביים והציוינעם, המוסקיטאס והשנורר'ס והרובוקאלס, הפגנות ושריפת הפחים, ומי הבואש..., ומי יודע עוד איזה צרות הסאטמורים והתעמולה שלהם מביאים על העולם רחמנא לצלן... (למה לא?...)......
ואחריהם נמשכים רח"ל לאט לאט, כל החסידיות, הויזניצאים והבלזאים והגוראים והחבד'סקער, וגם הליטאים, ומי יודע אולי גם הספרדים והברסלבים והסרוגים והתימנים...
הנה, יש לי עבורך עצה נפלאה,....
תחפש לך איזה ביהמ"ד אחר איפוא להתפלל, שלא תפגוש שם חלילה איזה סאטמארער...., וגם לא תקרא את העיתונים שלהם [כמו שאני עושה...] והכל על מקומו יבא בשלום..
אה! מחיה!
אך מה תעשה אם הסטמורים הללו יעזבו את חוריהם ויברחו מוויליאמסבורג המסריחה, ויעתיקו מושבם סמוך לאפך במונסי????, אוי אני לא מקנא אותך....

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:04 am

אברהם לא סתם עבר דירה אלא נתבקש להתנתק מארצו ומולדתו ומשפחתו ומבית אביו ולא לשוב לשם לעולם, ובנוסף ללכת מרחק רב למקום לא ידוע בכדי למלא את ציווי הקב"ה. לא היה לו פלאפון להתקשר למשפחתו לשאול מה נשמע. האם מישהו היום היה מסוגל לכך? לעומת זאת היום מה הנסיון בהעברת דירה? שוכרים משאית ועוברים לוקח כמה שבועות ומסתגלים בפרט אם יש משפחה וחברים במקום החדש.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:14 am

זאב ערבות כתב:אברהם לא סתם עבר דירה אלא נתבקש להתנתק מארצו ומולדתו ומשפחתו ומבית אביו ולא לשוב לשם לעולם, ובנוסף ללכת מרחק רב למקום לא ידוע בכדי למלא את ציווי הקב"ה. לא היה לו פלאפון להתקשר למשפחתו לשאול מה נשמע. האם מישהו היום היה מסוגל לכך? לעומת זאת היום מה הנסיון בהעברת דירה? שוכרים משאית ועוברים לוקח כמה שבועות ומסתגלים בפרט אם יש משפחה וחברים במקום החדש.

ממש דברי חכמה!

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:17 am

איפה כתבתי שסאטמר אשם? כתבתי שכאשר מתגרים באומות זה מתנקם בנו. כעת אני מבין את מאמר חז"ל שאם ניתן רשות למשחית להשחית אינו מבדיל. כתבתי כמה עובדות ותו לא ובא הראל ומנפח את הדברים. ודרך אגב רוב ידידי וחברי הם חסידים בכלל וחסידי סאטמר בפרט.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:20 am

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:אברהם לא סתם עבר דירה אלא נתבקש להתנתק מארצו ומולדתו ומשפחתו ומבית אביו ולא לשוב לשם לעולם, ובנוסף ללכת מרחק רב למקום לא ידוע בכדי למלא את ציווי הקב"ה. לא היה לו פלאפון להתקשר למשפחתו לשאול מה נשמע. האם מישהו היום היה מסוגל לכך? לעומת זאת היום מה הנסיון בהעברת דירה? שוכרים משאית ועוברים לוקח כמה שבועות ומסתגלים בפרט אם יש משפחה וחברים במקום החדש.

ממש דברי חכמה!

תודה על המחמאה.

הפצת המעיינות

זאב ערבות כתב:
הפצת המעיינות כתב:!!!Rah-rah-rah

אוליתוכל ללמדנו מה משמעות הדבר המשונה הזה שכתבת. חיפשתי באוצר הפתגמים ולא מצאתי.

כנראה לא שאלת את ר' גוגל.

כששני אנשים או קבוצות מכתשים א' את השני בענינים העומדים ברומו של שוק כמו ספורט או ויכוחי סרק,
הצופים מתמוגגים מהנאה וקוראים את הקריאה הזה כדי לעודד אותם להמשיך

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' ספטמבר 21, 2022 1:58 pm

אלו שכותבים שזה כ"כ קל ונוח להעביר דירה, ועאכו"כ להעביר קהילה שלימה, כולל בתי הכנסת והישיבות ולהבדיל המקוואות והמאפיות (גם מאפיות המצות) וכו' וכו' - כנראה עדיין לא נשואים...

אני הק' עברתי דירה כמה פעמים באותה עיר עצמה(!) ועדיין זה זכור לי כטראומה לא פשוטה...

אגב, מפי השמועה או שזה גם מתועד בכתב, שהגר"מ פיינשטיין עודד מאוד את דברי הרבי מליובאוויטש בתשכ"ט שהובאו לעיל.

ליטוואק פון בודאפעסט

זאב ערבות כתב:אברהם לא סתם עבר דירה אלא נתבקש להתנתק מארצו ומולדתו ומשפחתו ומבית אביו ולא לשוב לשם לעולם, ובנוסף ללכת מרחק רב למקום לא ידוע בכדי למלא את ציווי הקב"ה. לא היה לו פלאפון להתקשר למשפחתו לשאול מה נשמע. האם מישהו היום היה מסוגל לכך? לעומת זאת היום מה הנסיון בהעברת דירה? שוכרים משאית ועוברים לוקח כמה שבועות ומסתגלים בפרט אם יש משפחה וחברים במקום החדש.

א. כל שליח חב"די עושה כן.
ב. הבעיא איננה לעבור דירה, הבעיא היא להחליט לעבור דירה.

דרומי כתב:אגב, מפי השמועה או שזה גם מתועד בכתב, שהגר"מ פיינשטיין עודד מאוד את דברי הרבי מליובאוויטש בתשכ"ט שהובאו לעיל.

הרב משה פיינשטיין עודד את כל אחד ואחד, יש מכתב גיבוי ממנו לפתק של י"ב אודסר. אבל יש תמונה שאומרים שנלקחה באסיפת הציבור כאשר רצו להתאחד שלא לעזוב את השכונה, ור' משה היה נוכח. הוא לא כתב תשובה לאיסור, ולא נשמע יותר ממנו. אמנם אומרים שבנו נושא האשכול מיאן לעזוב את השכונה שלו, משום שעדיין נמצאים שמה מסכנים שאינם יכולים לעזוב. וכהיום כמעט ואין אנשים רגילים שמה, יש את הזקנים והזקנות, כמה מסכנים ועוד. זה מוזר מאד שאתה הולך למקום מלא סינים, ופתאום רואה ביהמ"ד שוקקת (הלומדים שמה באים ממקומות אחרות, כגון וויליאמסבורג שהוא די קרוב).

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 3:18 pm

פורסם היום

: Pages from dvar_yoim_9_21_22.jpg (225.81 KiB) נצפה 3888 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 4:56 pm

דרומי כתב:אלו שכותבים שזה כ"כ קל ונוח להעביר דירה, ועאכו"כ להעביר קהילה שלימה, כולל בתי הכנסת והישיבות ולהבדיל המקוואות והמאפיות (גם מאפיות המצות) וכו' וכו' - כנראה עדיין לא נשואים...

אני הק' עברתי דירה כמה פעמים באותה עיר עצמה(!) ועדיין זה זכור לי כטראומה לא פשוטה...

אגב, מפי השמועה או שזה גם מתועד בכתב, שהגר"מ פיינשטיין עודד מאוד את דברי הרבי מליובאוויטש בתשכ"ט שהובאו לעיל.

לפ"ב כבר העיר שכהיום שליחי חב"ד מקיימים לך לך, אך אין דמיון בין הלך לך של אברהם אבינו ללך לך שלהם. ינסה כל אחד לתאר לעצמו שבא לו ציווי מאת הקב"ה לעזוב את ארצו ומולדתו ומשפחתו (וחבריו) ולעבור לאנטרקטיקה ולא לראותם עוד לעולם וללא אפשרות ליצור שום קשר אתם לא בדואר ולא בטלפון ולא בווטסאפ או במייל או בכל דרך אחרת... האם יש מישהו שיהיה מוכן לכך? זה היה הנסיון של אברהם, ללכת לארץ לא זרועה במרחק של כמה אלף ק"מ ויותר ולהתנתק כליל ממקומו לבלתי שוב. האם אפשר להשוות זאת לשליחי חב"ד היום שאמנם רבים מהם מנותקים ממשפחתם למשך תקופות ארוכות אך מקיימים קשר יום יומי ומדי כמה חדשים או לפחות פעם בשנה נוסעים לבקר או שמבקרים אותם? (לפחות לאסיפת השליחים).
לא אמרתי שזה כ"כ קל ונח כמו לשבת על כורסא, אלא יחסית לאיך שהיה בעבר היום יש חברות שעושות הכל עבורך החל מאריזת החפצים העברתם וסידורם במקום החדש, ואמנם יש קשיי הסתגלות אך אם עוברים למקום שבו יש קהילה מסודרת ובפרט מאנשי הקהילה שלך או קרובי משפחה הדבר מיקל מאוד. וכמובן תלוי מה הסיבה לכך שעוברים דירה. דוגמא קיצונית זוג שהתגרש וכעת אחד מבני הזוג צריך לחפש מקום חדש זה פסיכולוגית יהיה קשה אפילו עם ההעברה עצמה לא.
ולא אמרתי דבר על להעביר קהילה עצמה במכה אחת, זה קורה לעתים נדירות. בדרך כלל מתארגנת קבוצה ומכינה מראש את התשתיות כפי שקרה כאן למשל במונרו. אך במקומות כגון לייקווד היתה רק ישיבה עם כמה עשרות תלמידים (איני יודע כמה אברכים היו שם בתחילה אך מקווה כמדומני שכבר היה במקום) ולקח שנים רבות עד שהקהילה התחילה לגדול בממדים הגדולים של היום (דבר שהתחיל אולי לפני עשרים שנה בערך כחמישים שנה ויותר לאחר יסוד הישיבה). ולמשל פה באזור מאנסי לפני כמה שנים מועטות התארגנו עשר משפחות ועברו להווסטרו havestraw מקום שלא היה שם שומרי מצוות ובמשך הזמן הקצר כבר נתווספו מאות משפחות וכעת (וזה נוגע בעקיפין לאשכול) רוצים לבנות בית כנסת גדול והגויים מנסים למנוע זאת מהם והדבר כבר הגיע לארכאות ועושים מזה כותרות בעתונים המקומיים איך היהודים משתלטים על האזור ומשנים את צביונו... (ועוד דברים על הרעש והלכלוך וכו' שבא בעקבותיהם).

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:43 pm

היות שאני העליתי השאלה, אענה גם אנכי חלקי בעזה"י מה שנראה לפי קוצר ושפלות דעתי הענייה והקצרה.....

אברהם אבינו כידוע היה רבי גדול מאוד, היה לו חסידים לאלפים ולרבבות, 'את הנפש אשר עשו בחרן', והוא לא היה אז יונגערמאן בתחילת האדמורו"ת, אלא מן אז היותו ג' שנים שהכיר את בוראו [לרוב דיעות], עד שנות השבעים בחייו, כבר הספיק לבנות חצר גדולה, עם חסידים מבקשי השם, ובנוסף להאדמורו"ת שהנהיל בהצלחה מרובה ובהשפעה גדולה, הרי היה לו הכנסת אורחים גדולה, שם בישלו והכינו אוכל ושתיה לכל עובר ושב, בקיצור ווערטשאפט גדול ורחבה מאוד מאוד, ומסתמא הי' לו בית המדרש גדול שם ניהל שולחנות [או הגיד שיעורים (תלי' אם אמר ויצמח פורקניה בקדיש או לא...)], וכנראה מן הפסוקים שהיה לו גם מאפיה לאפיית מצות, ובכן בודאי שזה היה מאפיה גדולה שהספיק מצות לכל הגרים והחסידים ומסתופפי החצר, ואחר שכבר סידר עצמו בחרן פתאום נגלה אליו השי"ת, בציווי 'לך לך מארצך'!!, כלומר תקח עמך הנכסים המטלטלים, שי"ח עבדים וכל אשר להם, [לא מספיק משאית אחד לזה כמובן...], הבהמות וכו' וכו', ולך לך אל ארץ אשר אראך...
נו, תשערו לעצמיכם, איזה נסיון הוא זה!, כלומר פתאום בין יום ובין לילה, יצטרך הזקן הישיש האדם הגדול בענקים זה אברהם אבינו, הרבי הגדול בעולם, להשאיר פה את הבית מדרש הגדול והענקי, החצר, היכל הטישים, היכל השיעורים, המאפייה, ואולי גם הפארענצע'ס, בקיצור כל ה'טיצעך', וילך לו אל ארץ אשר הוא בעצמו עדיין אינו יודע לאן פניו ילכו.....
לענינינו
נו הנמשל?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:46 pm

בקשר להודעה לעיל, איש לא גוזר לא להמשיך לחנך באותו החינוך הטהור שקיבלו, זכות כל אחד לחנך את ילדיו בכל דרך שתראה לו נכונה, אך אם מקבלים כסף מהממשלה - זכותם לבא בדרישות עבור הכסף. הנה מה שהחוק אומר בקשר לקבלת כסף מהממשלה הפדרלית למוסדות פרטיים ולכאורה הדבר נכון גם לגבי ממשלת ניו יורק
Separation of church and state means private schools can’t get federal funding.
While states can decide whether local taxes will support public and private schools, federal funding is allocated per child. This means private schools can equitably participate in using these federal funds. The money is provided by and distributed to the local public school system based on federal guidance:
Improving the Academic Achievement of the Disadvantaged (Title I)
Preparing, Training, and Recruiting High Quality Teachers and Principals (Title II)
Language Instruction for Limited English Proficient & Immigrant Students (Title III)
21st Century Schools – Safe and Drug-Free Schools and Communities (Title IV, Part A)
If your private school accepts federal funding, the government will be able to dictate what happens in your school.
Private schools do not receive federal funds; they receive services through public school districts. It’s the service provider (whether the district or a private provider) who must comply with federal rules regarding the use of funds.
מה שמסומן באדום תרגומו שאם בית ספר פרטי רוצה לקבל תמיכה ממשלתית, לממשלה יש את הזכות להכתיב לבית הספר תנאים! כלומר זכותם לא לקבל ואז לא יכתיבו להם. בקיצור, כפי שכתבתי כבר כמה פעמים, הכל ענין של כסף ותו לא. ומאיבוד תמיכה כספית לגזירה ושמד המרחק רב ביותר

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:49 pm

אם המוסדות אינם מוכרים כרשמיים [בית ספר חוקי], אזי הילדים שלומדים מוגדרים כTruants, ודין ההורים השולחים שמה ילדיהם הם בכלל הנאמר כאן:
https://www.lawyers.com/legal-info/rese ... -york.html
זה לא רק כסף בלבד כטעותך וכטעות אחרים פה
הנה עוד דוגמאות..
במקרה של דיון על הילדים של הורים מתגרשים שיגיע לקאורט
במקרה אם ח"ו מגיע ילד לביה"ח, הרשות להם לחקור אם הילד נשלח לבית ספר חוקי, ואם יתברר שההורים שולחים לישיבה או תלמוד תורה חרדי, הרשות נתונה להCHILD ABUSE חברה להתערב...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:53 pm

אראל כתב:היות שאני העליתי השאלה, אענה גם אנכי חלקי בעזה"י מה שנראה לפי קוצר ושפלות דעתי הענייה והקצרה.....

אברהם אבינו כידוע היה רבי גדול מאוד, היה לו חסידים לאלפים ולרבבות, 'את הנפש אשר עשו בחרן', והוא לא היה אז יונגערמאן בתחילת האדמורו"ת, אלא מן אז היותו ג' שנים שהכיר את בוראו [לרוב דיעות], עד שנות השבעים בחייו, כבר הספיק לבנות חצר גדולה, עם חסידים מבקשי השם, ובנוסף להאדמורו"ת שהנהיל בהצלחה מרובה ובהשפעה גדולה, הרי היה לו הכנסת אורחים גדולה, שם בישלו והכינו אוכל ושתיה לכל עובר ושב, בקיצור ווערטשאפט גדול ורחבה מאוד מאוד, ומסתמא הי' לו בית המדרש גדול שם ניהל שולחנות [או הגיד שיעורים (תלי' אם אמר ויצמח פורקניה בקדיש או לא...)], וכנראה מן הפסוקים שהיה לו גם מאפיה לאפיית מצות, ובכן בודאי שזה היה מאפיה גדולה שהספיק מצות לכל הגרים והחסידים ומסתופפי החצר, ואחר שכבר סידר עצמו בחרן פתאום נגלה אליו השי"ת, בציווי 'לך לך מארצך'!!, כלומר תקח עמך הנכסים המטלטלים, שי"ח עבדים וכל אשר להם, [לא מספיק משאית אחד לזה כמובן...], הבהמות וכו' וכו', ולך לך אל ארץ אשר אראך...
נו, תשערו לעצמיכם, איזה נסיון הוא זה!, כלומר פתאום בין יום ובין לילה, יצטרך הזקן הישיש האדם הגדול בענקים זה אברהם אבינו, הרבי הגדול בעולם, להשאיר פה את הבית מדרש הגדול והענקי, החצר, היכל הטישים, היכל השיעורים, המאפייה, ואולי גם הפארענצע'ס, בקיצור כל ה'טיצעך', וילך לו אל ארץ אשר הוא בעצמו עדיין אינו יודע לאן פניו ילכו.....
לענינינו
נו הנמשל?

המשל על רבי גדול נחמד ביותר אל לא ראיתי במ"ג אף אחד המפרש כך ולו ברמז... ומזכיר את הוורט הידוע על עשיו שהיה אדמור ומחלק שיריים..

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:54 pm

רוב הפשטלך שלך כאן לא ראיתי במפרשים אף לא ברמז, ועם כל זאת אתה כותב כפי העולה ברוחך... נו אז גם לי מותר לקשקש

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 6:58 pm

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:בקשר להודעה לעיל, איש לא גוזר לא להמשיך לחנך באותו החינוך הטהור שקיבלו, זכות כל אחד לחנך את ילדיו בכל דרך שתראה לו נכונה, אך אם מקבלים כסף מהממשלה - זכותם לבא בדרישות עבור הכסף. הנה מה שהחוק אומר בקשר לקבלת כסף מהממשלה הפדרלית למוסדות פרטיים ולכאורה הדבר נכון גם לגבי ממשלת ניו יורק
Separation of church and state means private schools can’t get federal funding.
While states can decide whether local taxes will support public and private schools, federal funding is allocated per child. This means private schools can equitably participate in using these federal funds. The money is provided by and distributed to the local public school system based on federal guidance:
Improving the Academic Achievement of the Disadvantaged (Title I)
Preparing, Training, and Recruiting High Quality Teachers and Principals (Title II)
Language Instruction for Limited English Proficient & Immigrant Students (Title III)
21st Century Schools – Safe and Drug-Free Schools and Communities (Title IV, Part A)
If your private school accepts federal funding, the government will be able to dictate what happens in your school.
Private schools do not receive federal funds; they receive services through public school districts. It’s the service provider (whether the district or a private provider) who must comply with federal rules regarding the use of funds.
מה שמסומן באדום תרגומו שאם בית ספר פרטי רוצה לקבל תמיכה ממשלתית, לממשלה יש את הזכות להכתיב לבית הספר תנאים! כלומר זכותם לא לקבל ואז לא יכתיבו להם. בקיצור, כפי שכתבתי כבר כמה פעמים, הכל ענין של כסף ותו לא. ומאיבוד תמיכה כספית לגזירה ושמד המרחק רב ביותר

אם המוסדות אינם מוכרים כרשמיים [בית ספר חוקי], אזי הילדים שלומדים מוגדרים כTruants, ודין ההורים השולחים שמה ילדיהם הם בכלל הנאמר כאן:
https://www.lawyers.com/legal-info/rese ... -york.html
זה לא רק כסף בלבד כטעותך וכטעות אחרים פה
במקרה של דיון על הילדים של הורים מתגרשים שיגיע לקאורט
במקרה אם ח"ו מגיע ילד לביה"ח, הרשות להם לחקור אם הילד נשלח לבית ספר חוקי, ואם יתברר שההורים שולחים לישיבה או תלמוד תורה חרדי, הרשות נתונה להCHILD ABUSE חברה להתערב...

כהרגלו של הראל הוא מעוות את הכתובים עלינו. בכתבה מדובר על הורים ששולחים את ילדיהם לבתי ספר פרטיים שאינם רשומים ויש שם הפקרות ולא מפקחים על הילדים שיהיו בכיתה. לעומת זאת בתי הספר החרדיים הם פרטיים ורשומים כחוק ככאלה, אך אין עליהם החיוב לקבל כספים מהממשלה אם אין רצונם בכך, רק צריכים לשמור על מספר חוקים.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:11 pm

זאב ערבות כתב:כהרגלו של הראל הוא מעוות את הכתובים עלינו. בכתבה מדובר על הורים ששולחים את ילדיהם לבתי ספר פרטיים שאינם רשומים ויש שם הפקרות ולא מפקחים על הילדים שיהיו בכיתה. לעומת זאת בתי הספר החרדיים הם פרטיים ורשומים כחוק ככאלה, אך אין עליהם החיוב לקבל כספים מהממשלה אם אין רצונם בכך, רק צריכים לשמור על מספר חוקים.

נו, מה אתה לא מבין??, והלא על זה הנידון פה
זאת גופא ממש הגזירה, אותם 'מספר החוקים' שהזכרת, שהממשלה תובעת ודורשת לשמור ולהנהיג בבתי חינוך נשתנו עתה לרעה, הממשלה הוסיפה עתה ודורשת פי כמה ממה שהיה נהוג עד היום
כלומר שאם לא יספיקו להנהיג במוסדות ככל דרישות הגזירה החדשה, אזי דין המוסד מוגדר כמוסד של 'הפקרות' [שאין נותנים education לילדים וכו' ..]

ומה שאתה כותב שכל הנידון אינו אלא כסף בעלמא
תדע, שבשנות הבראשית למדו במוסדות סאטמאר יותר שעות לימודי חול ממה שלומדים עתה, בפקודת הרבי מסאטמאר, על אף שעדיין לא לקחו ולא נהנו אז פרוטה אחת מן הממשלה, כי הרבי ראה מה שקרה אז לה'מלאכים' שתבעו בקאורט שלא יצטרכו ללמוד שום לימודי חול, והקאורט לא קיבל טענותיהם ונאלצו ללמוד מה שהממשלה דורשת, הרבי לא רצה שהמוסדות או התלמידים לא יבוא באחד מן הימים לאיזה התנקשות עם רשות הממשלה ודרישותיהם

ועוד, הידעת, שרוב התעניתים הנזכרים במסכת תענית שמתריעים עליהם, אינם כי אם על הפסד כסף בלבד, דוק ותשכח....

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' ספטמבר 21, 2022 7:34 pm

אני שואל את אראל בפעם המי יודע כמה: האם אתה יכול להראות שאם לא מקבלים כסף מהממשלה עדיין צריכים לעמוד בדרישות ללמד לימודי חול כפי שהחוק החדש דורש. אם תראה לי זאת אחדל מהעלאת הפשטלעך שלי באשכול. אל תלך סחור סחור כהרגלך להתעלם ממה שאני כותב ולשים בפי דברים שאיני אומר.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 8:21 pm

זאב ערבות כתב:אני שואל את אראל בפעם המי יודע כמה: האם אתה יכול להראות שאם לא מקבלים כסף מהממשלה עדיין צריכים לעמוד בדרישות ללמד לימודי חול כפי שהחוק החדש דורש. אם תראה לי זאת אחדל מהעלאת הפשטלעך שלי באשכול. אל תלך סחור סחור כהרגלך להתעלם ממה שאני כותב ולשים בפי דברים שאיני אומר.

בלינק הנ"ל כתוב הכל מפורש כל פרטי דיני TRUANT, הרכב המשקפיים וקרוא
ואגב, זה לא החוו"ד שלי כלל
אני משער שכבודו אינו עו"ד כלל, ואינו מתמחה אלא בהתוצאות שגוגל מעלה לו
אבל אלו היודעים החוקים הם לצד שלי
הלא חצי העולם משתייכים לחוג הידידים והחבירים שלך, ומסתמא יש ביניהם איזה עו"ד מדופלמים, אולי שתתקשר עם אלו היודעים

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' ספטמבר 21, 2022 8:34 pm

ציטוט מהוואשינגטאן פאוסט אודות חוק החדש [שאגב, צדד לזכותינו]:
https://www.washingtonpost.com/educatio ... -orthodox/

Schools that refuse to comply could lose their designation for meeting the state’s compulsory education requirements. And school districts that fail to monitor the private schools in their boundaries could lose state funding, officials said.

כלומר, כתוב כאן שני פרטים:
א) הישיבות אשר יתנגדו ולא יבצעו את סדר הלימודים החדש, יוגדרו כמוסד שנשלל ממנה הסטאטוס meeting the state’s compulsory education requirements
ב) הסקול דיסטריקט, [המחוז בו נמצאים הישיבות] שלא יעמדו על המשמר לחקור אחר המוסדות שלא מלאו את הדרישות הנצרכים בהמוסדות הנמצאים בתוך גבולי המחוז, הם יפסידו פאנדינג מהסטעיט [כלומר הסקול דיסטריקט יפסידו את הכספים תמיכת הממשלה]

נו, עתה נעיין, ומה דינם של הישיבות עצמם?,
ניתי ספר ונחזי מה כתוב בחוקי ניו יארק, בהגדרת מוסד שנשלל ממנה הסטאטוס meeting the state’s compulsory education requirements:
תקרא פה:
https://www.findlaw.com/state/new-york- ... -laws.html

Penalties on Parents for Noncompliance
1st offense: fine not exceeding $10 or 10 days jail; subsequent offense: up to $50 and/or 30 days jail

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' ספטמבר 21, 2022 9:07 pm

זאב ערבות כתב: . . בקיצור, כפי שכתבתי כבר כמה פעמים, הכל ענין של כסף ותו לא. ומאיבוד תמיכה כספית לגזירה ושמד המרחק רב ביותר

גם אילו הי' הנדון אודות התמיכה הכספית בלבד - כבר העליתי לעיל את התייחסויות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש לענין זה, ויעוש"ה. אך, כפי שנכתב לעיל כמ"פ (וכנראה שעוד יִכָּתֵב...), לא זוהי המציאות, ולא זהו הנדון!

מלבד זאת, ה'דיונים' הטרחניים אודות 'לך־לך' דאאע"ה משונים בעיני: מהי התועלת מברברת אינסופית זו?! איזה בן־אנוש בדורותינו יכול להשוות עצמו מול אבינו הראשון, מרכבתא דשכינה עלאה!?
ובכלל, מהו הקשר לשלוחי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע? [אף שבהחלט היו (וישנם) כאלה שמסרו (ומוסרים) נפשם כפשוטו, ביציאתם לארץ לא־זרועה ומרובת סכנות, ללא אפשרויות תקשורת מודרניות ובלי 'ביקורי־בית'... (כינוס השלוחים העולמי נערך לראשונה בשנת תשמ"ח, ומאחוריהם כבר עמדו עשרות שנות שליחות פורי' ת"ל, שבמהלכן הצליחו לבקר בחצר כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע - כשהשלטונות 'הואילו בטובם' להעניק להם אישור יציאה - בקושי אחת לשנתים, במקרה הטוב... ומי דיבר על ההורים...)].
לעצם הנושא: לעיל דובר במפורש על העתקת קהלות ממקומן (גם אם לא נזכר כן בדברי הרב 'זאב ערבות', ואינני בטוח בכך). הרב 'זאב ערבות', יישר כחו על שביאר בטוטו"ד את הקשיים - הפיזיים והנפשיים - במעבר דירה, אם כמשפחה בודדת ואם (עאכו"כ) כחלק מקהלה. ומה יש עוד להוסיף?!

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' ספטמבר 21, 2022 9:31 pm

כתבתי לעיל שהגר"מ פיינשטיין תמך בעמדת הרבי מליובאוויטש בענין חיזוק השכונות היהודיות בברוקלין ושלילת עזיבתן.

עתה ראיתי בספר שולחן מנחם חלק ז ע' פג שציינו:

'הפרדס' שנה מג חוברת ח ע' 5

אגרות משה חו"מ ח"ב סי' כב

קובץ אור ישראל גליון לה ע' קיב ואילך

[האמת היא שלענ"ד אין צורך בהרבה מראה מקומות כי מדובר בדבר מאוד פשוט ומובן מעצמו, והמציאות חזקה יותר מכל - אבל למי שבכ"ז מחפש אז אני מציין]

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' ספטמבר 21, 2022 9:35 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א. כל שליח חב"די עושה כן. ב. הבעיא איננה לעבור דירה, הבעיא היא להחליט לעבור דירה.

מצחיק בקושי, ומר יודע זאת היטב [וכבר הודגש גם החילוק הפשוט בין מעבר משפחה לקהלה שלמה, אף ש(כאמור) קיימים גם צדדי 'קולא' במקרה האחרון - מבחינות מסוימות].

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הרב משה פיינשטיין עודד את כל אחד ואחד, יש מכתב גיבוי ממנו לפתק של י"ב אודסר. אבל יש תמונה שאומרים שנלקחה באסיפת הציבור כאשר רצו להתאחד שלא לעזוב את השכונה, ור' משה היה נוכח. הוא לא כתב תשובה לאיסור, ולא נשמע יותר ממנו. אמנם אומרים שבנו נושא האשכול מיאן לעזוב את השכונה שלו . .

רבש"ע, וכי כך עונים את המעוקות?! ניתי ספר ונחזי:

: מכתב הגרמ''פ.JPG (72.65 KiB) נצפה 4122 פעמים

: שו''ת אגרות משה ח''ז - חו''מ ח''ב.JPG (95.31 KiB) נצפה 4122 פעמים

וראה בקובץ 'אור ישראל' (מאנסי) גל' לה ע' קכ ואילך.
[שו"ר שבשעה קלה הקדימני הרב 'דרומי', ומשנה ממקומה לא זזה].

ליטוואק פון בודאפעסט

צדקתם, לא הכרתי את המכתב שבהפרדס.

אין זה נוגע לזה"ז כלל וכלל, שבסה"כ רוצים להחזיר השעון אחורה שלא יהיו שכונות של רוב יהודים. לא מדובר על הבאת כושים זולים פושעים ונבזים המזיקים לחבריהם. קהלה מפוארת נשארה בצניעותה בשכונת בנסהונהורסט, למרות שהם מסובבים גוים, כהיום סינים ופעם היו רוסים ולפני זה איטאליאנים. הקהלה בגייטסהד מסובבת בגוים זולים מאד, והם נמצאים שמה יותר ממאה שנה

זאב ערבות

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:אני שואל את אראל בפעם המי יודע כמה: האם אתה יכול להראות שאם לא מקבלים כסף מהממשלה עדיין צריכים לעמוד בדרישות ללמד לימודי חול כפי שהחוק החדש דורש. אם תראה לי זאת אחדל מהעלאת הפשטלעך שלי באשכול. אל תלך סחור סחור כהרגלך להתעלם ממה שאני כותב ולשים בפי דברים שאיני אומר.

בלינק הנ"ל כתוב הכל מפורש כל פרטי דיני TRUANT, הרכב המשקפיים וקרוא
ואגב, זה לא החוו"ד שלי כלל
אני משער שכבודו אינו עו"ד כלל, ואינו מתמחה אלא בהתוצאות שגוגל מעלה לו
אבל אלו היודעים החוקים הם לצד שלי
הלא חצי העולם משתייכים לחוג הידידים והחבירים שלך, ומסתמא יש ביניהם איזה עו"ד מדופלמים, אולי שתתקשר עם אלו היודעים

אענה כאן להודעה זו ולהודעה הבאה (הראשונה בעמ' 7). בתי הספר שלנו הם לא truant! אלא בתי ספר פרטיים הרשומים בממשלה ומקבלים ממנה תמיכה תמורת לימודי חול! אולי תוכל להראות אחרת. ואם זו לא חוות דעת שלך אז חוות דעת של מי? גם אתה אינך עו"ד אז מנין לך כל הידיעות שלך? ומכל הלינקים שאתה מצרף ללא הרף נראה שאתה חסיד גוגל יותר ממני. אני לא הבאתי מראי מקום לגוגל אלא רק ציטוטים שהעתקתי מבלוגים וכדומה. אז אל נא תאשים אותי בגלישה בגוגל. ושוב, מי הם אלו היודעים את החוקים שהם לצד שלך? בקשתי כמה פעמים: תראה לי אם מחוייבים ללמד לימודי חול אם לא מקבלים כסף מהממשלה. המראה מקום שהבאת בהודעה הבאה אומרת במפורש שבין היוצאים מהכלל לחוק הם מוסדות פרטיים. כתוב שם שיש חיוב שילדים ילכו לבית ספר אך לא כתוב שיש חיוב ללמד אותם לימודי חול. הקנסות שאתה כותב זה להורים שלא שולחים את ילדיהם לבית ספר כלל. עכשיו אם אני טועה, אולי תעשה העתק הדבק למה שאתה אומר שכתוב שם ותבקש מרבינו גוגל שיתרגם זאת עבור אלו שלא למדו אנגלית (ומן הסתם לא יוכלו להיות בסנהדרין).
ומה שכתוב בציטוט שהבאת שבתי ספר שלא יעמדו בתנאים יאבדו את מעמדם של בתי ספר המלמדים לימוד חובה, ומחוזות בתי הספר האלו יאבדו את
תמיכתם מהממשלה.
אז שוב, לפי הבנתי הפשוטה כל מה שמדובר כאן זה כסף. אז שיאבדו את התמיכה... אם לא מקבלים כסף מהממשלה זה נקרא גזירה נוראה ושמד?
בקיצור אתה מערבב דברים ומבלבל את היוצרות. ואכן דברתי עם אנשים שמתמצאים בנושא ואמרו שעד כמה שידוע להם אם לא מקבלים תמיכה כספית לא מחויבים ללמד לפי דרישות הממשלה.
ועוד הערה, באותו פשקוויל שהבאת לעיל נזכרים רק סאטמאר, פאפא, וויזניץ, וויען וצעהלים, מה עם שאר כל החסידויות כבובוב, סקוור, סקאליא ועוד ועוד וכן המוסדות הליטאים, צמדוע לא נזכרים? האם הם אינם כלולים בגזירה או שמא בגלל איזו סיבה אחרת.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר