טז' על שום מה ?

[יעקב כהן]

כשמציינים סדרת דברים לפי א' ב' לא כותבים יה' אלא טו' וזה מובן, אבל למה כותבים טז' ולא יו' ?
תודה רבה

[היימישער]

גם י"ו הוא משמותיו של הקב"ה.

[יעקב כהן]

גם י"ו הוא משמותיו של הקב"ה.

מקור בבקשה

[היימישער]

תיקוני זהר דף ח/א
אלין אינון ע"ב הוויי"ן דנפקין מן יו"ד ק"י וי"ו ק"י:
יקו"ק י"ו קקי קקו קוק יקק יוק יוק וקי קוי קקו קקי קיק וקק ויק ויק קוי וקי ווק ווי ויו קוי קיו קוק יוק ויק ווי ווק וקו יוו יקו יקו ויק יוק ייו ייק יקי ויי וקי וקי קיו יקו ייק ייו יוי קיו קוי קוי יקי קיי קקי קקי קיק יקק ייק ייק קוק וקק ווק ווק וקו קוו קקו קקו ויו יוו ייו ייו יוי ויי ווי ווי:

[img770]

כבר כתבו ע"ז בבימה זו בעבר, וכבר העירו - כמדומני - שעד דורות האחרונים לא נזהרו בכך, ופעמים רבות אנו מוצאים בט"ז וש"ך שלא מנו כך.

[שיף]

מצאנו גם הרבה ספרים שלא כתבו ט"ו

[איש-אחד]

הרבה מהשמות בנ"ך מכילות שם י"ו כמו את שם יה"ו, "יהורם" - "יורם", "יהונתן" - "יונתן" וכדומה.

[אפרקסתא דעניא]

תיקוני זהר דף ח/א
אלין אינון ע"ב הוויי"ן דנפקין מן יו"ד ק"י וי"ו ק"י:
יקו"ק י"ו קקי קקו קוק יקק יוק יוק וקי קוי קקו קקי קיק וקק ויק ויק קוי וקי ווק ווי ויו קוי קיו קוק יוק ויק ווי ווק וקו יוו יקו יקו ויק יוק ייו ייק יקי ויי וקי וקי קיו יקו ייק ייו יוי קיו קוי קוי יקי קיי קקי קקי קיק יקק ייק ייק קוק וקק ווק ווק וקו קוו קקו קקו ויו יוו ייו ייו יוי ויי ווי ווי:

משם ראיה. וכי חסר מקומות שכותבים "יוק, קוק, קיק, ווי, ווק", ועוד?

[היימישער]

זה רק מקור אחד מתוך הרבה, כשחלקם מדברים דווקא על שם זה כחלק מצירופי השמות המרכיבים את שם הוי"ה, הבאתי אותו כי בחיפוש שערכתי הוא היה הראשון שהזכיר שי"ו הוא שם קדוש באופן ברור.

[יעקב כהן]

ר' יעקב לויפר במאמר צורת כתיבת השם שנדפס בקובץ חצי גבורים ז אלול תשעד עמוד שסא כתב וז"ל

לעומת זאת, המנהג של כתיבת ט״ז במקום י״ו - הוא צעיר יחסית. בכל כתבי היד, ואפיל ובדפוסים ישנים (כגון דפוס ונציה של התלמוד) עדיין כתוב י״ו כל אימת שנזקקים למספר שש עשרה. אפילו בכתב יד של ר' וואלף היידנהיים, שחי בין השנים תקי״ז-תקצ״ב, ראיתי שהוא כותב י״ו ולא ט״ז. אינני יודע בדיוק מתי התחיל השינוי לצורה ט״ז, ומדוע.

עמודים מצורת כתיבת השם.pdf

(90.69 KiB) הורד 784 פעמים

[אישצפת]

האם כתבו על זה בעבר או ידוע לחברי הפורום היכן אפשר למצוא ממתי החל השימוש באותיות ט"ז במקום י"ו. (כאשר באים לציין עמוד/סעיף/סימן/פרק ששה עשר). ולמה אנחנו חוששים למה שלא חששו אבותינו

[בקרו טלה]

כמדומני בחצי גבורים האחרונים

[אישצפת]

האם כתבו על זה בעבר או ידוע לחברי הפורום היכן אפשר למצוא ממתי החל השימוש באותיות ט"ז במקום י"ו. (כאשר באים לציין עמוד/סעיף/סימן/פרק ששה עשר). ולמה אנחנו חוששים למה שלא חששו אבותינו

כנראה לזה נתכוין כת"ר
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=16018

[פרשת_דרכים]

viewtopic.php?t=27583

[אישצפת]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=27583

יישר כחך

[מילומיו]

מצאנו גם הרבה ספרים שלא כתבו ט"ו

היכן מצאנו?

[וונדרבר]

מצאנו גם הרבה ספרים שלא כתבו ט"ו

היכן מצאנו?

ראה ס' כנסת הגדולה או"ח הלכות ציצית סי' י"ו
https://tablet.otzar.org/#/book/16310/p ... /0/end/0/c
וראה שם כנסת הגדולה או"ח הלכות נשיאות כפים דף י"ו
https://tablet.otzar.org/#/book/16310/p ... /0/end/0/c
וראה ט"ז יו"ד סי' נ"ה ס"ק א' שכותב: וכן הוא בתשובת הרא"ש כלל עשרים סימן י"ו.
https://tablet.otzar.org/#/book/147779/ ... end/2064/c
וראה שו"ת חתם סופר אה"ע סי' ס"ג (ד"ה ועוד אפי' פלטו) שכותב: רק י"ו מינוטין ובין י"ו לכ"ב לא טעו אינשי.
https://tablet.otzar.org/#/book/10993/p ... /0/end/0/c

[פרנצויז]

כשמציינים סדרת דברים לפי א' ב' לא כותבים יה' אלא טו' וזה מובן, אבל למה כותבים טז' ולא יו' ?
תודה רבה

ראה
viewtopic.php?f=7&t=27583&hilit=&start=40#p282513
viewtopic.php?f=7&t=27583&hilit=&start=40#p282520
viewtopic.php?f=7&t=27583&hilit=&start=40#p282530
viewtopic.php?f=7&t=27583&hilit=&start=80#p282638
viewtopic.php?f=7&t=27583&hilit=&start=80#p282638
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=1269

[תורת המן]

מצאנו גם הרבה ספרים שלא כתבו ט"ו

היכן מצאנו?

ראה ס' כנסת הגדולה או"ח הלכות ציצית סי' י"ו
https://tablet.otzar.org/#/book/16310/p ... /0/end/0/c
וראה שם כנסת הגדולה או"ח הלכות נשיאות כפים דף י"ו
https://tablet.otzar.org/#/book/16310/p ... /0/end/0/c
וראה ט"ז יו"ד סי' נ"ה ס"ק א' שכותב: וכן הוא בתשובת הרא"ש כלל עשרים סימן י"ו.
https://tablet.otzar.org/#/book/147779/ ... end/2064/c
וראה שו"ת חתם סופר אה"ע סי' ס"ג (ד"ה ועוד אפי' פלטו) שכותב: רק י"ו מינוטין ובין י"ו לכ"ב לא טעו אינשי.
https://tablet.otzar.org/#/book/10993/p ... /0/end/0/c

הוא ביקש מקור על ט"ו, לא על ט"ז. וע"כ כל המקורות שהבאתם אינם לענין.

[פרנצויז]

כשמציינים סדרת דברים לפי א' ב' לא כותבים יה' אלא טו' וזה מובן

ראה ס' "יוסף אומץ" (האן) עמ' 279 שכתב: "ומפני זה רגילין העולם לכתוב במנין חשבונם ט"ו ולא י"ה".

יוסף אומץ עמוד 279.PDF

(171.66 KiB) הורד 138 פעמים

[תורה יהדי''ר]

לאחרונה נכתב על זה מאמר בקובץ עץ חיים באבוב כרך לו מעומד תקכח ואילך.
אינני זוכר אם כתב שם על זה. ולכן אכתוב כאן מה שחשבתי לפני שנים שמתוך דברי השו"ע יש להביא ראיה שלא חש לזה וז"ל שו"ע או"ח (תרפה ו) הימים שראוי לקבוע בהם ראש חדש אדר, זבד"ו; וסימן לשבתות ההפסקה, זט"ו ב"ו ד"ד ובי"ו, כלומר: כשחל ר"ח בשבת מפסיקין בחמשה עשר בו, וסימן זט"ו; וכשחל ביום ב' מפסיקין בו' בו, וסימן ב"ו; וכשחל ביום ד' מפסיקין בד' בו, וסימן ד"ד; וכשחל ביום ו' מפסיקין בשתי שבתות ב' בו וי"ו בו, וסימן ובי"ו:
ומקור השו"ע מהטור ורש"י במגילה ל ע"ב. ולא רק שלא חשו לכתוב טז, אלא שנתנו סימן ובי"ו שפירוש אות יו'.
ובב"י כתב שכדברי הטור כתבו הרא"ש והרי"ף, אמנם שם לא כתוב מפורש יו' אלא ששה עשר או שתא עשר.

[שיג ושיח]

זכורני שהרי"ז שטרן כותב על העניין בתוך אחת מתשובותיו, איני זוכר כעת היכן.
הוא עצמו (תקצ-תרסד) השתמש בסימון י"ו ללא חשש.

[אשי ישראל]

מן הסתם ב'עמודים בתולדות הספר העברי' לרב שפיגל עסק בזה באורך , האם לא כך?

[תורה יהדי''ר]

אכן, כך פותח כותב המאמר בקובץ עץ חיים שצירפתי לעיל, שכבר האריך בזה בתולדות הספר העברי מעמוד 381, וכותב, 'שהוא בבחינת מרא דשמעתתא בסוגיא זו' ע"ש.

[ר_חיים_הקטן]

viewtopic.php?t=35131
viewtopic.php?t=38153
viewtopic.php?t=16018
viewtopic.php?t=36845

[ר_חיים_הקטן]

viewtopic.php?t=35131
viewtopic.php?t=38153
viewtopic.php?t=16018
viewtopic.php?t=36845

[מילומיו]

הראשונים שהחליפו י"ו בט"ז הם המדפיסים בלובלין שהוציאו בשנת ה'שי"ד סידור שבו הקונטרסים ממוספרים (תואר כאן)