עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

[בריושמא]

"אני קרבן של מערכת החינוך החסידי"
תשובה לכתבה בניו יורק טיימס מר' ברוך פערלאוויץ: https://drive.google.com/file/d/1NUigl3 ... sp=sharing

פיינע נייעס!!
לקיים מה שנאמר עם עקש תתפתל ועם נבל תתברר....

ובגיליונות הבאים עלינו לטובה של עיתונינו ובטאונינו ומוספינו
בעש"ק של פרשת כי תבוא בניו יורק יע"א ישוו
את התשובה הנפלאה הנ"ל לכתבה הנוראה של ני"ט
אל הוויכוח של הרמב"ן עם הכומר פראי פול -
איך אנחנו עומדים בפרץ, כאז כן עתה!
נשנס מותנינו ונאזור חלצינו ונשיב מלחמה שערה - נגד הפריץ והכומר והעיתונאי הקמים עלינו להורגנו ולכלותנו וולהשמידנו!

[אראל]

התשובה הנכונה והמתאימה נגד טענות ועלילות הטיימס, והתנפליות הבאורד אוו עדיוקעישאן וגירוריהם עלינו ועל תורתינו
כבר נאמר על ידי אחד מרבותינו הראשונים, ה"ה רבי מאיר ש"ץ, בפיוטו 'אקדמות מילין' וחרוזיו הנרגשים, שאנו אומרים באהבה ויראה בחג השבועות מדי שנה בשנה....

תאין ומתכנשין כחיזו אדותא
תמהין ושיילין ליה בעסק אתותא
מנן ומאן הוא רחימך שפירא בריותא
ארום בגיניה ספית מדור אריותא
יקרא ויאה את אין תערבין למרותא
רעותך נעביד ליך בכל אתרותא
בחכמתא מתיבתא להון קצת להודעותא
ידעתון חכמין ליה באשתמודעותא
רבותכון מה חשיבא קבל ההיא שבחתא
רבותא דיעבד לי כד מטיא שעתא
במיתי לי נהורא ותחפי לכון בהתא
יקריה כד אתגלי בתוקפא ובגבורתא


ואנחנו בשם ה"א נזכיר, נתחזק באמונת אבותינו ותורתינו הקדושה לא תהא מוחלפת!!

עליה רמזי דין הוא ברם באמתנותא!!
שברנא ליה בשבין תקוף המנותא!!

אמן, כן יהי רצון!!!

[הקישון33]

את אשר יגורנו בא, הזדעזעי ארץ!
היום ערב שבת קודש לסדר כי תצא למלחמה על אויבך, החליטו יועציי מחלקת החינוך בממשלת ניו יארק [המכונה 'באורד אוו ריעדזשענדס'], להחליט ולבצע בפועל הגזירה הנוראה, אשר יגורנו ופחדנו זה כמה שנים,
להנהיג לימודי חול במשך רוב שעות היום, בתלמודי תורה וישיבות הקדושות, ברחבי עיר ניו יארק רבתי, רח"ל היו לא תהיה!!

גזירת שמד?! מה קרה אין דער היים באינגערין? ולדוגמא הרב טוביה וייס זצ"ל למד בבית ספר של גויים עד הבר מצווה והדברים קל וחומר בן בנו של קל וחומר להיום, ובלי לדעת הפרטים המדויקים בחוק החדש מה שכן ברור שאין שום סיבה שמותר לדעת הונגרית אבל לא אנגלית חלילה ועובדה היא שחלק לא מעט של תושבי וו"ב יודעים אנגלית ברמה של כיתה ג והרבה אפילו פחות מזה וחלקם הגדול חיים על חשבון המדינה, ניו סקוירא העירייה הכי ענייה באמריקה ורובם חיים מצדקה על חשבון משלמי המיסים (אם כי בוו"ב זה יותר נמוך אבל לא בטוח בכמה) וזה דבר שלא יעלה על הדעת.

מתוך מכתב של הרב קוק:
וכל פורקי עול תומ"צ מחנכים את ילדיהם בבה"ס, ומכשירים אותם למלחמת החיים בתכלית השלמות, ורק הילדים של ההורים שהם קשורים בקדושת תורה ואמונה נשארים נחשלים בארחות החיים.
אנכי העני מאז באתי פה גליתי את דעתי ליחידי-סגולה, שלא טוב הוא הדבר להחזיק במעמד כזה. עלינו להיות רואים את הנולד, ולהקדים רפואה למכה. הודעתי את דעתי, שאנו מחוייבים, משום "עת לעשות לד'"

הפכתם את הבורות לאידיאל והטיפשות למצווה!!

נ.ב. היות שהכותב מיד יאשים אותי באנטישמיות וכו וכו אין לי ענין לענות לו וכל אחד יכול לברר בעצמו אם הדברים שכתבתי אכן נכונים.

[אראל]

האם נסית משהו לקרות ולהכיר מקרוב, בכלל על מה פרטי הגזירה???
כרגע, הגזירה הוא לא על לימודי ענגליש בלבד, הגזירה הוא ללמוד עם ילדי ישראל, אודות שיטות כפירה ומינות בבריאת העולם, וכל מיני תועבה, משכב זכור, וכו' וכו' וכו' [אל תגיד לי שבאונגערין והרב טובי' ווייס למדו סובדזשקטס הללו], האם גם לימודים כאלו צוה לך הרב קוק ללמוד עם ילדיך???

הגזירה עתה שילמדו 'סעקיולער עדיוקעישאן', נכלל בזה בערך אלו הפרטים:
ללמוד לכה"פ שש שעות בכל יום לימודי חול, והנשאר בשעות סדר היום יקדישו ללימודי קודש [היינו שאז ילמדו אודות חנוכה לאטקעס וסביבונים...]
ולא רק עם ילדים, [כדרך שלמד הרב טובי' ווייס], אלא גם עם בחורי ישיבות קטנות, ואולי גם הישיבות גדולות
זאת אומרת, שעוד מעט יוליכו את כרכי ה'תלמוד בבלי' לגניזת השמות, לא ישאר מי שיראה צורך כלל בהם [וכמובן שיפסק או יקצץ מקור הכסף שלכם מאמעריקא להישיבות בארץ ישראל....]

אם זה לא בכלל 'גזירת שמד', אזי בבקשה תסביר לי מה זה 'שמד'?
ומה שאתה כותב אודות ידיעת התלמידים בשפת ענגליש,
במוסדות סטאלין, ועוד הרבה, יודעים ענגליש הדק היטב, וגם המוסדות האלה בכלל הגזירה [הרב פערקאוויטץ הנ"ל הוא בוגר ישיבת סטולין], וגם אנכי בקי ומבין היטב בשפת הענגליש [עכ"פ לקרות ולהבין, כי סוכ"ס אינו שפת האם שלי], וזה לא הנושא כאן כלל

[מרחביה]

אפשר קצת פחות דרמה?

מה זה דרמה? חפשתי בקונקורדנציה התנכית התלמודית בבלית וירושלמית והמדרשית ולא מצאתי. האם זו אחת המילים שחידש בן יהודה?

[לא חיפשת מספיק טוב, כי היא מצויה כמה עשרות פעמים בירושלמי ומדרשים.]

[גביר]

מתוך סקרנות -

מה השפה המדוברת בדרך אצל החרדים, בייחוד אצל החסידים, באה"ב?

מחד גיסא, פגשתי פעם בירושלים בחור מאיזו עיירה של חסידים שם [לא ידע לחזור מהכותל למא"ש בלי לתעות בסמטאות המאוכלסות בישמעאלים ואמרתי לו שייתלווה אלי] ודיבר איתי בלשוננו, וכשלא הבין איזו מילה אמרתי לו אותה בלשון גויים ואמר שאינו מבין לשונם וכך הוא רגיל במקומם. גם נער ונערה אח ואחות חבדניקים שפגשתי גם כן בירושלים וסיפרו לי שבמקור הם באה"ב ושאביהם 'שליח' של חב"ד ברוסיה ודיברו ביניהם ז'ארגון והתפלאתי על זה מפני שמעולם לא שמעתי חבדניקים צעירים מדברים בזה והסבירו לי שבחו"ל הוא דבר רגיל.
מאידך גיסא ראיתי פעם חסיד אמריקאי יושב עם הרב שמחה זצ"ל ומדבר איתו בלשון גויים למרות שהרב הבין ודיבר גם ז'ארגון [אם כי שפת אמו היתה עברית] והבנתי שאולי יש בחו"ל חסידים הרגילים בלשון זו דווקא.

[הפצת המעיינות]

כתב סופר.PNG (70.68 KiB) נצפה 4198 פעמים

[זאב ערבות]

אפשר קצת פחות דרמה?

מה זה דרמה? חפשתי בקונקורדנציה התנכית התלמודית בבלית וירושלמית והמדרשית ולא מצאתי. האם זו אחת המילים שחידש בן יהודה?

[לא חיפשת מספיק טוב, כי היא מצויה כמה עשרות פעמים בירושלמי ומדרשים.]

האם אתה יכול להראות מראה מקום? באבן שושן שבדרך כלל מביא את המקור הקדום ביותר אין אף מ"מ אחד.

[הקישון33]

האם נסית משהו לקרות ולהכיר מקרוב, בכלל על מה פרטי הגזירה???
כרגע, הגזירה הוא לא על לימודי ענגליש בלבד, הגזירה הוא ללמוד עם ילדי ישראל, אודות שיטות כפירה ומינות בבריאת העולם, וכל מיני תועבה, משכב זכור, וכו' וכו' וכו' [אל תגיד לי שבאונגערין והרב טובי' ווייס למדו סובדזשקטס הללו], האם גם לימודים כאלו צוה לך הרב קוק ללמוד עם ילדיך???

הגזירה עתה שילמדו 'סעקיולער עדיוקעישאן', נכלל בזה בערך אלו הפרטים:
ללמוד לכה"פ שש שעות בכל יום לימודי חול, והנשאר בשעות סדר היום יקדישו ללימודי קודש [היינו שאז ילמדו אודות חנוכה לאטקעס וסביבונים...]
ולא רק עם ילדים, [כדרך שלמד הרב טובי' ווייס], אלא גם עם בחורי ישיבות קטנות, ואולי גם הישיבות גדולות
זאת אומרת, שעוד מעט יוליכו את כרכי ה'תלמוד בבלי' לגניזת השמות, לא ישאר מי שיראה צורך כלל בהם [וכמובן שיפסק או יקצץ מקור הכסף שלכם מאמעריקא להישיבות בארץ ישראל....]

אם זה לא בכלל 'גזירת שמד', אזי בבקשה תסביר לי מה זה 'שמד'?
ומה שאתה כותב אודות ידיעת התלמידים בשפת ענגליש,
במוסדות סטאלין, ועוד הרבה, יודעים ענגליש הדק היטב, וגם המוסדות האלה בכלל הגזירה [הרב פערקאוויטץ הנ"ל הוא בוגר ישיבת סטולין], וגם אנכי בקי ומבין היטב בשפת הענגליש [עכ"פ לקרות ולהבין, כי סוכ"ס אינו שפת האם שלי], וזה לא הנושא כאן כלל

גם עברית אתה לא מבין?! כתבתי מפורש שאני לא יודע בדיוק מה כתוב בחוק וכתבתי רק באופן כללי שמה שהיה עד עכשיו הוא בלתי נסבל ולא יכול להימשך וחבל שזה הגיע לאן שזה הגיע ולא בטוח שאם היו לומדים את המינימום היינו מגיעים לזה ועכשיו ראיתי מזאב ערבות שאכן ככה!! קילקלתם עכשיו לכולם!! תבואו בטענות רק על עצמכם.
(אצל חוגים מסויימים כל דבר הוא גזירת השמד וכו' וכו' ואפשר לקחת הכל בערבון מוגבל אם כי יתכן שמה שהוא מתאר נכון)

נ.ב. מה עם האיסור החמור של התגרות האומות שדוחה אפילו דוחה פיקוח נפש...?! האם זה לא נוהג בחוץ לארץ?!

[מרחביה]

האם אתה יכול להראות מראה מקום? באבן שושן שבדרך כלל מביא את המקור הקדום ביותר אין אף מ"מ אחד.

[המילה היוונית δρᾶμα, שפירושה המקורי מעשה, מופיעה בירושלמי ובמדרשים המוקדמים בכתיב 'דלמא' או 'דלמה' כפתיחה למעשים. למשל בתחילת מסכת ברכות: "דלמא, רבי חייא רבא ורבי שמעון בן חלפתא הוו מהלכין בהדא בקעת ארבל" וכו'. וכאמור, עוד פעמים רבות.]

[ליטוואק פון בודאפעסט]

וידוע המשל של פרשנדתא וויזתא

לי (עכ"פ עתה) אינו ידוע.

פעם החליט הסופר שבווילנא להרויח הרבה כסף, ע"י שיסע לגרמניה, וימכור שם מזוזות במחיר מנופח להעמי הארץ שמה, באומרו שיש בזה סגולה של 'שומר דלתות ישראל', וכידוע שעמי הארץ להוטים אחרי סגולות.
הוא הלך שמה והצליח למעלה מן המשוער, עד שאזלה כל המלאי. בצר לו, לקח מגילת אסתר שהיתה ברשותו, חתכו לחתיכות, ומכרם בתור מזוזה לאלו שצמאו מאד לסגולה.
ויפתח אחד העמי הארץ את המזוזה הסגולה שקנה, וראה שכתוב שמה 'ויזתא' ותו לא. הוא לא הבין מה זה ואץ רץ אל הרבינר דוקטור לשאול לו מה זה. הרבינר דוקטור לא ידע בין ימינו לשמאלו, ויקח הוא את המזוזה שקנה לעצמו, וראה שכתוב שמה 'פרשנדתא'. ויאמר לו, "אם פרשנדתא הוא מזוזה, ויזתא הוא ג"כ מזוזה'.

עכשיו אתה מבין?

[בריושמא]

המילה היוונית δρᾶμα, שפירושה המקורי מעשה, מופיעה בירושלמי ובמדרשים המוקדמים בכתיב 'דלמא' או 'דלמה' כפתיחה למעשים. למשל בתחילת מסכת ברכות: "דלמא, רבי חייא רבא ורבי שמעון בן חלפתא הוו מהלכין בהדא בקעת ארבל" וכו'. וכאמור, עוד פעמים רבות.

החבאת כאן מרגלית (μαργαριτης) יקרה מאוד.
לפני זמן מה אמרתי לפלוני, תלמיד חכם וחוקר וידען עצום, כי דלמא בירושלמי משמעו מעשה.
לא ידע ולא הכיר את המילה.
אצתי אל המילונים, ומצאתי את המילה אצל יסטרוב. הוא גוזר את המילה מ-אלמא.
ועתה כותב אתה כאן שורש אחר למילה, ונראים דבריך מאוד מאוד.
בשבילי השורש הזה דרמה > דלמא הוא חידוש עצום, ומבריק.
התוכל בטובך לציין לו מקור?

כדאי הוא כל האשכול המר הזה כדי להגיע אל המרגלית הזאת - דרמה ממש!

[זאב ערבות]

[המילה היוונית δρᾶμα, שפירושה המקורי מעשה, מופיעה בירושלמי ובמדרשים המוקדמים בכתיב 'דלמא' או 'דלמה' כפתיחה למעשים. למשל בתחילת מסכת ברכות: "דלמא, רבי חייא רבא ורבי שמעון בן חלפתא הוו מהלכין בהדא בקעת ארבל" וכו'. וכאמור, עוד פעמים רבות.]

במחילת כבודך, האם אתה באמת סבור שאיני יודע מה משמעות דרמה? פשוט רציתי לעורר מדוע משתמשים במלים לועזיות באשכול זה שמטרתו נגד הגזירה ללמד אנגלית... כעת דרמה זה אכן ביוונית ומשמעותו סיפור מותח בעל ניגודים (או משהו בסגנון הזה), אך איך הגעת מכך לדלמא או דלמה? האם אתה מתכוין שהרי"ש והלמ"ד נתחלפו? דלמא זו מלה ארמית ונניח להנחתך שדלמא בירושלמי זה ביוונית מעשה, דרמה זה לא סתם מעשה סיפור אלא סיפור מסוג מסויים כנ"ל. אמנם יש מלה קרובה לדלמא והיא דילמא בארמית אך יש לה כידוע משמעות שונה לגמרי ואיני יודע כיצד הגעת מדילמא לדרמה. בנוסף, בדקתי בספר של מלים יווניות במקורות ולא מביא לא דלמא ולא דרמה וכנ"ל גם יאסטרוב במילונו הידוע, כך שאולי תוכל להחכימנו ולהסביר איך הגעת להחליף דרמה בדילמא.

[זאב ערבות]

אצתי אל המילונים, ומצאתי את המילה אצל יסטרוב. הוא גוזר את המילה מ-אלמא.
ועתה כותב אתה כאן שורש אחר למילה, ונראים דבריך מאוד מאוד.

כתבתי את הודעתי לפני שראיתי הודעה זו ואכן יאסטרוב מציין משמעות נוספת לדילמא במשמעות מעשה אך שוב, להגיע מארמית ליוונית וממעשה סתם לדרמה שהוא סוג מעשה ספציפי זה קצת מותח את הדמיון. ולהמחשה, נניח היה אריק כותב במקום "אפשר קצת פחות דרמה" "אפשר קצת פחות דילמא" או בעברית "אפשר קצת פחות סיפור" היו קוראי האשכול מרימים גבה למה כוונתו.

[מרחביה]

-

[מרחביה]

בשבילי השורש הזה דרמה > דלמא הוא חידוש עצום, ומבריק.
התוכל בטובך לציין לו מקור?

כך למדתי מרבותי וחשבתי שאלו דברים פשוטים.
אם רצונך בהפניות מחקריות אני רואה שסוקולוף במילונו לארמית גלילית, שגם הוא גוזר כך בפשיטות, מציין לספרות, ולצערי איני פנוי עתה לפתוח קיצוריו.

אמנם יש מלה קרובה לדלמא והיא דילמא בארמית אך יש לה כידוע משמעות שונה לגמרי ואיני יודע כיצד הגעת מדילמא לדרמה.

לא צריך ללמוד יותר משתיים שלוש הופעות של המילה הזו בירושלמי כדי להבין שאין היא שייכת לשאלת דילמא.

[זאב ערבות]

אמנם יש מלה קרובה לדלמא והיא דילמא בארמית אך יש לה כידוע משמעות שונה לגמרי ואיני יודע כיצד הגעת מדילמא לדרמה.

לא צריך ללמוד יותר משתיים שלוש הופעות של המילה הזו בירושלמי כדי להבין שאין היא שייכת לשאלת דילמא.

כבר הגבתי על כך לעיל ושאלתי ניחא דילמא זה סיפור, אך להחליף את הלמד בריש ולעשות מזה דרמה קצת מותח את הדמיון, אלא אם כן הסיפורים הפותחים במלה דילמא הם סיפורים דרמטיים.

[מרחביה]

אינני מבין למה אתה כותב שדילמא זה סיפור, שעה שאני כתבתי שדלמא זה סיפור. אלו שתי מילים ממוצא שונה ועם משמעות שונה. וכמו שכתבתי לעיל, המילה היוונית משמשת במקורה למעשה מכל סוג.
ובזה אפרוש מהדיון ואניח לאשכול לחזור לעניינו המקורי והדרמטי.

[לבי במערב]

עכשיו אתה מבין?

המשל הוא טוב ויפה, אך לא אדע מהי שייכותו לעניננו.

[לבי במערב]

האם אתה מתכוין שהרי"ש והלמ"ד נתחלפו?

לעיל הובאה דוגמא נוספת לכך (מרגריט[רי] > מרגלית). ואכן חילוף זה מצוי, בפרט במילים שמקורן משפות לעז (אף שיש להזהר מלהגזים בשימוש בו...).

מתוך סקרנות - מה השפה המדוברת בדרך אצל החרדים, בייחוד אצל החסידים, באה"ב?

בד"כ, אידיש (אצל הליטאים יש רבים המשוחחים אכן באנגלית, דבר המצוי - יחסית לשאר החסידים - גם בקהלות חב"ד דשם).

[א] גזירת שמד?! מה קרה אין דער היים באינגערין? ולדוגמא הרב טוביה וייס זצ"ל למד בבית ספר של גויים עד הבר מצווה והדברים קל וחומר בן בנו של קל וחומר להיום
[ב] . . וחלקם הגדול חיים על חשבון המדינה, ניו סקוירא העירייה הכי ענייה באמריקה ורובם חיים מצדקה על חשבון משלמי המיסים (אם כי בוו"ב זה יותר נמוך אבל לא בטוח בכמה) וזה דבר שלא יעלה על הדעת.
[ג] מתוך מכתב של הרב קוק . .
[ד] הפכתם את הבורות לאידיאל והטיפשות למצווה!! . .

א. אם אחד זכה ונעשה לגדול בישראל על־אף הגזרות באירופא (שגדולי הדור דאז לחמו נגדן בכל תוקף ועוז) - אזי הפירוש הוא שכך צריך להיות, ולכתחילה?! תמוה עד למאד.
ב. הכותב לא השיב למר כגמולו, אך ראוי לציין שאלו דברי־שטנה הנשמעים תדיר מפי הגרועים שבשונאי־ישראל. אמור לי מי חבריך כו'.
ג. הרי דעת הראי"ה רלוונטית מאד עבור יושבי גולת אמעריקא (עכ"פ בחוגים שמתנגדים לגזרה וסובלים הימנה)...
ד. מלבד שאין המדובר אודות לימודי יסוד 'סטנדרטיים', אלא על שטיפת המוחות הרכים בכפירה גמורה רח"ל, הרי אין כל התנגדות (עכ"פ בארה"ב) ללימוד מקצוע כשלעצמו, אלא רק להתעקשות לדחוף זאת דוקא בשנות הילדות (הקריטיות לחינוך האדם).

[א] . . כתבתי מפורש שאני לא יודע בדיוק מה כתוב בחוק
[ב] . . קילקלתם עכשיו לכולם!! תבואו בטענות רק על עצמכם. (אצל חוגים מסויימים כל דבר הוא גזירת השמד וכו' וכו' ואפשר לקחת הכל בערבון מוגבל אם כי יתכן שמה שהוא מתאר נכון)
[ג] נ.ב. מה עם האיסור החמור של התגרות האומות שדוחה אפילו דוחה פיקוח נפש...?! האם זה לא נוהג בחוץ לארץ?!

א. עז"א טובה שתיקותך מדיבורך.
ב. המתאוננים אינם 'רק' בני החוגים הנזכרים (גם בהנחה שיש בכך תירוץ כלשהו), ומהגזרה - היל"ת - עלולים לסבול כולם.
ג. שוב, אין קשר לחוגים הנזכרים בדוקא. בכל אופן, 'איסור התגרות באומות' אין פירושו להפסיק את חיינו רח"ל (והמחלוקת אודות השלטון באה"ק ת"ו נסובה גם סביב השאלה עד כמה מדובר בפקו"נ).

[ליטוואק פון בודאפעסט]

החקים החדשים של מדינת נ.י. מחייבים חינוך דומה לחינוך ממלכתי. לא תוכנית ליבה, לא איזה פשרה שלא מקיימים, אלא חינוך שווה ודומה, תחת פיקוח של משרד החינוך העירוני.
דבר זה הוא בניגוד גמור להתורה שלנו. יש לנו פסוק בחומש שציוה אותנו 'ודברת בם – שלא יהא עיקר דיבורך אלא בם'.

ויבא מישהו ויצעק, "אבל הרב טוביה ווייס הלך לבי"ס ממלכתי".
"הרב ווייס? או הרב שווארץ? תברר"
"אכן, הרב ווייס זה היה".
"אוקיי, ומה קרה אז?"
"מה זאת אומרת, מה קרה? הוא נהיה אב"ד לכל מקהלות האשכנזים בירושלים".
"כל מקהלות האשכנזים? אתה בטוח? כל, לא רוב?"
"כן, תסתכל בהבלאנק, ותיווכח שמדובר פה ב'כל' מקהלות האשכנזים".
"אשכנזים, לא ספרדים?"
"כן כן, תסתכל בהבלאנק".
"א"כ, אתה צודק מאה אחוז. על הפסוק בחומש להתיישב בצד, כי הרי הרב ווייס, לא שווארץ, נהיה אב"ד לכל מקהלות, לא רוב, האשכנזים, לא הספרדים, למרות שהלך לבי"ס ממלכתי".
אמנם לפי זה קשה קושא אחריתי, אמאי צריכם חדרים בכלל? למה שלא נשלח לב"ס ממלכת, וסגי בזה. הלא הגאב"ד לכל הקהלות וכו' עשה כן?

בקיצור, צוגעשטעלט בוידעם מיט קלאץ, אין שום קשר בין מה שנעשה להרב טוביה ווייס למה שעושים עכשיו, ואף אחד לא אמר שצריכים לעשות כמו שהוא עשה, ואף אחד אינו יודע מה קרה לכל חבריו לספסל שלא הצליחו לבא להבית של הרב המופלג בחסדים טובים האדמו"ר מסאסוב זצ"ל.

[בברכה המשולשת]

ד. מלבד שאין המדובר אודות לימודי יסוד 'סטנדרטיים', אלא על שטיפת המוחות הרכים בכפירה גמורה רח"ל...

שהיא הנקודה המרכזית והעיקרית כאן

[לבי במערב]

ייש"כ הרב 'ליטוואק פון בודאפעסט' על הדברים הנכוחים.
הרב 'בברכה המשולשת', אכן זהו עיקר הנדון. והרחמן יצילנו מהם ומהמונם, ויעשה לנו נסים ונפלאות כמו שעשה לאבותינו בימים ההם בזמן הזה.

[זאב ערבות]

אינני מבין למה אתה כותב שדילמא זה סיפור, שעה שאני כתבתי שדלמא זה סיפור. אלו שתי מילים ממוצא שונה ועם משמעות שונה. וכמו שכתבתי לעיל, המילה היוונית משמשת במקורה למעשה מכל סוג.
ובזה אפרוש מהדיון ואניח לאשכול לחזור לעניינו המקורי והדרמטי.

לא אני כתבתי שדילמא זה סיפור אלא כך מובא ביאסטרוב! לך תתוכח עמו. אמנם בערוך השלם מביא את שתי הצורות אך בערוך עצמו לא מציין למלה זו וזה מפתיע שכן מופיע פעמים רבות. ובאמת לא משנה אם זה דילמא או דלמא משמעות המלה אינה דרמה שכברך לגבי השינוי בין דלמא הארמית לדילמא היוונית אלו שתי מלים שונות עם משמעות שונה. מה שאתה מנסה להוכיח שיש קשר ביניהם זה כמו שתנסה להוכיח שחלב ושמנת זה אותו דבר כיוון ששניהם מקורם מהפרה. אבל דרמ אינה סתם סיפור כמו שטרגדיה אינה סתם סיפור אלא זה סוג מאוד מסויים של סיפור, ובנוסף לא תמיד זה צריך להיות סיפור, כמו למשל בכותרות מהימים האחרונים: דרמה במפלגות החרדיות, האם הם יתאחדו ברגע האחרון. מדוע שלא יכתבו סתם: סיפור במפלגות...?
והערת אגב, מעניין שבאשכול שהנושא שלו הוא גזירת החינוך... מתגלה שיש מחברי הפורום המתמצאים בלשון יוונית ואף יודעים לכתוב אותה באותיותיה.
מצורף קטעים מיאסטרוב ומהערוך השלם

[מלבב]

עלייה לארץ ישראל.

דירות יש באר"י?

יש עוד 51 מדינות בארה"ב שאפשר לעבור לשם

[סגי נהור]

מפליא ומצער הקושי של חלק מהחברים כאן לשאת בעול עם אחינו מעבר לים, שעומדים בפני איום קשה ואמיתי בעקבות פעולות מרות ומחושבות של מהרסים מבית ומחוץ.
זה מנצל את הפרשייה כדי להרביץ בהם ציונות, זה מתחכם ומבקש לסגור חשבון ישן עם מתנגדי האגודה, ושלישי כדאי כל זה בעיניו כדי שתתחדש לו איזו פנינה לשונית.

[זאב ערבות]

האמת כואבת והרושם המתקבל או הרושם שרוצים שיתקבל הוא שמשום מקום קמה לה גזירה נוראה הרוצה לכפות עלינו לימודי חול. אך הנושא הזה הוא רק חלק ממכלול בעיות שיש בזמן האחרון לציבור החרדי שנגרמו בגלל זלזול בדינא דמלכותא, כמו למשל בשעת המגפה היה זלזול בלבישת מסכות עד שבאו פקחים וסגרו את כל בתי העסק בעיר. או כשהיתה מגפת החצבת ורבים לא רצו להתחסן עד שהוציאו חוק שתלמיד שאין לו תעודת חיסון אינו יכול להרשם לבית הספר. האם גם אלו גזירה?

[זאב ערבות]

עלייה לארץ ישראל.

דירות יש באר"י?

יש עוד 51 מדינות בארה"ב שאפשר לעבור לשם

בארה"ב יש 50 מדינות... תוציא את ניו יורק נשארו 49, ואם הגזירה לא תתבטל אז מן הסתם זה מה שיעשו אך אם הזלזול בלימודי הליבא ימשיכו במדינות האחרות - אף בהם לא יהססו ללכת בדרכה של ניו יורק! מושלי המדינות מדברים אלו עם אלו ואיש אינו מעוניין לתת תקציבים למה שנראה בעיניו חינוך כושל, ולא משנה איזה תירוצים נותנים. ולמשל כמו ההוא בקישור לעיל האומר שלמרות שלא קבל חינוך כללי טוב יש לו פרנסה יפה ומשפחה טובה והוא אף טייס! אז מה המסר שלו?

[לבי במערב]

האם גם אלו גזירה?

גם בהנחה שאלו היו 'גזרות' (ואינני סבור כן) - הרי צרות אחרונות משכחות את הראשונות, ומסיימין בטוב.

[זאב ערבות]

מפליא ומצער הקושי של חלק מהחברים כאן לשאת בעול עם אחינו מעבר לים, שעומדים בפני איום קשה ואמיתי בעקבות פעולות מרות ומחושבות של מהרסים מבית ומחוץ.
זה מנצל את הפרשייה כדי להרביץ בהם ציונות, זה מתחכם ומבקש לסגור חשבון ישן עם מתנגדי האגודה, ושלישי כדאי כל זה בעיניו כדי שתתחדש לו איזו פנינה לשונית.

איני סבור שמנצלים את הפרשה להרביץ מוסר, אלא מגיבים, ובריושמא שנתחדשה לו פנינה לשונית לא כתב שכל הגזירה היתה שווה בשביל כך אלא שהאשכול היה כדאי לכך! יש הבדל רציני בין השניים. וזה שמרביץ ציונות מנסה לתת עצה לאלו שהם אובדי עצות ולאגודה אין הרבה השפעה על המוסדות החסידיים שצריך לסגור אתם חשבון. אין כאן בתי ספר של אגודה.

[לבי במערב]

אז מה המסר שלו?

כמדומה שהמסר פשוט ביותר: עיקר החינוך (גם בדעת בע"ב דאוה"ע) הוא כדי שיסתדרו בחיים היטב (ובכלל, שיזכו להאריך ימים יתר על עשרים שנה... כידוע המצב רח"ל בחינוך ה'כללי', ה"י). ובזה בא להוכיח, שהחינוך החרדי 'מצליח' גם הוא להעמיד תלמידים המסודרים בחייהם כדבעי.
אם הדברים אינם נכנסים באזני מקבלי־ההחלטות (אין נפקותא אם בסרטון זה דוקא, או בטענות הנאמרות ברוחו הכללית) - ה"ז מחמת אותה ההלכה, ש'מהדרים' הם לקיימה בכל עת מצוא. וה' הטוב ירחם על שארית פליטות עמו בית ישראל, בעגלא דידן ובזמן קריב, אכי"ר.

[א] איני סבור שמנצלים את הפרשה להרביץ מוסר, אלא מגיבים,
[ב] . . וזה שמרביץ ציונות מנסה לתת עצה לאלו שהם [א]ובדי עצות
[ג] ולאגודה אין הרבה השפעה על המוסדות החסידיים שצריך לסגור אתם חשבון. אין כאן בתי ספר של אגודה.

א. כמדומה שלא זהו סגנון התגובות דלעיל.
ב. הלזו עצה תקרא? חוששני לו מפרש"י עה"פ קדושים יט, יד.
ג. מדובר על מתנגדי ה'אגודה'.

[זאב ערבות]

האם גם אלו גזירה?

גם בהנחה שאלו היו 'גזרות' (ואינני סבור כן) - הרי צרות אחרונות משכחות את הראשונות, ומסיימין בטוב.

כוונתי היתה שצריך לראות מה המכנה המשותף לכל הצרות ולכל הגזירות. האם הם נגרמו בגלל איזה שליט מטורף כמו הצאר ניקולאי שחטף ילדים או סטאלין וכדומיהם, או זו תוצאה של התגרות מסוג זה או אחר, שלכאורה נראה שזה מה שזה ומי עיניו בראשו היה צריך לצפות שיגיע היום שיתנו דין וחשבון על ההתגרות הזו. ולמי שסבור שאני סתם כותב דברים, כל בניננו למדו במוסדות חסידיים: בויאן, בובוב, ווין, חתן סופר, בית דוד... כך שאני מכיר את הנושא לצערי מקרוב. אמנם הברירה היתה בידינו להעבירם למוסדות ליטאיים שם המצב יותר טוב מבחינת לימודי החול, אך העדפנו את המוסדות החסידיים בגלל סיבות אחרות שאין כאן המקום לפרטם.

[זאב ערבות]

אז מה המסר שלו?

כמדומה שהמסר פשוט ביותר: עיקר החינוך (גם בדעת בע"ב דאוה"ע) הוא כדי שיסתדרו בחיים היטב (ובכלל, שיזכו להאריך ימים יתר על עשרים שנה... כידוע המצב רח"ל בחינוך ה'כללי', ה"י). ובזה בא להוכיח, שהחינוך החרדי 'מצליח' גם הוא להעמיד תלמידים המסודרים בחייהם כדבעי.

אתייחס רק לדבריך אלו, מה שעשו בסרטון הזה הוציאו דברים מהקשרם! לממשלה לא משנה שהתלמידים יוצאים מסודרים בחיים היטב וזוכים לאריכות ימים, אותם מעניין שהכסף שהם מזרימים למוסדות ישמש את המטרה לו הוא נועד! ואם מסתבר להם שהכסף לא השיג את המטרה, הם עשו תחקיר ועל פי הממצאים החליטו להדק את החגורה ולהגביר את כמות הלימודים ואת הפיקוח שזה אכן יעשה! האם זה לא מה שכל בעל עסק אמור לעשות אם הוא רואה שהעסק שלו לא מתנהל כמו שצריך? למשל במקום לעבוד הפועלים משחקים קלפים ושש בש... אז הגיעו ידיעות שבמוסדות לא אוכפים את הלימוד ומרשים לתלמידים להשתובב בשעת לימודי החול והחליטו לטפל בזה. מדוע המוסדות לא טיפלו בזה בזמן? וכאן הנקודה הכואבת, שכידוע המוסדות אינם מעוניינים בלימודי חול כלל וכלל והרשו לתלמידים לשחק וכאמור לעיל אני אומר זאת מידיעה!
אך יש נקודה כואבת נוספת, אמנם נניח שאותו אדם דובר אמת והצליחה דרכו בחיים ויש לו משפחה יפה ועסק משגשג והוא אף מטיס מטוס פייפר, אך כמה כמוהו יש? כמה יש שלא מסתדרים בחיים ולא זכו להאריך ימים מרוב צרותיהם וכל יום שלהם קללתו מרובה מהיום שלפניו... ושיש להם צרות מהילדים ושהרבה מהילדים נופלים כמו זבובים... ואיני יודע היכן אתה מתגורר, אך אני מזמין אותך לסיור באותם מחוזות בהם מתגודדים אותם שלא צלחה דרכם בחיים... ואני מקצר ומצנזר את דברי...

[מלבב]

עלייה לארץ ישראל.

דירות יש באר"י?

יש עוד 51 מדינות בארה"ב שאפשר לעבור לשם

בארה"ב יש 50 מדינות... תוציא את ניו יורק נשארו 49, ואם הגזירה לא תתבטל אז מן הסתם זה מה שיעשו אך אם הזלזול בלימודי הליבא ימשיכו במדינות האחרות - אף בהם לא יהססו ללכת בדרכה של ניו יורק! מושלי המדינות מדברים אלו עם אלו ואיש אינו מעוניין לתת תקציבים למה שנראה בעיניו חינוך כושל, ולא משנה איזה תירוצים נותנים. ולמשל כמו ההוא בקישור לעיל האומר שלמרות שלא קבל חינוך כללי טוב יש לו פרנסה יפה ומשפחה טובה והוא אף טייס! אז מה המסר שלו?

החינןך של החסידים מעניין את המושלים כשלג דאשתקד, מה שמעניין אותם זה שיבחרו בהם, בניו יורק לקח המון זמן ליפד להצליח להזיז משהו, הרשויות ניסו כל הזמן להתחמק מהם.

[גביר]

ודאי שמן הראוי להצר בצערם של אחב"י יושבי ארץ העמים, ובוודאי שאנחנו שתלי"ת הורתנו ולידתנו בקדושה איננו יכולים לדון אותם על שאינם עולים, שאל תדון את חברך עד שתגיע למקומו ומי יודע כיצד היינו אנחנו עצמנו נוהגים לולא זיכונו הורינו ועלו עוד קודם שבאנו לעולם, ולא עוד אלא שגם כאן בא"י ישנם לא מעט התמודדויות וקשיים ולא חסרים דברים הטעונים תיקון.


נראה שהעניין הוא אחר -


בחו"ל היהודי הוא בגדר אורח, וככזה אין הוא יכול לבוא בטענות לבעל הבית הגוי. מה שאין כן כאן בא"י, היהודי הוא בגדר איש היושב בביתו [אם כי לא ניתן להגדיר אותו כבעל הבית, שהרי א"י היא ארץ ה' אינה בכלל והארץ נתן לבני אדם, כלשון הספורנו] ולא ניתן לומר לו שאם אין הוא שבע רצון יתכבד נא וילך למקום אחר, שהרי בביתו הוא נמצא.

כדוגמא נאה להנהגה בחו"ל ניתן להביא את המצב ששרר בזמנו באיטליה, שהייתה מחולקת מאות שנים למדינות קטנות. זכות הישיבה של היהודים בכל אחת מהמדינות התבססה על חוזה 'קונדיטה' בינם לבין הנסיך, הדוכס או ראשי הרפובליקה. ב'קונדיטה' פורטו חובותיהם וזכויותיהם של היהודים ותוקפה היה מוגבל למספר שנים, בדרך כלל ההוזה הוארך לשנים נוספות כשתקפו פג. אולם היו פעמים שהשליט, מסיבותיו שלו, בחר שלא להאריך אותו והיהודים נדדו לנסיכות אחרת.
היהודים, כמובן, ניסו להאריך את תוקף החוזה ככל הניתן, אך הבינו שעקב מעמדם כגולים מארצם [למרות שיהודים יושבים שם עוד הרבה לפני שהיה בעולם עם איטלקי] מותנים מגוריהם במקום זה או אחר ברצונו הטוב של בעל הבית.
יתר על כן - היהודים גם הקפידו שלא להתבלט יתר על המידה [כמו שכבר הזכירו כאן כמה מגרי חו"ל, שלדעתם היהודים מתבלטים שם יתר על המידה והדבר גורם לבעיות ] והקהילות אף פרסמו תקנונים מיוחדים [תקנון כזה קרוי 'פרגמטיקה'] שאסר על לבוש מהודר מדי וכיו"ב, כדי שלא לעורר את קנאת הגויים ושנאתם, דבר שעלול היה להביא לאי הארכתה של ה'קונדיטה'.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה האמתית והשלמה, כל יושביה עליה, ופדויי ה' ישובון ובאו לציון ברינה ולירושלים בשמחת עולם.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כאשר חוזרים על שקר, זה לא נהיה אמת.

אין הנידון כאן כסף. הם מתערבים בחינוך של כל המוסדות, וטוענים שכל ילד 'זכאי' לקבל את החינוך שלהם. הם לא תובעים כסף, ולא מתרים עם כסף. הם טוענים שאם ימשיך ככה, יכפו את ההורים לשלוח למוסדות אחרות.

לא יעזור החזרה על סיסמאות של כסף, כאשר המציאות אינה תואמת את הסיסמא.

[זאב ערבות]

כאשר חוזרים על שקר, זה לא נהיה אמת.

אין הנידון כאן כסף. הם מתערבים בחינוך של כל המוסדות, וטוענים שכל ילד 'זכאי' לקבל את החינוך שלהם. הם לא תובעים כסף, ולא מתרים עם כסף. הם טוענים שאם ימשיך ככה, יכפו את ההורים לשלוח למוסדות אחרות.

לא יעזור החזרה על סיסמאות של כסף, כאשר המציאות אינה תואמת את הסיסמא.

מי אמר שהם תובעים כסף? אדרבה, הם מחלקים כסף וכאשר לא משתמשים בכסף שלהם כפי שדרשו זכותם לפעול בנידון. הם גם לא מתרים בכסף, אלא פשוט דורשים שימלאו את מה שהיו אמורים לעשות, וזה ללמד כשעתיים לימודי חול, משהגיעו למסקנה שלא עושים זאת החליטו לפעול. כנראה אינך יודע מה נעשה במוסדות החסידיים עליהם יצא הקצף, אני הייתי מקבל כל יום שני וחמישי טלפון מהורה ללימודי חול שהילד לא מקשיב ולא לומד, שאלתי אותו האם רק הוא או כל הכיתה? וענה שכל הכיתה והוא מתקשר לכל ההורים. כלומר בכיתה היתה אווירה של הפקרות וליצנות וזלזול מצד התלמידים והמורים מדווחים על כך לממשלה מה עוד שתוצאות הבחינות עגומות. אתה רוצה שאשלח לך כמה דוגמאות. אז תאמר מדוע לא עשיתי דבר בנידון? כאשר ההנהלה מעלימה עין וכל הכיתה מתנהגת כך, אין הרבה מה לעשות בנידון. איני מאשים אף אחד ואיני מלמד זכות על הממשלה אלא רק מסביר את המצב, וכמה שהמוסד יותר חסידיש, כך המצב שתיארתי יותר גרוע.
מה שהם כן טוענים שזו אחריותם שבמדינה שלהם התלמידים יקבלו חינוך כללי שישפר את מעמדם בחיים, הם לא מבינים מסגולות התורה וחשיבותה ואף לא מעניין אותם, זה לא בא מרשעות גרידא, עובדה, אותה אשה העומדת כעת בראש הממשלה חתמה על החוק ולמרות זאת רוב מנהיגי החרדים תומכים בה! היתכן? משמע זה לא כ"כ פשוט כפי הנראה לעין.

[גם כי אלך]

כרגע, הגזירה הוא לא על לימודי ענגליש בלבד, הגזירה הוא ללמוד עם ילדי ישראל, אודות שיטות כפירה ומינות בבריאת העולם, וכל מיני תועבה, משכב זכור, וכו' וכו' וכו'

פשוט לא נכון. להד"ם

[לבי במערב]

. . מה שעשו בסרטון הזה הוציאו דברים מהקשרם! . .

וכך ממש גם באשכול דנן...
יש כאן כמה סוגיות שנתערבו - שאלת תקצוב הרשויות, חיוב לימודי־החול ב'ישיבות', ועוד ספיחים כאלה ואחרים.

כוונתי היתה שצריך לראות מה המכנה המשותף לכל הצרות ולכל הגזירות . .

הגדרת 'המכנה המשותף' היתה מועילה לו עסקו בכך אמש (ומה טוב - לפני חודש וחדשיים, שנה ושנתיים...).
כעת - נצבים קהלות חרדי אמעריקא למול שוקת שבורה, אותה יש לתקן בדרכים הידועות מאז (דורון, תפלה ומלחמה [משפטית]...). וה' הטוב ברחמיו המרובים יחוס עלינו, אכי"ר.

[זאב ערבות]

בחו"ל היהודי הוא בגדר אורח, וככזה אין הוא יכול לבוא בטענות לבעל הבית הגוי. מה שאין כן כאן בא"י, היהודי הוא בגדר איש היושב בביתו [אם כי לא ניתן להגדיר אותו כבעל הבית, שהרי א"י היא ארץ ה' אינה בכלל והארץ נתן לבני אדם, כלשון הספורנו] ולא ניתן לומר לו שאם אין הוא שבע רצון יתכבד נא וילך למקום אחר, שהרי בביתו הוא נמצא.

הדוגמא שאתה מביא מאיטליה אינה רלוונטית למקרה שלנו. לפחות באופן רשמי בארה"ב החוק אינו מרשה להפלות והיהודים לא צריכים שום הרשאות ויכולים לגור ברצונם בכל מקום שירצו כל עוד שומרים על החוק, כפי שהסינים וההודים והפקיסטנים וכו' וכו' ואין כאן בעל הבית כמו שהיה באירופא איזה שליט שהוא היה קובע מה החוקים והמשפטים ללא שיהיה מי שיאמר לו מה לעשות. כאן יש בצורה מסוימת חוק ומשטר מסודר וניתן לבא בטענות כאשר דברים לא נעשים כפי שאמורים. במקרה שלנו יש לממשלה את הזכות המלאה לדרוש מכסת לימודים כללית מסוימת אם זה מה שהחוק דורש מכולם, כולל המוסלמים והקטולים ושאר בני הדתות, כלומר הם לא מפלים לרעה את היהודים אך בנו החוק פוגע הכי הרבה.
ובנוגע למה שאני מצטט את דבריך לעיל, האם אנ"ש בארץ באמת בגדר בעל הבתים היושבים בביתם? הלא הממשלה החילונית זוממת כל הזמן גזירות וכל הזמן צריך כל מיני השתדלויות. האם תקרא לזאת איש תחת גפנו ותחת תאנתו. מה עם גזירת הגיוס וכו' וכו' והאם אין חברי כנסת האומרים לחרדים שאם לא מוצא חן בעיניהם שיש תחבורה בשבת וחילול שבת שילכו למקום אחר? ומה תעשו אם הממשלה הבאה לא תהיה ביבי אלא לפיד וחבר מרעיו שכל מטרתם לחלן את המדינה?