מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 11, 2022 8:59 pm

דרומי כתב:לפליאתי הרבה אני רואה שיש שהבינו את הודעתי לעיל כפשוטה, ולא הבינו שכתבתי בציניות...
למטרה זו הומצא הנוהג לסיים בשלש נקודות!...

לעשות רצונך כתב:אסגנן כאן את מה שכתבתי בנוסח אחר, אולי יקל עליך.
אחר מחכ"ת, אין הענינים קשורים כלל זל"ז. לא הכל מסתכם במשבצת הצרה של 'בחירות באה"ק'.

בברכה המשולשת כתב:NEW YORK TIMES הוא העיתון המרכזי של השמאל האמריקאי, אז מה יש להתפלא בעניין זה?
זו אינה פליאה, אלא התאוננות על הצרה המתרגשת רח"ל. והרחמן יצילנו מהם ומהמונם.

אראל כתב: . . ומי יודע אם חס ושלום באחד מן הימים יגיע גם לחופי ארץ הקודש היל"ת .....,
לבי במערב כתב:כביכול באה"ק ת"ו אין מתחבטים עתה המנהיגים באותה הבעי' עצמה... (כל עוד לא זכינו לביאת משיח צדקנו, מהרה יגלה אכי"ר).
וכפי שציין בנתים גם הרב 'זאב ערבות'.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כל אימת שאנחנו לא מתגוררים בצניעות ובשקט, מרימים ראש נגדינו. אם היינו מתגוררים כמה מאות משפחות בעיר, ללא כח יתירה וללא להפגין את מציאותינו, לא היו מתחילים אתנו . . מה שמתגוררים צפופים באיזורים מסוימים שבנ.י., וחושבים שכך באה היהדות, עם 24 שעות מנינים, 24 שעות קוגל, מגוון של שטיבלעך לבחור מהם, אלפי ילדים אצים רצים לכל עבר מחדר לחנות וחזרה, הוא בעוכרינו. אם מתגוררים כמיעוט בעיר גדול, הדחקות והעניות אינן בולטות ואינן מפריעות. אכן, הרחובות אינן שקטות בימי שבת וחג . .
במחכ"ת, אין הדברים נכונים, וחוששני כי אינם אלא מתחושת נחיתות אופיינית (שמקורה אינו ברור).
אחת היא להם לשונאי ישראל ימ"ש, בין אם נרעיש ובין אם נשתוק, לעולם ישטמונו; ועאכו"כ די שנה־ופירש'ניקעס, שאינם צריכים לשום תרוצים כדי להזיק ולהחריב כל מה שבידם. ומסיימין בטוב.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 11, 2022 8:59 pm

לבי במערב כתב:וְהַיָּמִ֣ים הָ֠אֵ֠לֶּה נִזְכָּרִ֨ים וְנַעֲשִׂ֜ים:
משיחת שמח''ת תרס''א - סה''ש ה'תש''ב ע' 142.JPG
משיחת שמח''ת תרס''א - סה''ש ה'תש''ב ע' 142.JPG (117.02 KiB) נצפה 2569 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ספטמבר 11, 2022 9:07 pm

עוד פעם, אם מר ערבות חושב שיש להם דעה מחמת הכסף, זה מה שקורה בראשו של מר ערבות. מה שקורה במציאות היא שהממשלה כופה את רצונה ללא שום קשר לכסף. הם לא מתרים שאם לא ילמדו את הלימודים שלהם יפסיקו לתת כסף, הם טוענים שלילדים מגיע חינוך בסיסי והם לא מקבלים את זה בישיבות חסידיות. השאלה היא מה הם אומרים, לא מה אתה אומר, חושב, או רוצה.

רוב הישיבות החרדיות לומדים מספיק לימודים כלליים כדי לעבור את הבעיא, גם אם לא לומדים שום לימודים חוליים בישיבה קטנה. אבל אלו החסידים הקצת יותר קיצוניים, כדומגת סאטמאר ושאר מוסדות וויליאמסבורג, הם בצרות. העיקר הוא שרוב רובם של בוגריהם לא מדברים אנגלית כלל וכלל. אלו שאני מכיר מתקשים בקריאה בסיסית של טופס בנק. כאשר יוצאים לעבוד, מסתדרים איכשהו. אבל הממשלה לא מסתפקת בזה. אני לא מביע דעה, רק מספר את המציאות.

הדיור בצפיפות הוא סיבה אחרת לעזוב את וויליאמסבורג, אבל לא זהו עיקר דברי. התאווה לשלוט על הסביבה ולא לחיות בשקט ובצניעות, המאפיינת את הציבור החסידי כהיום, ודלף כבר להציבור החרדי הכללי, היא בעוכרינו. ממלאים סטדיום, סוגרים רחוב עבור החתונה של הבת של יורש הנדל"ן לבית (תכניס איזה עיירה באירופה המזרחית), עושים תעמולה בכל הזדמנות, ועוד חושבים שמזה אנו מתכבדים ומוסיפים כח עבור צרכינו. הדבר הוא להיפך, ככל שנמעיט בשטיות כאלה, ככל שנמאיס את הפגנת כח שעושים כל שני וחמישי, כך נוכל לשרוד. לא יחשבו עלינו ולא ידברו עלינו ונסתדר איכשהו.

והיחיד שנשאר כבול לוויליאמסבורג ולא מוכן לחשוב על מקום אחר, אין זה משום תאוות הרעש והתעמולה, לרוב בני אדם אין ענין בזה. אבל התפנקנו בהרבה דברים ונהיו חלק מהיהדות שלנו. קשה כבר לחלק בין התרבות והדת, כאילו אם יש רק מנין אחד בעיר שכל אחד חייב להתאמץ להשיג, חסר לנו באידישקייט. לא, זה חסרון בנוחיות גרידא. וכן הוא במסעדות פתוחות כל הזמן.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 11, 2022 9:08 pm

לבי במערב כתב:
לבי במערב כתב:וְהַיָּמִ֣ים הָ֠אֵ֠לֶּה נִזְכָּרִ֨ים וְנַעֲשִׂ֜ים:
משיחת שמח''ת תרס''א - סה''ש ה'תש''ב ע' 142.JPG

מורא'דיג!
ייש"כ

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 11, 2022 9:29 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב: . . התאווה לשלוט על הסביבה ולא לחיות בשקט ובצניעות, המאפיינת את הציבור החסידי כהיום, ודלף כבר להציבור החרדי הכללי, היא בעוכרינו . .
לו היו אנשי הממשל שואלים בעצתי, הייתי ממליץ על תגבור למודי ההסטוריא בבתי־החינוך יצ"ו...
בסגנון אחר: באירופא לא הי' המצב שונה בהרבה, בכל שדרות הציבור החרדי. אה"נ, תגובת מר מוכרת וידועה (ואין צורך לשוב עלי'), אך עכ"פ רובא דרובא אינם סוברים כשיטתו זו.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 11, 2022 10:41 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עוד פעם, אם מר ערבות חושב שיש להם דעה מחמת הכסף, זה מה שקורה בראשו של מר ערבות. מה שקורה במציאות היא שהממשלה כופה את רצונה ללא שום קשר לכסף.

מר פון בודאפסט היקר, איני אומר חושב או רוצה אלא כותב עובדות. אדם נבון כמוך צריך להבין שהכל מתחיל מהכסף! המוסדות רוצים תקציבים מהממשלה אז הממשלה מציבה תנאים, ועד עתה התנאים היו נסבלים, כעת בגלל סיבות שונות שכמה מהן פירטתי החליטו להדק את החגורה אפילו שלא הכל קשור לכסף גרידא, אך זה הנושא המרכזי.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 11, 2022 10:50 pm

בטח שכבודו יודע המספרים יותר ממני, ועתה אני שואל, האם בתי ספר הנוצריים, או המוסלמים, לוקחים מהממשלה, וכמה, או שהם מתנזרים כליל מהם מבלי לקחת מהממשלה אף פרוטה אחת??
כלום הפרזנו לקחת יותר מהם?

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 11, 2022 10:57 pm

לוקחים ועוד איך לוקחים ומן הסתם יותר מאיתנו, אך כמה מנין לי לדעת? ומה זה משנה מי לוקח יותר, להם כנראה כל הענין לא מפריע כ"כ.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 11, 2022 11:01 pm

ואם כן למה לא התנפלו עליהם כמו שמתנפלים עלינו??
אלא מאי, שמתחילה אין כאן שום קשר לכסף..., אלא פשוט בחודש אלול עבר עליהם רוח תשובה... וקבלו עליהם להחמיר קצת בהלכה הידוע שעשיו שונא ליעקב....

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 11, 2022 11:14 pm

את זה תשאל אותם, לא אותי. אך איני סבור שזה קשור כ"כ לבידוע ותראה מה כותב ידידנו פון בודפסט לעיל וזה דבר ידוע שמה שמותר להם לנו אסור, ובפרט שלנו אסור למשוך תשומת לב ולבוא בדרישות. כאשר אנו עושים זאת זה מעורר את "הבידוע". האם לא שמעת מעודך שאין להתגרות באומות?

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 11, 2022 11:20 pm

אפילו הרבי מסאטמאר שהתנגד ללקיחת כספים, אבל הוא חשש רק משום 'כח הפועל בנפעל', ומעולם לא הגדיר זאת בגדר 'התגרות באומות'.......

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ספטמבר 11, 2022 11:34 pm

לבי במערב כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב: . . התאווה לשלוט על הסביבה ולא לחיות בשקט ובצניעות, המאפיינת את הציבור החסידי כהיום, ודלף כבר להציבור החרדי הכללי, היא בעוכרינו . .
לו היו אנשי הממשל שואלים בעצתי, הייתי ממליץ על תגבור למודי ההסטוריא בבתי־החינוך יצ"ו...
בסגנון אחר: באירופא לא הי' המצב שונה בהרבה, בכל שדרות הציבור החרדי. אה"נ, תגובת מר מוכרת וידועה (ואין צורך לשוב עלי'), אך עכ"פ רובא דרובא אינם סוברים כשיטתו זו.

רגשי הנחיתות המאפיינת חלק מהציבור החרדי דוחפת אותם לחפש תשומת לב ברחוב הקלוקל. באירופא היו דברים מסוימים נעשים ברחוב, אבל ברחוב היהודי, כאשר השמחה, האבל, והאירוע, אפפה את כל הרחוב. לא נעלו רחובות אצל אחרים, לא חיפשו תשומת לב אצל אחרים, וכל טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים.

חסרון צניעות ומשיכת תשומת לב אינם מדות יהודיים, למרות שיש הרבה בני אדם המתנהגים כך ועוד קוראים לזה יהדות. עוד פעם מבלבלים בין התרבות להדת.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 11, 2022 11:38 pm

אראל כתב:אפילו הרבי מסאטמאר שהתנגד ללקיחת כספים, אבל הוא חשש רק משום 'כח הפועל בנפעל', ומעולם לא הגדיר זאת בגדר 'התגרות באומות'.......

לא הבנת אותי, לא טענתי שלקיחת כסף זה התגרות אלא הסכמתי עם דברי לפ"ב שאסור לנו למשוך תשומת לב באופן כללי וזה יכול להחשב התגרות.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 11, 2022 11:40 pm

צודק, וכבר אמר אבינו יעקב, 'למה תתראו'

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 12:01 am

קל לפטפט על המניעה מקבלת כסף כאשר האחריות אינה רובצת על כתפיך. כמו הסאטמוירים שהיו מוכנים לוותר על כל חינוך עצמאי וכל הישגיה בהנף יד, ועדיין אינם מוכנים להודות בטעותם.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 12:18 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קל לפטפט על המניעה מקבלת כסף כאשר האחריות אינה רובצת על כתפיך. כמו הסאטמוירים שהיו מוכנים לוותר על כל חינוך עצמאי וכל הישגיה בהנף יד, ועדיין אינם מוכנים להודות בטעותם.

קודם כל תתיחס לאמיתות המימרא, אח"כ נדון מה יש לעשות בנידון כאשר רובצת עלינו האחריות. ידוע ויש על כך עובדות וסיפורים לא לקבל תרומות מעוברי עבירה (כמו הסיפור הידוע עם הישיבה של ברוקלין של ר' מאניס), ומדוע שהדבר יהיה שונה כאשר מדובר בכספי ממשלה של גויים? אמנם חלק מהכסף זה של משלמי המסים היהודיים, אך בכל זאת מי יודע עוד איזה סוג כסף מעורב שם. אז עושים פשרות בגדר עת לעשות לה', אך האם אנו מובטחים שבכל אופן מבחינה סגולית זה לא פוגע בנו? כבר דיברנו על כמה יורדים מהדרך יש והאם אתה יכול לערוב שזה לא תוצאה של הכסף שמקבלים מהממשלה (כמובן ניתן לצרף גורמים נוספים אך אנו מדברים כעת על נושא הכסף).

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 12:19 am

כאשר התחילו הקומוניסטים לשלוט ברוסיה, האשים הח"ח זי"ע את המלמד של טראטסקי במה שהעיף אותו מהחדר, אשר מחמתו יצא לתרבות רעה והפך את העולם לכפירה רח"ל

כל התעמולה נגד הישיבות באה מכם ובכם, מאת אנשים שפלטם הענן. הרבה אנשים מאשימים אותם במה שעזבו את הדת, קוראים להם אפגעפארענע, ער האלט ביי גארנישט, וסתם שמות גנאי. אמנם חלק מהאשמה הוא על המלמדים שלהם ומנהלי החברה שלהם, שפלטם ע"י דברים שונים. אם הישיבה שלמד שמה מאסטער שר"י לא טפלו בו ולא נתנו לו חשק בלימוד, הם שותפים בהבעיא שהוא המיט על הציבור בנ.י.. וכן הוא אצל הפאלטישאנער, הפאפאנער ועוד הרבה שראויינו שמה. אחד מהם אמר בראיון בעיתון אחר שהוא כבר אכל ביוהכ"פ הראשון אחרי הברמצוה, שלא מצא שום טעם ביהדות מאת ילדותו (וגם סבל מהתעללות). המתעלל והמלמדים ואלו שהיו אמורים לטפל בו יהיו עכשיו אשמים עבור מה שיצא ממעשיהם.
ומכאן להבא צריכים לדעת שכל בחור שמתעללים בו, בין פיזית, רגשית או מינית, עלול לצאת ולהמיט אסון על כולנו. כל פרנס המתגאה על הציבור שלא לשם שמים, ודורך על בחורי חמד לטובת עצמו ולא לטובת הבחור, עלול להיות שותף במעשים חמורים אלו. לא רק הבחור יכול ליפול, אלא כל הציבור ביחד.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 12:22 am

זאב ערבות כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קל לפטפט על המניעה מקבלת כסף כאשר האחריות אינה רובצת על כתפיך. כמו הסאטמוירים שהיו מוכנים לוותר על כל חינוך עצמאי וכל הישגיה בהנף יד, ועדיין אינם מוכנים להודות בטעותם.

קודם כל תתיחס לאמיתות המימרא, אח"כ נדון מה יש לעשות בנידון כאשר רובצת עלינו האחריות. ידוע ויש על כך עובדות וסיפורים לא לקבל תרומות מעוברי עבירה (כמו הסיפור הידוע עם הישיבה של ברוקלין של ר' מאניס), ומדוע שהדבר יהיה שונה כאשר מדובר בכספי ממשלה של גויים? אמנם חלק מהכסף זה של משלמי המסים היהודיים, אך בכל זאת מי יודע עוד איזה סוג כסף מעורב שם. אז עושים פשרות בגדר עת לעשות לה', אך האם אנו מובטחים שבכל אופן מבחינה סגולית זה לא פוגע בנו? כבר דיברנו על כמה יורדים מהדרך יש והאם אתה יכול לערוב שזה לא תוצאה של הכסף שמקבלים מהממשלה (כמובן ניתן לצרף גורמים נוספים אך אנו מדברים כעת על נושא הכסף).

אתה מכיר את ההיסטוריה של 'ישיבה של ברוקלין'? כמה עזבו את הדת מהמוסד ההוא? אם נתחיל עם נתונים, המידע לא יעזור לך.

עכ"פ, עניינים סגוליים הם יפים מאד, אבל לא במקום עשייה למעשה. כאשר צריכים לשלם למלמדים מומחים, כאשר המלמדים צריכים עזרה מבחוץ, כאשר ילדים צריכים מטפלים ועזרה, א"א לחפש סגולות. לוקחים מהממשלה ומשלמים טבין ותקילין לעזור לילד, ולא סומכים על נס ולא על סגולות ולא על סיפורים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 12:25 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כאשר התחילו הקומוניסטים לשלוט ברוסיה, האשים הח"ח זי"ע את המלמד של טראטסקי במה שהעיף אותו מהחדר, אשר מחמתו יצא לתרבות רעה והפך את העולם לכפירה רח"ל

כל התעמולה נגד הישיבות באה מכם ובכם, מאת אנשים שפלטם הענן. הרבה אנשים מאשימים אותם במה שעזבו את הדת, קוראים להם אפגעפארענע, ער האלט ביי גארנישט, וסתם שמות גנאי. אמנם חלק מהאשמה הוא על המלמדים שלהם ומנהלי החברה שלהם, שפלטם ע"י דברים שונים. אם הישיבה שלמד שמה מאסטער שר"י לא טפלו בו ולא נתנו לו חשק בלימוד, הם שותפים בהבעיא שהוא המיט על הציבור בנ.י.. וכן הוא אצל הפאלטישאנער, הפאפאנער ועוד הרבה שראויינו שמה. אחד מהם אמר בראיון בעיתון אחר שהוא כבר אכל ביוהכ"פ הראשון אחרי הברמצוה, שלא מצא שום טעם ביהדות מאת ילדותו (וגם סבל מהתעללות). המתעלל והמלמדים ואלו שהיו אמורים לטפל בו יהיו עכשיו אשמים עבור מה שיצא ממעשיהם.
ומכאן להבא צריכים לדעת שכל בחור שמתעללים בו, בין פיזית, רגשית או מינית, עלול לצאת ולהמיט אסון על כולנו. כל פרנס המתגאה על הציבור שלא לשם שמים, ודורך על בחורי חמד לטובת עצמו ולא לטובת הבחור, עלול להיות שותף במעשים חמורים אלו. לא רק הבחור יכול ליפול, אלא כל הציבור ביחד.

דברים כדורבנות, אך אל תתעלם גם מכך שבממשלה יושבים גם אנשים שצריכים לתת דין וחשבון על התקציבים שלהם ורוצים לראות תוצאות, ואם הבחינות במוסדות מסויימים מניבות באופן קבוע תוצאות נמוכות, זכותם לשאול מדוע ולחקור, זה שכל אלו שהזכרת שופכים שמן על המדורה כבר נאמר מהרסיך... אז מה לדעתך יש לעשות בתלמיד שמפריע ולא לומד עד שזה מגיע למצב שהרבי לא יכול יותר? כאן יש בעיה נוספת שאין כיום מוסדות לילדים כאלו, כל הישיבות הם רק לבחורים א', אף אחד לא רוצה להקרא סוג ב. אז הם נפלטים והשאר כדבריך.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 12:35 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
זאב ערבות כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קל לפטפט על המניעה מקבלת כסף כאשר האחריות אינה רובצת על כתפיך. כמו הסאטמוירים שהיו מוכנים לוותר על כל חינוך עצמאי וכל הישגיה בהנף יד, ועדיין אינם מוכנים להודות בטעותם.

קודם כל תתיחס לאמיתות המימרא, אח"כ נדון מה יש לעשות בנידון כאשר רובצת עלינו האחריות. ידוע ויש על כך עובדות וסיפורים לא לקבל תרומות מעוברי עבירה (כמו הסיפור הידוע עם הישיבה של ברוקלין של ר' מאניס), ומדוע שהדבר יהיה שונה כאשר מדובר בכספי ממשלה של גויים? אמנם חלק מהכסף זה של משלמי המסים היהודיים, אך בכל זאת מי יודע עוד איזה סוג כסף מעורב שם. אז עושים פשרות בגדר עת לעשות לה', אך האם אנו מובטחים שבכל אופן מבחינה סגולית זה לא פוגע בנו? כבר דיברנו על כמה יורדים מהדרך יש והאם אתה יכול לערוב שזה לא תוצאה של הכסף שמקבלים מהממשלה (כמובן ניתן לצרף גורמים נוספים אך אנו מדברים כעת על נושא הכסף).

אתה מכיר את ההיסטוריה של 'ישיבה של ברוקלין'? כמה עזבו את הדת מהמוסד ההוא? אם נתחיל עם נתונים, המידע לא יעזור לך.

עכ"פ, עניינים סגוליים הם יפים מאד, אבל לא במקום עשייה למעשה. כאשר צריכים לשלם למלמדים מומחים, כאשר המלמדים צריכים עזרה מבחוץ, כאשר ילדים צריכים מטפלים ועזרה, א"א לחפש סגולות. לוקחים מהממשלה ומשלמים טבין ותקילין לעזור לילד, ולא סומכים על נס ולא על סגולות ולא על סיפורים.

לא מכיר ולא מעניין וניתן לעשות מחקר האם יש קורלציה בין הכספים שלוקחים לבין הנפלטים, והאם יש היום מוסד שלא נפלטים ממנו?
כעת, האם רק בענין זה אין להתיחס לענין הסגולי של הדבר (נסים וסיפורים זה נושא אחר) מכיוון שצריך לשלם למלמדים וכו'? או שבאופן כללי אפשר להתעלם מענין סגולי כשהוא מפריע למטרה? אז מה לדעתך כל הענין של כסף כשר? סתם סיפורים? כלומר יש רטוריקה לחוד ויש את שפת המעשה שם צריך להיות מציאותי ולהתעלם מכל הנ"ל העיקר שיש מה לשלם למלמד.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 1:59 am

הואיל ואין לנו שום מקור הלכתי או מהראשונים על ענין 'כסף כשר', לכן אין לזה שום השלכה למעשה בענייני הכלל. בן אדם פרטי שרוצה להתנזר ממעות שלא היו כשרים מעיקרא, קדוש יאמר לו. אבל בענייני הכלל, כאשר למעשה אין מנוס ממעות מכל מיני מקורות, כל 'חומרא' בעניינים אלו הויא קולא בהרבה עניינים אחרים. וחינוך עצמאי תוכיח. אם לא היה להם לקחת מעות מהציונים, על שכמו של מי היתה האחריות של מאות אלפי אברכים תלמידי חכמים שיצאו ממנה, על בעליבתים החרדים על דבר ה', ראשי ישיבה ומגידי שיעור? אשרינו שגדולי ישראל שראו את המצב מקרוב ידעו האיך להכריע בעניינים אלו ולא נתנו ל'חומרות' שונות שאין להם מקור בהלכה לשלוט.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » ב' ספטמבר 12, 2022 2:15 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הואיל ואין לנו שום מקור הלכתי או מהראשונים על ענין 'כסף כשר', לכן אין לזה שום השלכה למעשה בענייני הכלל..

לידיעתך, יש די מקור הלכתי מן גמרות ומהראשונים על ענין כסף כשר, שלא ליקח תמיכה ממחללי שבתות ופושעי ישראל לצרכי קדושה, והרבה דיון לחשש, וזה לא פשוט כלל .....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 2:30 am

יש ספר עב כרס הנקרא 'פרשת הכסף', והוא חיפש בנרות מקורות לאסור את זה, ולא מצא. זהו הראיה הכי גדולה שיש (תיקנתי, כי הגזמתי)
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' ספטמבר 12, 2022 2:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 3:06 am

מהספר כסף כשר מאת מאיר תמרי (ירושלים תשנ"ד) עם הסכמת הרה"ג זלמן נחמיה גולדברג זצ"ל
קבצים מצורפים
כסף כשר 1.jpg
כסף כשר 1.jpg (73.6 KiB) נצפה 2379 פעמים
כסף כשר 2.jpg
כסף כשר 2.jpg (83.39 KiB) נצפה 2379 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' ספטמבר 12, 2022 3:45 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » ב' ספטמבר 12, 2022 3:10 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:יש ספר עב כרס הנקרא 'פרשת הכסף', והוא חיפש בנרות מקורות לאסור את זה, ולא מצא. זהו הראיה הכי גדולה שיש. שאם גם המטורף ההוא לא מצא, פשוט שאין.

הוא כן מצא!
ותסלח לי שאני מחזיק אותך 'מטורף' יותר ממנו

מראה מקום אחד מני רבות, שעולה בזכרוני כרגע [שראיתי מלפני כמה שנים בספר שהזכרת]
דברי החתם סופר בחידושיו לנדרים דף סו ע"ב:
וראה פלא כי כתיב מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים ובעו"ה מיום שנבנה בית שני ע"י רשיון כורש נסתמה הנבואה [כי חגי זכריה מלאכי נבאו בסוף גלות בבל והאריכו עוד ימים בתחלת בנין בית שני] ומיום שנבנה בנין המפואר ע"י הורדוס העבד אז נחלקו ב"ש וב"ה ונעשה תורה כאלפים תורות בעו"ה, והכל מפני שהיה יד עכו"ם באמצע.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 12, 2022 7:08 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:. . באירופא היו דברים מסוימים נעשים ברחוב, אבל ברחוב היהודי, כאשר השמחה, האבל, והאירוע, אפפה את כל הרחוב. לא נעלו רחובות אצל אחרים, לא חיפשו תשומת לב אצל אחרים, וכל טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים . .
במחכ"ת, אין דבריו אלא הבל בעלמא.
רח' נאלעווקי בווארשא הי' יותר 'יהודי' מהשדרה ה-13 בב"פ?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 12, 2022 7:11 am

זאב ערבות כתב:את זה תשאל אותם, לא אותי. אך איני סבור שזה קשור כ"כ לבידוע ותראה מה כותב ידידנו פון בודפסט לעיל וזה דבר ידוע שמה שמותר להם לנו אסור, ובפרט שלנו אסור למשוך תשומת לב ולבוא בדרישות. כאשר אנו עושים זאת זה מעורר את "הבידוע". האם לא שמעת מעודך שאין להתגרות באומות?
א. 'אין להתגרות באומות' אינו כולל ציווי להפסיק לחיות (רח"ל), כדי שלא 'נתגרה באומות'...
ב. אותו 'דבר ידוע שמה שמותר להם לנו אסור' קשור הוא הדוקות ל'הלכה היא בידוע' וכו'.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 12, 2022 7:13 am

זאב ערבות כתב:קבלתי זאת בהודעה פרטית וכל מילה נוספת מיותרת: מי שרוצה להיבדל מהגויים ומתרבותם, שיבדל גם מכספם.
'תורת ההתבדלות' עומדת גם במקום פקו"נ רוחני?!
ובפרט כשמדובר על קהלות שלא קבלו שיטה זו במלא התוקף וכו'.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 7:28 am

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:את זה תשאל אותם, לא אותי. אך איני סבור שזה קשור כ"כ לבידוע ותראה מה כותב ידידנו פון בודפסט לעיל וזה דבר ידוע שמה שמותר להם לנו אסור, ובפרט שלנו אסור למשוך תשומת לב ולבוא בדרישות. כאשר אנו עושים זאת זה מעורר את "הבידוע". האם לא שמעת מעודך שאין להתגרות באומות?
א. 'אין להתגרות באומות' אינו כולל ציווי להפסיק לחיות (רח"ל), כדי שלא 'נתגרה באומות'...
ב. אותו 'דבר ידוע שמה שמותר להם לנו אסור' קשור הוא הדוקות ל'הלכה היא בידוע' וכו'.

אם אנו מרגישים שאנו חלק מהאומות אז אין שאלה של התגרות וצריך לקבל את גזירת הדינא דמלכותא, ואם אנו חיים ביניהם אך נבדלים מהם אסור לנו להתגרות בהם כי זה מתנקם בנו. ולא להתגרות אין המשמעות להפסיק לחיות אלא לא ךגרום להם לשננוא אותנו יותר משהם כבר שונאים.

אריק
הודעות: 112
הצטרף: ד' מרץ 08, 2017 3:45 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אריק » ב' ספטמבר 12, 2022 10:25 am

אפשר קצת פחות דרמה?

בריושמא
הודעות: 1405
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי בריושמא » ב' ספטמבר 12, 2022 12:52 pm

אני קורא וקורא, ואיני יודע את נפשי.
כל ימי חיי בעיה"ק ירושלים תובב"א, בין שכונת נחלאות ובין מאה שערים ובין שכונת הבוכרים ובין שערי חסד,
שמעתי דבר אחד ויחיד:
הירושלמים מסכנים, והאמריקאים עשירים. מאושרים. עושים חיים.
יש להם עולם הזה מושלם. לא חסר להם דבר.
ולפתע פתאום, פלוצלינג, אני קורא כאן כי ממש נורא ואיום. בעיות על בעיות.
אחינו האמריקאים דומעים ובוכים על מר גורלם.
קדשו צום קראו עצרה וזעקו כי מרה. אויה להם.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 12, 2022 1:55 pm

אריק כתב:אפשר קצת פחות דרמה?

מה זה דרמה? חפשתי בקונקורדנציה התנכית התלמודית בבלית וירושלמית והמדרשית ולא מצאתי. האם זו אחת המילים שחידש בן יהודה?

אריק
הודעות: 112
הצטרף: ד' מרץ 08, 2017 3:45 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אריק » ב' ספטמבר 12, 2022 2:00 pm

חכמה יוונית ל"ע

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 12, 2022 2:17 pm

זאב ערבות כתב:אם אנו מרגישים שאנו חלק מהאומות אז אין שאלה של התגרות וצריך לקבל את גזירת הדינא דמלכותא, ואם אנו חיים ביניהם אך נבדלים מהם אסור לנו להתגרות בהם כי זה מתנקם בנו. ולא להתגרות אין המשמעות להפסיק לחיות אלא לא [ל]גרום להם לשננוא אותנו יותר משהם כבר שונאים.
לא זכיתי להבין כ"כ את דברי כת"ר.
וראה ב'מבוא' לקונטרס 'ומעין' (למשל, ע' 8־11. ושם ע' 20־21).

בריושמא כתב: . . שמעתי דבר אחד ויחיד . .
מפי יושבי אה"ק ת"ו...
הנה כי כן, לפתע נודע כת"ר אודות המציאות בגולת אמעריקא, אשר לא תמיד ניצבת היא במצבה המזהיר והוורוד המתואר בפנטזיות הזוכים לשבת בעיקו"ת ירות"ו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 2:20 pm

אראל כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:יש ספר עב כרס הנקרא 'פרשת הכסף', והוא חיפש בנרות מקורות לאסור את זה, ולא מצא. זהו הראיה הכי גדולה שיש.

הוא כן מצא!

מראה מקום אחד מני רבות, שעולה בזכרוני כרגע [שראיתי מלפני כמה שנים בספר שהזכרת]
דברי החתם סופר בחידושיו לנדרים דף סו ע"ב:
וראה פלא כי כתיב מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים ובעו"ה מיום שנבנה בית שני ע"י רשיון כורש נסתמה הנבואה [כי חגי זכריה מלאכי נבאו בסוף גלות בבל והאריכו עוד ימים בתחלת בנין בית שני] ומיום שנבנה בנין המפואר ע"י הורדוס העבד אז נחלקו ב"ש וב"ה ונעשה תורה כאלפים תורות בעו"ה, והכל מפני שהיה יד עכו"ם באמצע.

אם זה נקרא אצלך מקור הלכתי, צריכים להתחיל מהתחלה
לא היה אסור להם לקבל רשות לבנות ביהמ"ק, אף אם ע"י נסתמה הנבואה.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי אראל » ב' ספטמבר 12, 2022 2:53 pm

סתם לזרוק חול..., בבקשה תעיין בפנים כי כנראה אינך מבין כלל מה שציטטתי רק כמה שורות מן קטע ארוך
ואין רצוני להסיט האשכול לנושא שאין הדיון שייך כאן

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ספטמבר 12, 2022 2:54 pm

לבי במערב כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:. . באירופא היו דברים מסוימים נעשים ברחוב, אבל ברחוב היהודי, כאשר השמחה, האבל, והאירוע, אפפה את כל הרחוב. לא נעלו רחובות אצל אחרים, לא חיפשו תשומת לב אצל אחרים, וכל טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים . .
במחכ"ת, אין דבריו אלא הבל בעלמא.
רח' נאלעווקי בווארשא הי' יותר 'יהודי' מהשדרה ה-13 בב"פ?

וידוע המשל של פרשנדתא וויזתא

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

אני קרבן של מערכת החינוך החסידי

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' ספטמבר 12, 2022 9:29 pm

"אני קרבן של מערכת החינוך החסידי"
תשובה לכתבה בניו יורק טיימס מר' ברוך פערלאוויץ: https://drive.google.com/file/d/1NUigl3 ... sp=sharing

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עת צרה היא ליעקב!! - על גזירת החינוך בניו יארק רבתי!!

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ספטמבר 13, 2022 1:12 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:וידוע המשל של פרשנדתא וויזתא
לי (עכ"פ עתה) אינו ידוע.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אני קרבן של מערכת החינוך החסידי

הודעהעל ידי אראל » ג' ספטמבר 13, 2022 2:33 am

הפצת המעיינות כתב:"אני קרבן של מערכת החינוך החסידי"
תשובה לכתבה בניו יורק טיימס מר' ברוך פערלאוויץ: https://drive.google.com/file/d/1NUigl3 ... sp=sharing

פיינע נייעס!!
לקיים מה שנאמר עם עקש תתפתל ועם נבל תתברר....


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 361 אורחים