מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי אישצפת » ה' ספטמבר 08, 2022 2:00 pm

עיר זו נזכרה בגמרא (שבת קמז:) ובמדרש רבה (ויקרא פרשה ה פיסקא ג) בהקשר ליינה המשובח שמתוך שנמשכים אחריו שוכחים הלימוד וזה שגרם לעשרת השבטים לצאת לתרבות רעה ולרבי אלעזר בן ערך לשכח תלמודו.
קוהוט בערוך השלם (ערך פרגיתא) כתב שלדעתו היא העיר פריגיה שבאסיא הקטנה (נמצאת כיום במערב טורקיה), ואילו בקובץ סיני (צט חוברת ג-ד עמוד קנא) כתב בן ציון לוריא שהיא מזוהה עם כפר תלפיתא שבנפת דמשק.
ניסיתי לחפש שם מקום זה וטרם מצאתי. היש יודע לאיזו עיר/כפר נתכוין?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2222
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' ספטמבר 08, 2022 2:34 pm

Phrygia

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי אישצפת » ה' ספטמבר 08, 2022 2:43 pm

נתכוונתי שאת כפר תלפיתא לא מצאתי

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי במסתרים » ה' ספטמבר 08, 2022 3:57 pm

.
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ה' ספטמבר 08, 2022 4:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עיניו כיונים
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ה' ספטמבר 08, 2022 4:26 pm

תלפיתא הוא כפר סורי במחוז ריף דמשק למרגלות הרי קלמון (מכאן).
בוויקיפדיה האנגלית (https://en.wikipedia.org/wiki/Talfita):
Talfita is a Syrian village in the Al-Tall District of the Rif Dimashq Governorate

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי באמונתו » ה' ספטמבר 08, 2022 5:37 pm

אישצפת כתב:עיר זו נזכרה בגמרא (שבת קמז:) ובמדרש רבה (ויקרא פרשה ה פיסקא ג) בהקשר ליינה המשובח שמתוך שנמשכים אחריו שוכחים הלימוד וזה שגרם לעשרת השבטים לצאת לתרבות רעה ולרבי אלעזר בן ערך לשכח תלמודו.
קוהוט בערוך השלם (ערך פרגיתא) כתב שלדעתו היא העיר פריגיה שבאסיא הקטנה (נמצאת כיום במערב טורקיה), ואילו בקובץ סיני (צט חוברת ג-ד עמוד קנא) כתב בן ציון לוריא שהיא מזוהה עם כפר תלפיתא שבנפת דמשק.
ניסיתי לחפש שם מקום זה וטרם מצאתי. היש יודע לאיזו עיר/כפר נתכוין?

ההבדל, שלגבי פריגיה, לבד דמיון השם, אף מפורש ש"היו אנשיה מפורסמים לשותי יין טוב הנמצא שם ביותר, ולבעלי תענוג, וגסי השכל...", מתאים מאוד לתיאור רבותינו ז"ל. על תלפיתא לא שמענו דבר מכל אלה.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי אישצפת » ב' ספטמבר 12, 2022 12:05 pm

עוד הערה קטנה בנושא זה.
במדרש קהלת רבה מובא המעשה הנ"ל עם רבי אלעזר בן ערך ששכח תלמודו אולם שם נזכר שהלך ל'אמאוס' ועיר זו מקומה בארץ ישראל באיזור לטרון. ולא נזכר כלל פרוגיתא.
מאידך אחד מהשמות המקבילים לפרוגיתא היא פלגותא (במדרש ועוד) ועיר בשם זה היתה בגליל התחתון. ראה ארץ ישראל אנציקלופדיה טופוגרפית היסטורית עמוד 769.
זה יותר מתיישב על הדעת שעשרת השבטים ורבי אלעזר בן ערך היו בארץ ישראל ולא כל בני עשרת השבטים נסעו ללבנון או למערב טורקיה כדי לטעום מהיין המשובח. ולאלו שכן זיהו אותם בלבנון או בטורקיה צריך לומר שעשרת השבטים שתו יין זה במקום מושבם על ידי שהיו קונים אותו היין שמוצאו מלבנון או מטורקיה. ואילו רבי אלעזר בן ערך נזדמן ממש לשם כלשון הגמרא בשבת.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ספטמבר 12, 2022 7:30 pm

אישצפת כתב:עוד הערה קטנה בנושא זה.
במדרש קהלת רבה מובא המעשה הנ"ל עם רבי אלעזר בן ערך ששכח תלמודו אולם שם נזכר שהלך ל'אמאוס' ועיר זו מקומה בארץ ישראל באיזור לטרון. ולא נזכר כלל פרוגיתא.
מאידך אחד מהשמות המקבילים לפרוגיתא היא פלגותא (במדרש ועוד) ועיר בשם זה היתה בגליל התחתון. ראה ארץ ישראל אנציקלופדיה טופוגרפית היסטורית עמוד 769.
זה יותר מתיישב על הדעת שעשרת השבטים ורבי אלעזר בן ערך היו בארץ ישראל ולא כל בני עשרת השבטים נסעו ללבנון או למערב טורקיה כדי לטעום מהיין המשובח. ולאלו שכן זיהו אותם בלבנון או בטורקיה צריך לומר שעשרת השבטים שתו יין זה במקום מושבם על ידי שהיו קונים אותו היין שמוצאו מלבנון או מטורקיה. ואילו רבי אלעזר בן ערך נזדמן ממש לשם כלשון הגמרא בשבת.

אוסיף עוד, כי המקורות שבהם מופיע "פלגותא", "אמאוס", דהיינו ויקרא רבה וקהלת רבה, הינם מדרשים עתיקים ארץ ישראליים, אשר קדומים לבבלי, שם איתא "פרוגייתא" ו"דיומסת".
אף מן האפשר, ששמות אלה, היינו "פלגותא" "אמאוס", נשתרבבו ונתחלפו ב"פרוגיתא" "דיומסת".

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: זיהוי העיר פרוגיתא/פרוגייתא/ פתוגתה/ פלוגתא

הודעהעל ידי אישצפת » ב' ינואר 02, 2023 7:34 am

היום בקוראי בזהר חדש דף כח ע"ב ראיתי שיש הסתברות נוספת לכאורה שמדובר בארץ ישראל
וְאָמַר רִבִּי יִצְחָק, לֵית לָךְ חֲמַר דְּאִתְקְרֵי חֲמַר טוֹב, כְּחַמְרָא דְּאַרְעָא דְיִשְׂרָאֵל. וְיַתִּיר עַל כָּלְהוֹן, חַמְרָא דִּגְלִילָא עִילָּאָה, דְּלָא יָכֵיל אֵינַשׁ לְמִשְׁתֵּי פַּלְגּוּת לוֹגָא מִינֵּיהּ
.
אלא שהעיר פלוגתא מזוהה בגליל התחתון וכאן מופיע שהיין המשובח נמצא בגליל העליון.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 495 אורחים