תוכן כתב:דברתי עם 'משגיח' באחד הישיבות שמטפל בנוער מתמודד והוא סיפר לי שהחומר נפוץ מאד, ושאין ישיבה שזה לא נמצא. אולי הוא הגזים, איני יודע.
האם זה נכון, ואם זה נכון, האם אין פה בעיה רצינית ביותר, לא על עצם התופעה, אלא על איבוד תחושת השליחות והייחודיות של להיות חרדי. שלהיות חרדי כבר לא מחייב שום דבר, ושאפשר להעביר את השנים בישיבה בלי שום דחף להתעלות. איך מחזירים את תחושת השליחות לבחורי הישיבות? או שמא מדובר בעצם בתופעה זניחה ביותר, ולא צריך להתרגש? אני באמת לא יודע...
אוהב אוצר כתב:סליחה, אבל מה התועלת של נושא זה באתרא הדין?
אני שואל ברצינות.
מלבב כתב:משל למה הדבר דומה, שהתפרסם מידע שקרי שביין ובירה ומשקאות אלכהולים יש רעל, כמובן ששום בן אדם נורמלי לא יגע בזה וכש"כ בחורי ישיבה, וכשיתגלה האמת שאין בזה שום רעל מובן שרוב האנשים ישובו לצרוך אותם וכן גם חלק מבחורי ישיבה שאוהבים את המשקאות האלה או שסתם מחפשים שחרור והרגעה, זה בדיוק מה,שקרה עם הקנאביס, הוציאו על זה שם רע שקרי שזה כאילו רעל הכי גרוע בעולם, ולאחרונה התגלה שזב שקר לא רק שזה לא רעל רק זה תרופה לשלל מחלות ובעיות, אז מובן שהמידע מגיע גם לבחורי ישיבות, שום דבר חריג לא קרה פה.
מלבב כתב:משל למה הדבר דומה, שהתפרסם מידע שקרי שביין ובירה ומשקאות אלכהולים יש רעל, כמובן ששום בן אדם נורמלי לא יגע בזה וכש"כ בחורי ישיבה, וכשיתגלה האמת שאין בזה שום רעל מובן שרוב האנשים ישובו לצרוך אותם וכן גם חלק מבחורי ישיבה שאוהבים את המשקאות האלה או שסתם מחפשים שחרור והרגעה, זה בדיוק מה,שקרה עם הקנאביס, הוציאו על זה שם רע שקרי שזה כאילו רעל הכי גרוע בעולם, ולאחרונה התגלה שזב שקר לא רק שזה לא רעל רק זה תרופה לשלל מחלות ובעיות, אז מובן שהמידע מגיע גם לבחורי ישיבות, שום דבר חריג לא קרה פה.
אוהב אוצר כתב:סליחה, אבל מה התועלת של נושא זה באתרא הדין?
אני שואל ברצינות.
תוכן כתב:מלבב כתב:משל למה הדבר דומה, שהתפרסם מידע שקרי שביין ובירה ומשקאות אלכהולים יש רעל, כמובן ששום בן אדם נורמלי לא יגע בזה וכש"כ בחורי ישיבה, וכשיתגלה האמת שאין בזה שום רעל מובן שרוב האנשים ישובו לצרוך אותם וכן גם חלק מבחורי ישיבה שאוהבים את המשקאות האלה או שסתם מחפשים שחרור והרגעה, זה בדיוק מה,שקרה עם הקנאביס, הוציאו על זה שם רע שקרי שזה כאילו רעל הכי גרוע בעולם, ולאחרונה התגלה שזב שקר לא רק שזה לא רעל רק זה תרופה לשלל מחלות ובעיות, אז מובן שהמידע מגיע גם לבחורי ישיבות, שום דבר חריג לא קרה פה.
אתה מדבר שטויות, וטועה בשלש טעויות חמורות.
א. השימוש בקנביס קשורה ישירות להתפתחות של דכאון ופחדים.
ב. השימוש בקנביס במקרים רבים, ולא משנה מה הסיבה, היא הפתח לשימוש בחומרים יותר חזקים ומסוכנים בהרבה.
ג. אפילו אם השימוש בקנביס גורם רק נזק מזערי, עדיין אנו מצפים מבחורי ישיבות לא לחשוף את עצמם לתאוות ולצרכים ולהתמכרויות.
גימפעל כתב:ואחרי שלל הבעיות שמסתתרים מתחת השטיח, המשגיחים עדיין עסוקים עם בעיות של הדור הקודם,
כן רישיון או לא רישיון וכדומה.
כדכד כתב:לא בהכרח שלתרופות יש תופעות לוואי וגם אם כן הן לא יותר קשות (כמובן תלוי איזו תרופה ואיזה מינון וכן איזה מינון של קנאביס)
כדכד כתב:כתבתי מה שכתבתי מידיעה
לא מהשערה בעלמא
כדכד כתב:לא בהכרח שלתרופות יש תופעות לוואי
אמר רב יהודה בר' חייא בא וראה שלא כמדת הקב''ה מדת בשר ודם מדת בשר ודם אדם נותן סם לחבירו לזה יפה ולזה קשה אבל הקב''ה אינו כן נתן תורה לישראל סם חיים לכל גופו שנאמר ולכל בשרו מרפא
תענית ז ע"א כתב:וכל העוסק בתורה שלא לשמה נעשית לו סם המות, שנאמר: "יערף כמטר לקחי", ואין עריפה אלא הריגה.
בברכה המשולשת כתב:כדכד כתב:כתבתי מה שכתבתי מידיעה
לא מהשערה בעלמא
ספר שלם על תופעות הלוואי של תרופות פסיכיאטריות
https://scholar.google.co.il/scholar_ur ... i=scholarr
ומצ"ב חומר נוסף
בן פקועה כתב:תענית ז ע"א כתב:וכל העוסק בתורה שלא לשמה נעשית לו סם המות, שנאמר: "יערף כמטר לקחי", ואין עריפה אלא הריגה.
מלבב כתב:הנזקים בקנאביס שנויים במחלוקת, אבל לכולי עלמא הנזקים של אלכוהול הם פי כמה, מיליוני אנשים מתים כל שנה מאלכוהול ותרופות, אף אחד עוד לא מת מקנאביס.
לגבי פחדים זה רק זמני כל זמן השפעת הקנאביס, לגבי דיכאון לא שמעתי דבר כזה תביא מקור בבקשה, וגם אם כן גם תרופת פסיכיאטריות גורמים הרבה נזקים, אז מי שבדיכאון והקנאביס מעלה לו את המצב רוח עדיף את זה מאשר תרופות עם תופעות לוואי יותר קשות.
בן פקועה כתב:תענית ז ע"א כתב:וכל העוסק בתורה שלא לשמה נעשית לו סם המות, שנאמר: "יערף כמטר לקחי", ואין עריפה אלא הריגה.
כדכד כתב:לא כתבתי שאין תופעות לואי לתרופות
הכרתי אדם שנפטר בגלל סיבוך שנגרם מנטילת תרופות פסיכיאטריות שפגעו בגופו באופן שכנראה כבר היה חסר תקנה
כתבתי רק שלא תמיד יש תופעות לואי לתרופות גם פסיכיאטריות וגם שאינן וצריך לבדוק כל מקרה לגופו
כדכד כתב:תגובה לרב עזריאל ברגר
זה לא קשור לתופעות לואי
הגמרא הזה אומר רק שהתורה יפה לכולם מה שאין כן תרופות שצריך להתאים אותן למקבל ועלולות להזיק כשאינן מתאימות אבל זה ממש לא אומר שמי שהתרופה מתאימה לו בהכרח שיסבול מתופעות לואי
בברכה המשולשת כתב:כדכד כתב:לא כתבתי שאין תופעות לואי לתרופות
הכרתי אדם שנפטר בגלל סיבוך שנגרם מנטילת תרופות פסיכיאטריות שפגעו בגופו באופן שכנראה כבר היה חסר תקנה
כתבתי רק שלא תמיד יש תופעות לואי לתרופות גם פסיכיאטריות וגם שאינן וצריך לבדוק כל מקרה לגופו
ולזה הגבתי שאין דבר כזה שאין תופעות לוואי לתרופות.
כדכד כתב:ברי לי שיש תרופות ... שכשהאנשים הזקוקים להם נוטלים אותן במינון הדרוש לא מוכרח שיקרו להם תופעות לואי
מלבב כתב:תוכן כתב:מלבב כתב:משל למה הדבר דומה, שהתפרסם מידע שקרי שביין ובירה ומשקאות אלכהולים יש רעל, כמובן ששום בן אדם נורמלי לא יגע בזה וכש"כ בחורי ישיבה, וכשיתגלה האמת שאין בזה שום רעל מובן שרוב האנשים ישובו לצרוך אותם וכן גם חלק מבחורי ישיבה שאוהבים את המשקאות האלה או שסתם מחפשים שחרור והרגעה, זה בדיוק מה,שקרה עם הקנאביס, הוציאו על זה שם רע שקרי שזה כאילו רעל הכי גרוע בעולם, ולאחרונה התגלה שזב שקר לא רק שזה לא רעל רק זה תרופה לשלל מחלות ובעיות, אז מובן שהמידע מגיע גם לבחורי ישיבות, שום דבר חריג לא קרה פה.
אתה מדבר שטויות, וטועה בשלש טעויות חמורות.
א. השימוש בקנביס קשורה ישירות להתפתחות של דכאון ופחדים.
ב. השימוש בקנביס במקרים רבים, ולא משנה מה הסיבה, היא הפתח לשימוש בחומרים יותר חזקים ומסוכנים בהרבה.
ג. אפילו אם השימוש בקנביס גורם רק נזק מזערי, עדיין אנו מצפים מבחורי ישיבות לא לחשוף את עצמם לתאוות ולצרכים ולהתמכרויות.
הנזקים בקנאביס שנויים במחלוקת, אבל לכולי עלמא הנזקים של אלכוהול הם פי כמה, מיליוני אנשים מתים כל שנה מאלכוהול ותרופות, אף אחד עוד לא מת מקנאביס.
לגבי פחדים זה רק זמני כל זמן השפעת הקנאביס, לגבי דיכאון לא שמעתי דבר כזה תביא מקור בבקשה, וגם אם כן גם תרופת פסיכיאטריות גורמים הרבה נזקים, אז מי שבדיכאון והקנאביס מעלה לו את המצב רוח עדיף את זה מאשר תרופות עם תופעות לוואי יותר קשות.
תוכן כתב:בחורי ישיבה שאמורים להיות העילית של העילית של עולם התורה.
צופה_ומביט כתב:תוכן כתב:בחורי ישיבה שאמורים להיות העילית של העילית של עולם התורה.
רק לגבי המשפט הזה:
אם "בחורי הישיבות" [כסקטור] הם "העילית שבעילית של עולם התורה" - אז מיהו "עולם התורה" [זה שאינו "בחורי ישיבות"]? אברכי הכוללים? שיעורי דף היומי? כולל בעלי בתים? תלמודי תורה?
לדידי:
א. "בחורי ישיבות" זו מילה כוללת, לכל מי שרשום במוסד שנקרא ישיבה. ברור שלא כולם עילית, בטח לא עילית שבעילית. יש גם מוסדות שלמים שאינם עילית. ופשוט שאותם המעשנים אינם העילית שבעילית.
ב. אם כבר לחפש היכן נמצאת העילית שבעילית של עולם התורה, לי פשוט שהיא נמצאת בקרב אברכי כוללים [וכנ"ל, זה סקטור שלם, הכוונה למובחרים מביניהם]. פשוט כי בחור צעיר בעיקר לומד ללמוד, וחסר לו מאד מאד הן מבחינת כמות והיקף בתורה והן מבחינת איכות ובגרות בלימוד. ישיבה קטנה לא רלוונטי, וישיבה גדולה היא תקופה קצרה יחסית, וגם בה בעיקר לומדים ללמוד. עיקר עבודת האדם על עצמו, לקנות קניין אמת ולא מדומה או מתפרץ או זמני וכו', ועיקר רכישת התורה בכמות ובאיכות, היא כאברך בכולל.
זה שבחור ישיבה [מובחר] פנוי יותר ללמוד מבחינת זמן ועיסוקים - לא חושב שמצדיק לכנותו "עילית שבעילית" כלפי אברך כולל [מובחר], מכל בחינה שהיא.
כנלענ"ד.
דעתן כתב:למה אף אחד לא מציין כאן את תשובת ר' משה פיינשטיין בנושא?
חבר עיר כתב:זה הנוער, זה העתיד שלנו!
מלבד זאת שבשנים הללו הם רוכשים את היסודות התורניים והרוחניים לכל חייהם.
דעתן כתב:למה אף אחד לא מציין כאן את תשובת ר' משה פיינשטיין בנושא?
מלבב כתב:דעתן כתב:למה אף אחד לא מציין כאן את תשובת ר' משה פיינשטיין בנושא?
למה לצטט תשובה שמבוסס על מידע ישנה שגויה לגמרי
כמו שאף אחד לא יצטט את התשובה שמותר לעשן כי הנזקים הם רחוקים.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 301 אורחים