מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אז הוחל לקרוא בשם ה'

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 17, 2022 8:57 pm

מקדש מלך כתב:
ישעיהו לוריא כתב:כל אחד שהגיע מ'שם' סיפר על כמה האמרי אמת החדיר בו, במילה אחת, בווארט, שככה זכה להינצל מחבלי גיהנם ממש בשואה.

לא כל אחד, ולא בהכרח ששמע משהו מיוחד עבורו.
הזכרון של הרבי החייה אותם, וכך גם היום.

מאידך - גם אתה אומר שכיום אף אחד לא שומע משפטים אישיים מהרבי, ותולה זאת בגידול העצום של הציבור...

לא אמרתי שהיום "אף אחד" לא שומע, אין לי מושג בדיוק מה שקורה היום, וגם בעבר לא חקרתי. אני רק רואה שהבנים שלי לא יכולים ליצור קשר אישי כפי שאני יצרתי (קצת גם בעטייה של הקורונה, וכהיום בכלל אי אפשר להיכנס רק על פי הגרלה).

אבל גם באותן שנים, אך בחור לא שמע פתאום חיזוק ביראת שמים או ברוחניות.

אני אישית שמעתי (אכן, לא הרבה), למרות שמיעטתי ביצירת קשר וכאמור.

יתכן ואנחנו מדברים על שתי חצרות נפרדות?!

במקום שמחשבתו של אדם נמצאת שם הוא נמצא.
וכאמור, לא חקרתי באופן רוחבי על נושא אישי כל כך, כמו שיחות אישיות בין רבי לבחורים.
רק על עצמי לספר ידעתי.

גם ממעיט מאוד בערך הקשר הנפשי העמוק של החסידים עם האמרי אמת, מה שכל חסיד וחסיד שהגיע מ'שם' סיפר על היראת שמיים העצומה, על מילות החיזוק או השיחות בדברי תורה,

תמהני, אם אני אומר שהקשר דומה לקשר הנפלא שחשים הבחורים כלפי הרבי שליט"א אני ממעיט בקשר הנפשי?! חלילה. הלוואי עלי את הקשר הנפשי שאני רואה היום אצל הבחורים שאינם יוצרים קשר אישי.

ולסיום. חשוב לי להבהיר. לא באתי להסביר בצורה "מתוחכמת" את ה"בעייה הנוראה" של היעדר קשר אישי בין הרבי והבחורים. אם כבר היתה לי מגמה מתוחכמת כלשהיא (גם זה לא היה, אבל אם כבר) זה להראות את המבט המרומם של רבי איצ'ה מאיר על עניני ההנהגה.


איני יודע לענות באופן שיובן על מה נסובה תשובתי.
אשתדל להיות ברור.

מי שרוצה 'לחבר' בין עבר נוסטלגי ומרומם למצב ההיום, ישים לבו ועיניו לאלו מתי מעט שלא חזרו עם רשמים עמוקים בנפש, ממילים שאמר להם.
המדובר באנשים בעלי השגה גבוהים כמו ר' שמעלקע ליפשיץ ור' לייבל קוטנר או ר' גדל, ועמם גם אנשים פשוטים מאוד, כולל אף כאלו שלא עמדו בשבר ש'כמוהו לא היה מאז היה ישראל לגוי',
כולם סיפרו אותו דבר.
ושוב, מה המקור לסיפור שהבאת על הבחורים שהתאכזבו?

לא שלא היו כאלו, אבל מי שמחפש ומציין את זה, ועד שאני טורח להכחיש, גם כותב זאת כמילתא דפשיטא, אומר הדבר דרשני.
אלו רק היה מנסה לצייר את המציאות בזמנו כבחור, או השתא, בצבעים ורודים, הייתי אומר שכב' הוא אופטימי או מרומם כהרי''מ קנובלביץ, אחרי שממעיט שוב ושוב בקשר העצום ובעיקר בהשפעה של האמרי אמת ומילה אחת ששמעו ממנו,
נראה כמתמיה.
המילים הכי מלמדות הן המילים 'וכך גם היום', כביכול בלי לעשות 'מחקרים' לעומק ולרוחב...
כאילו אני עשיתי מחקרים?! אלא בתוך עמי יושב אני עשרות שנים.
מעולם!! אני יכול לקחת אחריות על זה ב99.99 אחוז מהבחורים והאברכים, לא יצר הרבי שליט''א שיחה מיוזמתו עם אברך או בחור ברוחניות או בגשמיות. (מלבד השאלות בעבר על שעה הלכה או חברותות ותקופה קצרה שלאברכים אמר ללמוד חורש''י)
אל יעשה כב' מחקר. הדברים פשוטים וברורים מאוד.

וכעת למשפטו 'במקום שבו נמצאת מחשבתו של האדם, שם הוא'.
אני מסכים איתך. אתה בהחלט מנסה להלביש את רבוה''ק במידות דהשתא, וגם אני עשיתי כך.

כמוני, כמוך!
אלא שכב' תורתו, בשביל להשוות בין פעם להיום, מעדיף להמעיט דמות חסידים הקודמים וכעת גם את דמות הרביים הנבג''מים, ולהלבישם מחלצות ההנהגה הנוכחית.
אני גם כספתי כך בכל שנות בחרותי, אלא שאני ניסיתי ההיפך; להשוות בין המצב היום למה שהיה בעבר, מפי עדים ברי לבב ואנשי מעלה.
כשנלאיתי מכך, הבנתי שלא אוכל למצוא דמיון כמעט, ואז פרשתי בכאב גדול.

לא היה כאן 'במקום שבו מחשבתו של אדם נמצאת שם הוא', בווראיציות שבהם כב' מרבה לחזור אליהן, לכל מי שמקשה מהעובדות היום.
זה הגיע אחרי תהליך חיפוש וכמיהה ארוך ומייסר. פרידה ארוכה ארוכה.

ובשולי הדברים. השיח הזה של 'הליטאים תמיד שנאו אותנו' 'בעלזא תמיד שטמו את גור' וכיו''ב, מה שכעת משתמע ממשפטו 'במקום שבו מחשבתו של וכו', לגביי,
הוא שיח שטחי המונע יכולת להעביר ביקורת, בין מצד פצעי אוהב, בין ביקורת חיצונית עניינית וגם סתם לקבל את האמת ממי שאמרה.
אף אחד לא קם אדם בבוקר ומחליט לשנוא את גור, למרות שיש ציבורים גדולים שנפגעו, או אנשים בודדים שמקנאים, לשנאה יש תחילה וסוף. לא בהכל אשמה גור דהשתא כמובן, אבל אין כזה טיעון, לעני''ד, אתה תמיד פזלת החוצה, מחשבתם הייתה בחוץ, הם שונאים את גור, אלא להתיר להם עבירות וכו'.

אני יודע שהאשכול אמור להיות רק במה להשקפת כב' על השקפתה המקורית של חצר הקודש גור והניואנסים שבתוכה, אבל הרשה נא לי במטותא, להעיר ולתקן דברים שלדעתי העניה, אינם מדויקים ולהיפך.
נערך לאחרונה על ידי ישעיהו לוריא ב א' יולי 17, 2022 9:24 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 9:03 pm

ישעיהו לוריא כתב:איני יודע לענות באופן שיובן על מה נסובה תשובתי.
אשתדל להיות ברור.

מי שרוצה 'לחבר' בין עבר נוסטלגי ומרומם למצב ההיום, ישים לבו ועיניו לאלו מתי מעט שלא חזרו עם רשמים עמוקים בנפש, ממילים שאמר להם.
המדובר באנשים בעלי השגה גבוהים כמו ר' שמעלקע ליפשיץ ור' לייבל קוטנר או ר' גדל, ועמם גם אנשים פשוטים מאוד, כולל אף כאלו שלא עמדו בשבר ש'כמוהו לא היה מאז היה ישראל לגוי',
כולם סיפרו אותו דבר.
ושוב, מה המקור לסיפור שהבאת על הבחורים שהתאכזבו?

לא שלא היו כאלו, אבל מי שמחפש ומציין את זה, ועד שאני טורח להכחיש, גם כותב זאת כמילתא דפשיטא, אומר הדבר דרשני.
אלו רק היה מנסה לצייר את המציאות בזמנו כבחור, או השתא, בצבעים ורודים, הייתי אומר שכב' הוא אופטימי או מרומם כהרי''מ קנובלביץ, אחרי שממעיט שוב ושוב בקשר העצום ובעיקר בהשפעה של האמרי אמת ומילה אחת ששמעו ממנו,
נראה כמתמיה.
המילים הכי מלמדות הן המילים 'וכך גם היום', כביכול בלי לעשות 'מחקרים' לעומק ולרוחב...
כאילו אני עשיתי מחקרים?! אלא בתוך עמי יושב אני עשרות שנים.
מעולם!! אני יכול לקחת אחריות על זה ב99.99 אחוז מהבחורים והאברכים, לא יצר הרבי שליט''א שיחה מיוזמתו עם אברך או בחור ברוחניות או בגשמיות. (מלבד השאלות בעבר על שעה הלכה או חברותות ותקופה קצרה שלאברכים אמר ללמוד חורש''י)
אל יעשה כב' מחקר. הדברים פשוטים וברורים מאוד.

וכעת למשפטו 'במקום שבו נמצאת מחשבתו של האדם, שם הוא'.
אני מסכים איתך. אתה בהחלט מנסה להלביש את רבוה''ק במידות דהשתא, וגם אני עשיתי כך,
אלא שבגין כך, מעדיף כב' תורתו להמעיט דמות חסידים הקודמים וכעת גם את דמות הרביים הנבג''מים, ולהלבישם מחלצות ההנהגה הנוכחית.
אני גם כספתי כך בכל שנות בחרותי, אלא שאני ניסיתי להשוות בין המצב היום למה שהיה בעבר, מפי עדים ברי לבב ואנשי מעלה,
כשנלאיתי מכך, הבנתי שלא אוכל למצוא דמיון כמעט, ואז פרשתי.
לא היה כאן 'במקום שבו מחשבתו של אדם נמצאת שם הוא', בווראיציות שבהם כב' מרבה לחזור אליהן, לכל מי שמקשה מהעובדות היום.
זה הגיע אחרי תהליך חיפוש וכמיהה ארוך ומייסר. פרידה ארוכה ארוכה.

רבי ישעיהו, עוד לא קראתי את תגובתך בעיון מספק, אבל נראה לי שלא קראת את ההבהרה שבסוף דבריי.
אני בכלל לא במקום של נסיון להשוות בין פעם להיום. אין לי רצון לעשות זאת, כי איני מרגיש צורך בכך.
ולכן, עוד לפני שקראתי את התגובה שלך בעיון, אני חושש שאנחנו פשוט לא משדרים על אותו גל בנושא הזה, ואתה מגיב על הרהורי ליבך, במקום על המגמות שלי הכותב.

לגבי התיאור הכנה והנוגע ללב של החיפוש וחוסר המציאה, כבר רמזתי שאצלי הדברים היו והינם הפוכים בדיוק, ואכמ"ל כעת. ודאי כשכאמור, עוד לא קראתי את הדברים שלך בעיון מספק.

לגבי המקור של מה שסיפרתי, ניסיתי כעת לחפש באוצר החכמה ולא מצאתי, אבל מדובר בתיאור של בחור שהיה בטוח שפגישה עם הרבי תשנה את עולמו, ובסוף הרבי אמר לו רק "לומדים מתפללים ושמחים", משהו שהיה משפט די מקובל, והסבירו לו שככה זה.
אם תמצא את מקור התיאור, אודה לך. ואם הוא לא יתאים לנרטיב (של כת"ר) שאני מנסה למצוא נקודות דמיון, הרי שלא יתאים. אני כתבתי מהזכרון, כי לא ראיתי בכך חשיבות גדולה, ולא זה היתה מגמתי, ואם הייתי צריך לבדוק כל פרט שאני זוכר, הרי שלא הייתי כותב כלום.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16053
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יולי 18, 2022 12:09 am

מקדש מלך כתב:יח)
סיפור יפה ששמעתי מרבי ראובן ברגר ז"ל על הלב שמחה, ומענינא דיומא.

סיפר הנ"ל ששהה איתו בשבת בישוב מסויים, וכשהוציאו את הספר תורה לקריאה, הלב שמחה ראה שעל מעיל הספר תורה רקומות אותיות באנגלית.

התגובה של הלב שמחה היתה חריפה באופן יוצא דופן, לדבריו הוא פשוט רעד פיזית, ואמר לו בזעזוע: "להכניס את הטומאה הזו לתוך הארון הקודש, ועל הספר תורה?! זו הכוונה בדברי חז"ל אודות "העמדת צלם בהיכל"!
והוא רצה לעזוב את הבית כנסת לחלוטין ולהתפלל במקום אחר (כמדומני שבסוף התחייבו הגבאים שיחליפו את המעיל מיד אחרי שבת והתרצה להישאר שם).

הסיפור הזה הוא ניגוד שמשלים את ה"שויתי ה' לנגדי תמיד" של הלב שמחה. כלומר, הוא היה דבוק בחיות הפנימית של כ"ב אותיות התורה, ולכן הסתובב וראה כל העת את שם הוי"ה, ומאידך אותיות הטומאה של עמי הארצות הביאו אותו לידי זעזוע עמוק. זה לעומת זה.

לי עכ"פ היה תועלת בסיפור הזה, שקצת הסיר ממני איזה שהיא תחושת "דרך ארץ", כלפי שפת "העולם הגדול"... (בבחינת הקליפה הדקה שחופה את פנימיות הלב, קליפה שקשה להסיר, כידוע מאגרת הקודש לרבי הזקן פרק ד)


יום ב' דר"ח טבת ז' דחנוכה תש"ס
לכבוד
בעל נכדתי, היקר הרב ר' וכו' שליט"א
במה ששאלת, שיש אצלכם בבית הכנסת ס"ת מהודר שקבלתם בהשאלה, שעל המעיל שבו כתובים שמות נדיבים שכתבו הס"ת או שזה שמות של נפטרים שלעלוי נשמתם נכתב הספר, והשמות כתובים בלועזית, כוונתי, בכתב אותיות לועזיות, ונוסף לזה שגם יום הזכרון, כלומר התאריך, כתוב כפי הלוח האזרחי בצירוף מספר השנה כפי הלוח האזרחי, ושאלת אם כל זה מותר עפ"י הדין, לכתוב על מעיל ס"ת דברים כאלה באופן זה ומה יש לעשות בכגון דא.

והנה אני משתומם מאד איך מתפללי ביהכנ"ס הזה והמשמשים בקודש שם, מניחים ומשאירים תועבה כזאת, ולא קורעים מעיל כזה לגזרים, ואם הטענה שהוא מושאל בידם צריכים לפחות להורידו מיד ולקפלו ולשים אותו בשקית ולהלביש לס"ת מעיל כנהוג בכל ישראל, וכשיחזירו אי פעם הס"ת, להחזיר אותו עם המעיל החדש, ועם המעיל התועבה בתוך שקית, ובזה תתבטא המחאה נגד תועבה זאת, דמימינו לא שמענו ולא ראינו שעל מעיל של ס"ת יכתבו באותיות לועזיות בכתב העמים, ועוד להוסיף על פשע ולכתוב גם התאריך הלועזי במספר שנותיהם שזה מיוחס כידוע ללידת או פגירת התלוי ימ"ש, שמן הראוי היה שלא להשתמש כלל בתאריכים אלה גם בחיי יום יום, וכמו שבאמת יחידים מדקדקים נזהרים בזה, ומה שאנו בעוה"ר מקילין בהשתמשות יום יום הוא משום דכל חיי המסחר והמיסים והמשא מתן והבנקים והשכירות בתים הכל הולך בתאריכים אלה כפי לוח זה, וכמעט שאי אפשר להימלט מזה, וה' הטוב יכפר בעד ולכל העם בשגגה, ועי' שו"ת יביע אומר ח"ג חיו"ד סי' ט'. אבל מכאן עד השתמשות בזה על דברי קודש, הס מלהזכיר, ועוד על ס"ת גופא להזכיר אפי' ברמז קיומו של התלוי ימ"ש הרי זה ממש צלם בהיכל רח"ל.

ומובא בספר חסידים שחסיד אחד ראה שכיסו או עטפו ספר בניירות שכתוב על זה דברי הבאי והבל והוא הסיר את זה ומובא בקיצור בבית לחם יהודה על גליון יור"ד ס' רפ"ג שלא יכסה הספרים בניירות של דברי הבל וכדומה וא"כ כל שכן שלא ילביש ס"ת במעיל שכתוב עליו דברי הבל.

ובספר דרכי חיים ושלום מנהגי הגה"ק בעל מנחת אלעזר ממונקטש זצ"ל בעמוד שנ"ט, וז"ל, כשמצא על קבר איש האלקים הרמב"ם בעיה"ק טבריא חרות על אבני שיש זמן תולדתו והסתלקותו בלשון העמים וגם מספר השנה למספרם מחה בזה שאסור עפ"י התורה לכתוב בלשונם על מצבת אבן ולבש קנאת ה' ותורתו עד שפעל אח"כ והעבירו האבן עם אותיות של לשון עמים ונשאר רק אבני שיש טהור בלשון הקודש. ע"כ. ואם כן דון מינה ואוקמי באתריה שכל שכן על מעיל ס"ת שהוא אסור.

ואם כן היוצא מכל הנ"ל דמחוייבים מיד להסיר המעיל הזה וכשיחזירו הס"ת לבעליו יחזירו עם מעיל חדש, והמעיל ההוא יחזירו מקופל בשקית, ואם ירצו יצרפו גם תצלום ממכתב זה להודיע סיבת הדבר שעשו כך.
בברכת כל טו"ס
שריה דבליצקי



ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' יולי 18, 2022 2:48 am

יפה מאד

אבל מהו האיסור? מהו התועבה? מהו הבעיא?

תאריך לועזי, אולי אפשר להבין. אבל השם בלעז?! למה זה בעיא?

למה באמת כותבים את השם? כדי לפרסם עושי מצוה, וכדברי הרשב"א. אם הנדבן אינו קורא לשוה"ק, ולא יתפעל מזה ולא יהיה שום פרסומת לאחיו הנדבנים ע"י השם בלשוה"ק, מה בעיא לכתוב את זה באנגלית\רוסית\סינית או כל שפה אחרת שתעשה את המבוקש?

.השוחט
הודעות: 1018
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי .השוחט » ב' יולי 18, 2022 3:15 am

לענין ה"ויכוח" האחרון בין הרב מקד"מ להרב ישעיהו לוריא אודות דרכו של הרבי שליט"א בשיחות אישיות.
לענ"ד לא כל דבר הוא ענין של "הנהגה".
יש גם ענין של אופי אישי.
סוג תקשורת.
אם המציאות היתה שהרבי שליט"א "מתקשר" בחביבות עם ילדיו ורעיו, והוא נחשב איש שיחה, ובכל זאת מול החסידים הוא רק עונה בקיצור על מה שנשאל ולא יוזם אמירות משלו, אזי היה מקום לדון שזו סוג של הנהגה.
אבל אם כך הוא נוהג מאז ומעולם עם כל מכיריו, הרי שאינו יודע או אינו חפץ בסוג זה של תקשורת בכלל, וכשם שהוא מתנהל באופן פרטי כך הוא מתנהג מול כל אחד מהציבור, ואין בזה בחינה של הנהגה כלל.
איני בטוח שזה "תנאי מוכרח" כדי להיות מנהיג.
בעיקרון יכול להיות מנהיג מחונן בכל המעלות, הוא רואה הכל, בפרט ובכלל, הוא מזהה תהליכים לעומקם, מתכנן דרכי תיקון וחיזוק, החלטי בהכרעותיו, וכו' וכו' [שלא לדבר על עבודת השם שלו, ועל כוחותיו השמיימיים, שזה מן הסתם תנאי מוכרח מוקדם, או עכ"פ מקבלים את זה בשעת העלייה על כסא האבות לשיטת החסידות של הדורות האחרונים], והתקשורת האישית היא לא התחום שלו, מטבעו או מהחלטה, ואת זה הוא משאיר לאחרים.
בהחלט יכול להיות שיש כאלו שזה בלתי אפשרי בשבילם אופן כזה והם יפרשו בכאב כמו שהוזכר, אבל עדיין זה לא ערך בהנהגה.

אני מקוה שמובן היטב שאין בדבריי שום גנאי לשום צד חלילה. אם מישהו שומע כאן דבר לא ראוי, אנא מחקו מיד בלי לשאול אותי.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 6:57 am

ישעיהו לוריא כתב:אני רואה שאני לא מספיק לכתוב את מה שרציתי והבטחתי.

אכתוב רק כמה גרגרים.

שמעתי מכ"ק אדמו"ר מגור שליט"א לפני 19 שנה:

שמע מאביו הלב שמחה, כי אם האיזביצער לא היה פורש באמצע ימי קאצק, אזי החידושי הרי"מ בעצמו היה נעשה לחסידו של הרה"ק רבי מרדכי יוסף אחרי הרבי מקאצק.

הרבי הוסיף, כי הוא היה ילד בן עשר כשאביו סיפר לו את זה, ולא כל כך הבין הכוונה, האם הכוונה שהחידושי הרי"מ לא היה מסכים להנהיג את העדה כשרבי מרדכי יוסף נמצא, או שרבי מרדכי יוסף היה סוחף את כולם או סיבה אחרת.
הוא זוכר היטב היכן עמד עם אביו זי"ע בעיר חיפה, והיה זה באחד מימי היארצייט של רבותינו הק' או הרבי מקאצק או הרבי מאיזביצע.
אחר כך במהלך השנים, בירר או הבין שזה בגלל שהרבי מאיזביצע היה מבוגר יותר מהחידושי הרי"מ וכן היותו בעל השפעה רבה יותר.
-------------------------------
עוד סיפר: כי הרה"ק הרבי רבי העניך מאלכסנדר היה יהודי חכם ובכל תקופת הגראצ'קע לא בא לקאצק בכלל. כך בערך שנה שלימה. רק אחר פרישת רבי מרדכי יוסף, הגיע שוב.
--------------------------------
בכל אותה תקופה היה הרר"ה מאלכסנדר בקשר מכתבים עם בית קאצק.
--------------------------------
סיפר שהרבי מאלכסנדר היה ידידו הטוב ביותר של הרבי מאיזביצא, ואחר הפילוג היה נחשב מאלו שהכי רחקו ממנו.
אבל לדודו של הרבי מגור שליט"א, הרבי יחיאל מאיר מלאמאז' בבני ברק, היו מכתבים שהתכתב הרבי רבי העניך מאלכסנדר עם הרבי מאיזביצא, ורצה דודו הרבי מבני ברק להראות לו את המכתבים אבל הרבי מגור שליט"א לא אבה לראותם.
(איך הגיעו המכתבים לרבי מלומאז' בבני ברק שהיה נכד לבית קאצק. אולי הכוונה למכתבים ששלח לקאצק כדלעיל. אולי מישהו יכול לברר את הסיפור)

------------------------------
סיפר שהיה פעם בחיפה במחיצת הבית ישראל, והבית ישראל שם לב שיש שם ספר 'פרי צדיק' והיה כתוב על זה את שמו מתנוסס בדף השער. אחרי כמה שעות פגשו הבית ישראל ושאלו 'דו לערנסט דעם ספרים?!' בפליאה כזאת, אבל אחר כך עודדו להמשיך בכך (ונדמה לי שהפטיר שאף שהבית ישראל עצמו לא כ"כ אהב את זה, מכ"מ עודדו בזה)

-----------------------------
סיפר שפעם הראה לו מישהו ספר מאיזביצא או מרבי צדוק, ועליו חתום בדף השער 'דן אלטער מגור', וזה היה נכדו של האמרי אמת, בנו של הרה"צ רבי יצחק מאיר אלתר חדב"נ האמרי אמת, והיה מהנכדים המופלגים ביותר והחשובים, וכנראה כבר בפולין היו לומדים בזה גם אחדים מבני המשפחה של השפת אמת והאמרי אמת.

----------------------------

אשתדל להביא עוד מאלו הגרגרים וכן עובדות והנהגות מחסידים זצ"ל שהיו ואינם, המלמדות על הלוך מחשבתם של חסידי גור ומורשתה המפוארת.
בינתיים אצטרף למבקשים ממקדש מלך שימשיך ויביא אף הוא את סקירותיו המרתקות, למרות שנישאר חלוקים הרבה פעמים, נברך על העיקר ונפטור את הטפילה ונברר בין טפל לעיקר....

כמים קרים על נפש עיפה. ספר עוד!

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' יולי 18, 2022 9:44 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:יפה מאד

אבל מהו האיסור? מהו התועבה? מהו הבעיא?

תאריך לועזי, אולי אפשר להבין. אבל השם בלעז?! למה זה בעיא?

למה באמת כותבים את השם? כדי לפרסם עושי מצוה, וכדברי הרשב"א. אם הנדבן אינו קורא לשוה"ק, ולא יתפעל מזה ולא יהיה שום פרסומת לאחיו הנדבנים ע"י השם בלשוה"ק, מה בעיא לכתוב את זה באנגלית\רוסית\סינית או כל שפה אחרת שתעשה את המבוקש?


כנראה ש'הרגש הלב' היהודי של הרה"ק הלב שמחה מגור זצללה"ה ושל הגה"צ הגרש"ד זצללה"ה שונים מ'הרגשי הלב' שלך.

יש איסור לקרוא את העיתון "ניו יורק טיימס" [מתורגם לעברית כדי שלא יהיה חשש הלכתי של שטרי הדיוטות] בין תפילת הלחש לחזרת הש"ץ דנעילה, כמובן רק כתבה שאין בה עניני עבירה ח"ו???

עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עקביה » ב' יולי 18, 2022 11:42 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אבל מהו האיסור? מהו התועבה? מהו הבעיא?

תאריך לועזי, אולי אפשר להבין. אבל השם בלעז?! למה זה בעיא?

ודאי אין כאן איסור אלא הרגשה, אבל אני הקטן מתחבר מאד להרגשה הזו.
קצת קשה להסביר. שפה מייצגת תרבות, ולהדביק את הייצוג הזה על ספר תורה, שכולו קודש, זה צורם. ואפילו מאד צורם.
אולי אני חש כך מפני שאני דובר עברית בלבד, ושמא מי ששפת אמו אנגלית לא יתחבר להרגשה זו.
והנלע"ד כתבתי.

אגב,
הביאו כאן פעם מכתב של הרב זילברשטיין שכתב שאסור להיכנס לחנות (כאן בארץ) שקוראת לעצמה בשם אמריקאי.
אז אני לא חושב שאסור להיכנס לחנות כזו, אבל מכיון שהתנהגות כזו היא אכן מאוסה מאד בעיני, אני חש חיבור והסכמה עם דבריו.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 18, 2022 12:21 pm

תורה היא וללמוד אני צריך:
משה רבינו כתב את התורה לפני מותו בשבעים לשון [ובפשטות בכתב אותן הלשונות, שהרי המטרה היתה שיבינו הגויים את הנכתב, וצ"ת].
לדעת תנא קמא במשנה מגילה א, ח ספרים נכתבים בכל לשון [לעניין קריאה בתורה, או מצוות כתיבת ספר תורה, או לימוד בהם], ופירש הרמב"ם: רצה באמרם בכל לשון - בכתב כל אומה ובלשון כל אומה. וכ"כ רש"י במגילה ח, ב וכ"כ הריטב"א שם ט, א. וגם מטמאין את הידיים (שם בגמרא ח, ב)
לדעת רשב"ג שהלכה כמותו ספרים נכתבים יוונית [היינו כתב ולשון כנ"ל, ומטמאין את הידיים כנ"ל], (מטעם יפת אלקים ליפת וביררו חז"ל שאין התורה יכולה להיתרגם כל צרכה אלא יוונית. וצ"ל שמשה ידע לתרגמה כל צרכה בכל לשון, וצ"ע. והשפת אמת כתב שדברי רשב"ג הם איסור מדרבנן, ומדאורייתא כשר בכל לשון).
וגם לדעת רשב"ג שספרי תורה נכתבים רק ביוונית, מודה שמצילין מן הדליקה בשבת ספרים שנכתבו בכל לשון.
הכיצד מה שכשר לספר תורה עצמו הוא תועבה למעילו?

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 12:29 pm

.השוחט כתב:לענין ה"ויכוח" האחרון בין הרב מקד"מ להרב ישעיהו לוריא אודות דרכו של הרבי שליט"א בשיחות אישיות.
לענ"ד לא כל דבר הוא ענין של "הנהגה".
יש גם ענין של אופי אישי.
סוג תקשורת.
אם המציאות היתה שהרבי שליט"א "מתקשר" בחביבות עם ילדיו ורעיו, והוא נחשב איש שיחה, ובכל זאת מול החסידים הוא רק עונה בקיצור על מה שנשאל ולא יוזם אמירות משלו, אזי היה מקום לדון שזו סוג של הנהגה.
אבל אם כך הוא נוהג מאז ומעולם עם כל מכיריו, הרי שאינו יודע או אינו חפץ בסוג זה של תקשורת בכלל, וכשם שהוא מתנהל באופן פרטי כך הוא מתנהג מול כל אחד מהציבור, ואין בזה בחינה של הנהגה כלל.
איני בטוח שזה "תנאי מוכרח" כדי להיות מנהיג.
בעיקרון יכול להיות מנהיג מחונן בכל המעלות, הוא רואה הכל, בפרט ובכלל, הוא מזהה תהליכים לעומקם, מתכנן דרכי תיקון וחיזוק, החלטי בהכרעותיו, וכו' וכו' [שלא לדבר על עבודת השם שלו, ועל כוחותיו השמיימיים, שזה מן הסתם תנאי מוכרח מוקדם, או עכ"פ מקבלים את זה בשעת העלייה על כסא האבות לשיטת החסידות של הדורות האחרונים], והתקשורת האישית היא לא התחום שלו, מטבעו או מהחלטה, ואת זה הוא משאיר לאחרים.
בהחלט יכול להיות שיש כאלו שזה בלתי אפשרי בשבילם אופן כזה והם יפרשו בכאב כמו שהוזכר, אבל עדיין זה לא ערך בהנהגה.

אני מקוה שמובן היטב שאין בדבריי שום גנאי לשום צד חלילה. אם מישהו שומע כאן דבר לא ראוי, אנא מחקו מיד בלי לשאול אותי.


לא היה לי 'ויכוח' איתו האם זה עניין ומרכיב חשוב או חיוני בהנהגה.
יש לנו ויכוח בעובדות.
הוא אומר שהוא, וכנראה כמוהו רבים אחרים, שהרי אינו 'בן יחיד', זכה לשיחות אישיות ברוחניות עם הרבי.
אני אומר שמלבדו - איני יודע מדוע הוא כן אבל איני בא להכחישו - איש בין האברכים והבחורים לא זכה שתיאמר לו מילה ברוחניות, בטח כיוזמה אישית וגם כמעט תמיד במענה לקוויטלאך וכו' [במאה אחוז מהמקרים מינוס אחדים ממש]
היה לנו ויכוח גם על ההשוואה לדורות עברו.
מכיוון והיום הרבי לא מדבר עם אף אחד, אז נדמה לו למק"מ שככה היה תמיד, ובפרט אצל הרביים ה'כלליים', והזכיר את האמרי אמת, ומצידי כתבתי שכמעט לא היה מישהו שעלה משם ולא שמע אותו אומר לו בלחישה ובקוצר אמרים: 'קב חומטין', זיי א יוד, בלייב א יוד, יראת שמים, סזאל געדענק'ן אז סאוז' דא א ג-אט און הימעל, וכהנה לאלפים ורבבות, רובם נשרפו, אבל גם קומץ הפליטים שניצל ואלו דהיו כאן בארץ, זכרו לספר אינספור.

אז בקיצור: לא אמרתי שזה תנאי בהנהגה, אלא שהמציאות שונה ב-180 מעלות מכפי שהציגה הרב מק"מ, הן כיום והן בהיסטוריה אצל האמרי אמת שהושווה לאד"ש.

ולגבי אופיו של הרבי, אם מדבר או לא אם אנשי סודו, אפשר לבוא לחתונות בהן הוא משתתף, בפרט בשנים האחרונות ולראות אותו משוחח בחביבות ובהרחבה גדולה רוב הסעודה. בפרט בחתונות של מקורבים, לא של בני משפחה בדר"כ.

בערב אי"ה, אביא כמה וכמה סיפורים גם על האמרי אמת וגם על יתר הצדיקים.

תורה מפוארת
הודעות: 632
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' יולי 18, 2022 12:46 pm

בנוגע להשוואות בין הרעבע'ס ועל אריכות הענין בשוני בין הנהגותיהם, וכתוצאה מכך שאלות על דרכי ההנהגה,
הנני לצוטט ממה ששמעתי פעמים הרבה מרבי מוטל מיירנץ זצ"ל שהוזכר כאן בתפארה, ווארט שהיה חביב עליו במיוחד.
שאל ה'שפתי צדיק' זי"ע (מובא בשש"ק), לכאורה קשה, כיון שדרכו של אברהם אבינו היתה לפרסם אלוקותו בעולם, מדוע היה צריך שיוולד לו יצחק כדי שימשיך את מפעליו הברוכים, הרי היה לו עבד - אליעזר המכונה דמשק שדולה ומשקה מתורת רבו לאחרים, ומי יותר ממנו יכול להעביר המסורה מדור לדור.
רק שטמונה כאן נקודה עמוקה, אכן לעבד יש את היכולת להעביר את שראה אצל אדונו ואולי עוד יותר טוב מהבן, אך לבן מעלה חיובית שאין לעבד, שהעבד יודע שכך עשה רבו וממשיך לנהוג כן כי כזה ראה וקדש, כך מקובלני, בשונה מכך לבן יש את הכח להבין את ה'נשמה' שבדבר, מדוע אביו עשה כך וכך, ויודע שיש עיתים בהם צריך לשנות לפי הדור וכיוצ"ב. ולכן היה מן ההכרח שהנהגת א"א תמשיל על ידי בן שאכן לא אחז בדרכו דרך החסד אלא היה אחוז בגבורה, ופעמים שהשינוי הוא דייקא ההוכחה הטובה ביותר שההוא קלט את נשמת הדבר ויודע שצריכים לשנות כדי לשמור על הגחלת הפנימית שלא תכבה מחמת שדברים שהיו דברים שטובים היו לשעבר וכיום הם גורמים רעה.

בכך ביאר ר' מוטל, את הטעם שרואים שינויים קיצונים בהנהגות, שהרי אין דומה הנהגת הא"א לשל אביו השפ"א, הב"י לזו של הל"ש, וכן הלאה עד ימינו, והכל עולה למקום אחד אלא ששינו לפי צורך הזמן.

והמעיין האמיתי יווכח לראות כי כמעט בכל חצר יש הרבה הנהגות שונות בין אב לבן, כי כן הוא האמת שפרנס לפי דור.

אם כן נשוב ונאמר לעניינינו, כל מיני השערות ודימויים כל שהם, מדוע אין ממשיכים ועושים כך וכך, שורשם מעיוות מחשבתי שתפקיד הרועה להמשיך לעשות בדיוק כמו שהיה קודם, אדרבה, חובת המנהיג להתאים לדורו את שלהם, ולא להמשיך דווקא בהנהגת קודמיו אם הוא רואה ויודע שאין זו טובת צאנו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' יולי 18, 2022 1:34 pm

עקביה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אבל מהו האיסור? מהו התועבה? מהו הבעיא?

תאריך לועזי, אולי אפשר להבין. אבל השם בלעז?! למה זה בעיא?

ודאי אין כאן איסור אלא הרגשה, אבל אני הקטן מתחבר מאד להרגשה הזו.
קצת קשה להסביר. שפה מייצגת תרבות, ולהדביק את הייצוג הזה על ספר תורה, שכולו קודש, זה צורם. ואפילו מאד צורם.
אולי אני חש כך מפני שאני דובר עברית בלבד, ושמא מי ששפת אמו אנגלית לא יתחבר להרגשה זו.
והנלע"ד כתבתי.

אגב,
הביאו כאן פעם מכתב של הרב זילברשטיין שכתב שאסור להיכנס לחנות (כאן בארץ) שקוראת לעצמה בשם אמריקאי.
אז אני לא חושב שאסור להיכנס לחנות כזו, אבל מכיון שהתנהגות כזו היא אכן מאוסה מאד בעיני, אני חש חיבור והסכמה עם דבריו.

בקיצור, הכל תלוי בנסיבות הלידה. מי ששפת האם שלו הוא צרפתית, יבין שיש לכתוב צרפתית על מעיל ס"ת ולא גרמנית, וכן הלאה?! עברית איננה לשוה"ק שנאמר עליה שיש לה מעלה מעל אנגלית, רק שזו שפת האם שלך ואנגלית היא שפת האם שלי.

עכ"פ, הבאתי הוכחה. שטעם כתיבת שם הנדבן על המעיל הוא לפרסם עושי מצוה, ופרסום עושים בשפה שהציבור מדבר. האיך תוציא הרגשה מעיקר ההלכה?

הדמיון לקריאת עיתון ולהיסח הדעת באמצע תפלת נעילה שגבה מאתי.

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי יהושפט » ב' יולי 18, 2022 1:39 pm

איזה עברית בדיוק יש במה שרגילים לכתוב על ס"ת? הנוסח הרגיל נדבת פב"פ לעי"נ פב"פ וכדומה, דברים אלו נכתבים בלה"ק, ועוד הרבה לפני העברית

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 18, 2022 1:49 pm

דומה שראוי לייחד אשכול מיוחד לנושא מעניין זה (שימוש באותיות לועזיות בעניני קדושה), כשהפתיח יהיה מכתב הגרש"ד המצוטט לעיל.

עכ"פ זה בוודאי לא נקודה שמאפיינת את גור דוקא בשום דור שהוא.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 18, 2022 1:52 pm

אגב, בקשר לדרך הנהגת אדמו"ר לחסידיו, האם זה מוכרח להיות בדרך של דיבור או לאו דוקא וכו' -

זכור לי באחד האדמו"רים בחב"ד, שפעם ביקשו ממנו לדבר יותר עם הצעירים וכיו"ב (איני זוכר הפרטים), והשיב משהו בסגנון: "אני מגדל אותם עם העיניים", כאומר עצם המבט שאני נותן בהם חשוב יותר מהדיבורים. וכאמור, לא דייקתי אך זו רוח הדברים.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 18, 2022 1:57 pm

דרומי כתב:אגב, בקשר לדרך הנהגת אדמו"ר לחסידיו, האם זה מוכרח להיות בדרך של דיבור או לאו דוקא וכו' -

זכור לי באחד האדמו"רים בחב"ד, שפעם ביקשו ממנו לדבר יותר עם הצעירים וכיו"ב (איני זוכר הפרטים), והשיב משהו בסגנון: "אני מגדל אותם עם העיניים", כאומר עצם המבט שאני נותן בהם חשוב יותר מהדיבורים. וכאמור, לא דייקתי אך זו רוח הדברים.

יש על זה גם בנועם אלימלך, שלושה סוגי צדיקים, אחד מגדל בדיבורו, אחד בתנועותיו, ואחד בלי שרואים ממנו דבר אלא הכל בנשמה פנימה. כך מהזיכרון, יעויי"ש.
כמדומני שזה מובן אחר ממה שהבאת, אבל יל"ע.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 4:05 pm

צופה_ומביט כתב:תורה היא וללמוד אני צריך:
משה רבינו כתב את התורה לפני מותו בשבעים לשון [ובפשטות בכתב אותן הלשונות, שהרי המטרה היתה שיבינו הגויים את הנכתב, וצ"ת].
לדעת תנא קמא במשנה מגילה א, ח ספרים נכתבים בכל לשון [לעניין קריאה בתורה, או מצוות כתיבת ספר תורה, או לימוד בהם], ופירש הרמב"ם: רצה באמרם בכל לשון - בכתב כל אומה ובלשון כל אומה. וכ"כ רש"י במגילה ח, ב וכ"כ הריטב"א שם ט, א. וגם מטמאין את הידיים (שם בגמרא ח, ב)
לדעת רשב"ג שהלכה כמותו ספרים נכתבים יוונית [היינו כתב ולשון כנ"ל, ומטמאין את הידיים כנ"ל], (מטעם יפת אלקים ליפת וביררו חז"ל שאין התורה יכולה להיתרגם כל צרכה אלא יוונית. וצ"ל שמשה ידע לתרגמה כל צרכה בכל לשון, וצ"ע. והשפת אמת כתב שדברי רשב"ג הם איסור מדרבנן, ומדאורייתא כשר בכל לשון).
וגם לדעת רשב"ג שספרי תורה נכתבים רק ביוונית, מודה שמצילין מן הדליקה בשבת ספרים שנכתבו בכל לשון.
הכיצד מה שכשר לספר תורה עצמו הוא תועבה למעילו?

בתקופה שלנו כל סממן המקרב את תרבות הגוי אלינו, המנמיך את מחיצה המבדילה בין ישראל לעמים, המכניס את את החול לתוך הקודש - הוא תועבה.
הקושיות מן העבר, מצבה שהיתה אהובה בימי האבות תוכיח.

תורה מפוארת
הודעות: 632
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' יולי 18, 2022 4:16 pm

הלב שמחה היה חוזר ואומר: רבי לא צריך לשמוע, רבי לא צריך לראות, רבי צריך להרגיש. וכמה נאים היו הדברים בשנות חוליו שכאשר אמר כן ראו בחסידיו.

ידוע מהרה"ק מאוסטרובצא זי"ע שענה לשואלו דבר על הרבבות שנוסעים לאמרי אמת ואינם זוכים לשמוע או לראותו [דלא כמו שכתב לוריא שכמעט כ"א זכה לשמוע מהא"א משהו], בגור יש רבבות חסידים ומהיכן הם מקבלים טובה. ענה לו הרה"ק הנ"ל: בדיני טומאה יש דרגות, וכפי גודל הטומאה כך מתפשטת הטומאה למחוזות רחוקים יותר, והיפוכו הוא גם בקדושה, שכשם שמת מטמא טומאת אהל, כך קדושתו של האמרי אמת, משפיעה קדושה לכל האהל, ומשם שואבים הם כוחותיהם.

ראה עוד ליקוטי יהודה פרשת שלח [תשובה גם לדברי האומרים שאצל האמרי אמת היה עוד איזה שהוא יחס (בהזדמנות ארחיב ע"כ)]: 'בעיר וינה היה בחור ששמע הרבה מכ"ק אא"ז מרן אדמו"ר זצ''ל מגור ורצה לנסוע לגור אולם הוריו לא רצו לתת לו כסף למטרה זו לכן הוא קימץ לעצמו כמה שנים וצירף פרוטה לפרוטה עד שבא לגור לשבת אחת. אחרי שבת נכנס להרבי זצ"ל והתלונן כי זה הרבה שנים שהוא אוסף כסף לנסוע להרבי וכאן בכלל לא שמים לב אליו ולא קראו אותו בשעת כל השלחנות, ועי"ז הוא הפסיד כ"כ הרבה כסף. ענה לו הרבי זצ''ל: בזלה"ק אצלי אף אחד עוד לא הפסיד'.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 18, 2022 4:21 pm

ספרים וועלט כתב:
צופה_ומביט כתב:תורה היא וללמוד אני צריך:
משה רבינו כתב את התורה לפני מותו בשבעים לשון [ובפשטות בכתב אותן הלשונות, שהרי המטרה היתה שיבינו הגויים את הנכתב, וצ"ת].
לדעת תנא קמא במשנה מגילה א, ח ספרים נכתבים בכל לשון [לעניין קריאה בתורה, או מצוות כתיבת ספר תורה, או לימוד בהם], ופירש הרמב"ם: רצה באמרם בכל לשון - בכתב כל אומה ובלשון כל אומה. וכ"כ רש"י במגילה ח, ב וכ"כ הריטב"א שם ט, א. וגם מטמאין את הידיים (שם בגמרא ח, ב)
לדעת רשב"ג שהלכה כמותו ספרים נכתבים יוונית [היינו כתב ולשון כנ"ל, ומטמאין את הידיים כנ"ל], (מטעם יפת אלקים ליפת וביררו חז"ל שאין התורה יכולה להיתרגם כל צרכה אלא יוונית. וצ"ל שמשה ידע לתרגמה כל צרכה בכל לשון, וצ"ע. והשפת אמת כתב שדברי רשב"ג הם איסור מדרבנן, ומדאורייתא כשר בכל לשון).
וגם לדעת רשב"ג שספרי תורה נכתבים רק ביוונית, מודה שמצילין מן הדליקה בשבת ספרים שנכתבו בכל לשון.
הכיצד מה שכשר לספר תורה עצמו הוא תועבה למעילו?

בתקופה שלנו כל סממן המקרב את תרבות הגוי אלינו, המנמיך את מחיצה המבדילה בין ישראל לעמים, המכניס את את החול לתוך הקודש - הוא תועבה.
הקושיות מן העבר, מצבה שהיתה אהובה בימי האבות תוכיח.

ראוי להוסיף שתרגום התורה ללשונות העמים ענינו השפעת הקודש על החול, ולא הכנסת החול את תוך הקודש.

ומעניינא דיומא: בשבעה עשר בתמוז הובקעה העיר, היא החומה החוצצת בין ירושלים, יראה שלם, ובין החוץ.
אמנם חומת העיר שערים יש בה, להיות אורה יוצאת לכל העולם כולו. ושעריה ננעלים רק בלילה, היינו בעת החשכה שצריך שמירה טפי.
וראשית החורבן הוא מצור, היינו נעילת השערים, שלא תהא הקדושה משפעת בחוץ. ומזה באים לבקיעת החומה לגמרי, ולחורבן רח"ל.
ועל זה אנו מבקשים עכשיו: היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים. אבל לעתיד לבוא, בעת אשר רוח הטומאה אעביר מן הארץ, פרזות תשב ירושלים, ועתידה ירושלים להיות מגעת עד דמשק כו'.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 18, 2022 6:11 pm

ספרים וועלט כתב:
צופה_ומביט כתב:תורה היא וללמוד אני צריך:
משה רבינו כתב את התורה לפני מותו בשבעים לשון [ובפשטות בכתב אותן הלשונות, שהרי המטרה היתה שיבינו הגויים את הנכתב, וצ"ת].
לדעת תנא קמא במשנה מגילה א, ח ספרים נכתבים בכל לשון [לעניין קריאה בתורה, או מצוות כתיבת ספר תורה, או לימוד בהם], ופירש הרמב"ם: רצה באמרם בכל לשון - בכתב כל אומה ובלשון כל אומה. וכ"כ רש"י במגילה ח, ב וכ"כ הריטב"א שם ט, א. וגם מטמאין את הידיים (שם בגמרא ח, ב)
לדעת רשב"ג שהלכה כמותו ספרים נכתבים יוונית [היינו כתב ולשון כנ"ל, ומטמאין את הידיים כנ"ל], (מטעם יפת אלקים ליפת וביררו חז"ל שאין התורה יכולה להיתרגם כל צרכה אלא יוונית. וצ"ל שמשה ידע לתרגמה כל צרכה בכל לשון, וצ"ע. והשפת אמת כתב שדברי רשב"ג הם איסור מדרבנן, ומדאורייתא כשר בכל לשון).
וגם לדעת רשב"ג שספרי תורה נכתבים רק ביוונית, מודה שמצילין מן הדליקה בשבת ספרים שנכתבו בכל לשון.
הכיצד מה שכשר לספר תורה עצמו הוא תועבה למעילו?

בתקופה שלנו כל סממן המקרב את תרבות הגוי אלינו, המנמיך את מחיצה המבדילה בין ישראל לעמים, המכניס את את החול לתוך הקודש - הוא תועבה.
הקושיות מן העבר, מצבה שהיתה אהובה בימי האבות תוכיח.

סברה שלך?
אשמח לתירוץ יותר טוב/מבוסס.
אם יש.

כשתילי זיתים
הודעות: 805
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקווד

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ב' יולי 18, 2022 6:45 pm

לכאורה כל ענין כתיבת שם הנדבן על גבי מעיל ספר תורה הוא דבר מאוד מוזר, ורגשי לב היהודים שלי אומרים שזה בזיון התורה. מתי התחיל מנהג זה?
אבל איני רואה חילוק בין לשה"ק לאנגלית.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 18, 2022 6:57 pm

כשתילי זיתים כתב:לכאורה כל ענין כתיבת שם הנדבן על גבי מעיל ספר תורה הוא דבר מאוד מוזר, ורגשי לב היהודים שלי אומרים שזה בזיון התורה. מתי התחיל מנהג זה?
אבל איני רואה חילוק בין לשה"ק לאנגלית.

איני יודע מתי התחיל, אבל על הווימפל שהיה נהוג באשכנז היו כותבים את שם התינוק ואביו ומקומו.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 8:30 pm

תורה מפוארת כתב:הלב שמחה היה חוזר ואומר: רבי לא צריך לשמוע, רבי לא צריך לראות, רבי צריך להרגיש. וכמה נאים היו הדברים בשנות חוליו שכאשר אמר כן ראו בחסידיו.

ידוע מהרה"ק מאוסטרובצא זי"ע שענה לשואלו דבר על הרבבות שנוסעים לאמרי אמת ואינם זוכים לשמוע או לראותו [דלא כמו שכתב לוריא שכמעט כ"א זכה לשמוע מהא"א משהו], בגור יש רבבות חסידים ומהיכן הם מקבלים טובה. ענה לו הרה"ק הנ"ל: בדיני טומאה יש דרגות, וכפי גודל הטומאה כך מתפשטת הטומאה למחוזות רחוקים יותר, והיפוכו הוא גם בקדושה, שכשם שמת מטמא טומאת אהל, כך קדושתו של האמרי אמת, משפיעה קדושה לכל האהל, ומשם שואבים הם כוחותיהם.

ראה עוד ליקוטי יהודה פרשת שלח [תשובה גם לדברי האומרים שאצל האמרי אמת היה עוד איזה שהוא יחס (בהזדמנות ארחיב ע"כ)]: 'בעיר וינה היה בחור ששמע הרבה מכ"ק אא"ז מרן אדמו"ר זצ''ל מגור ורצה לנסוע לגור אולם הוריו לא רצו לתת לו כסף למטרה זו לכן הוא קימץ לעצמו כמה שנים וצירף פרוטה לפרוטה עד שבא לגור לשבת אחת. אחרי שבת נכנס להרבי זצ"ל והתלונן כי זה הרבה שנים שהוא אוסף כסף לנסוע להרבי וכאן בכלל לא שמים לב אליו ולא קראו אותו בשעת כל השלחנות, ועי"ז הוא הפסיד כ"כ הרבה כסף. ענה לו הרבי זצ''ל: בזלה"ק אצלי אף אחד עוד לא הפסיד'.


יחסית לרבי במקומות אחרים, שרואים אותו עובד עבודה בתפילה, ניגש לעמוד, רוב הציבור שומע אותו אומר דברי תורה בקול רם, אחרי מוסף יש קידושא רבה וכו'.
בשעת הפראווען הוא שואל אותך מה שלום המשפחה והבני בית, מתעניין בשמות כולם וכו'.
וודאי שהאמרי אמת לא אמר כלום.

ביחס לרוחניות? אין סוף. איני יודע מה מקורותיך. כמעט כל אחד ואחד מבין הפליטים, סיפר על משפט, מילה אחת או שתיים, ווארט ששמע או שפאצירען שהלך הרבי ודיבר בדברי תורה כל הדרך והבחורים עקבו אחריו ואחר כך דלו מהשומע מה אמר הרבי בחידושי תורה, על כל פרשה ופרשה, בכל מקצועות התורה וכו'.
זה היה מים שאין להם סוף, מעיין המתגבר.
גם מכתבים לאלפים ולרבבות שנותרו וכמעט בכולם דבר תורה, חיזוק, מוסר, אגדה, חידוש, וזה רק מה שנשאר אחרי השואה שהחריבה ושרפה הכל הכל.

גם מהסיפור שאתה כותב מהליקוטי יהודה, כותב בדיוק כמו שאני כותב וכמו ששמענו מכל הזקנים, כולם.
מדובר על בחור, נניח חסיד ראדומסק, שראה שלא קראו לו בשעת השולחנות וכו'. אתה מבין שאני מדבר על משהו אחר לגמרי ממה שכב' מצייר.

גם הבחורים שלמדו פה בירושלים ולא היה להם קשר לגור, או אלו שהיו בביקוריו בטבריה, סיפרו בלי סוף סיפורים ואמרים ששמעו ממנו, רובם חידושי תורה ומיעוטם בדברי יראה.

שמעתי באזניי מר' וועלוועל אייזנבאך על ביקורו של האמרי אמת בעץ חיים, בילדותו של רבי וועלוועל, ומה ששאל שם ומה שתירץ. יש בהר צבי או במקראי קודש, יש ביומנים המלאים וגדושים מהשנים ההן [חלק קטן קובץ בידי הרמ"א ראנד בספרו 'בנסוע הארון' שיצא לאור זה מכבר]
כמעט כל יהודי ירושלמי מהתקופה ההיא, סיפר, כמעט כל הפליטים שהגיעו שמעו מילה: יא. איך געדענק. זיי א' יוד. או שנשאלו על בני משפחה ברמז ועוד.

אנשים מתבלבלים מאוד ומחליפים בין 'קוצר אמרים' ודיבור בקצרה, לבין חוסר קשר ממשי כמעט מוחלט.


עד כאן העובדות לדעתי.
הקטע הבא, הוא לעני"ד בלבד, ע"פ מה שידוע לי ואפשר לחלוק עליי. לא חקרתי זאת לעומק.
בכלל, כל המושג 'זעהן רעבין' לראות את הרבי, התחזק במיוחד בתקופת חוליו של הרבי הלב שמחה זי"ע. העיקר היה לשמוע את הרבי, ואצל הבית ישראל היה עניין לרבים שהרבי יראה אותי וירגיש בי, יקרא לי/לא יקרא לי.

אף אחד מבין האלפים שנסעו לגור, למרות הווארט של הרבי מאוסטרובצה [שבמקור כתוב כנראה שאינם זוכים כמעט לשמוע. ודו"ק, לא שלא שמעו כלל, אבל שוב, יחסית לתורות ארוכות ונאות ששמעו בכל ההיכל בחצרות הקטנות והבינוניות, לא זכו הנוסעים לגור]
אף אחד מבין הנוסעים, לא נסע במטרה של 'להיות באוהל אחד עם הרבי', זאת המצאה הרבה יותר מאוחרת שהגיעה אחרי עיוות הווערטער בסגנון אלו.

------------------------

שוב ראיתי את המילים 'תשובה לאומרים שאצל האמרי אמת היה עוד איזשהו יחס'. לא דיברתי על 'יחס'. דיברתי על לקבל בפועל. על זה אין חולק מבין כל המכיר ויודע.

פנת יקרת
הודעות: 97
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי פנת יקרת » ב' יולי 18, 2022 8:44 pm

אין ספק כי הרבי מגור הגה"ק בעל 'אמרי אמת' זי"ע היה ענק שבענקים. על כך אין שום חולק.
מה שאולי הכותב מנסה כאן לומר הוא, שאלו בעל אמרי אמת באישיותו הרמה היה 'שתול' בחסידות אחרת, אפילו פולנית, שהחסידים אינם אמונים על סוג הנהגה כזו וציות כזה, ולא בחסידות גור שבה הכול חרדים למוצא פיו של הרבי במידה גדושה ומופלגת מבלי לשאול שום שאלות [ושבחם בכך], מן הסתם לא היה מצליח להשפיע באופן הנהגה כזה אפילו באחוז קטן מכך.. הרבי הוא בין היתר בהתאם לפי החסידים.
בדומה להגה"ק אדמו"ר רמ"מ מליובאוויטש זי"ע, שאלו היה שתול בחסידות אחרת כלשהי, איש לא היה יוצא על פי צוויו לקצה העולם [ולא רק] בשליחות למען הרבי... ופשוט.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 8:51 pm

פנת יקרת כתב:אין ספק כי הרבי מגור הגה"ק בעל 'אמרי אמת' זי"ע היה ענק שבענקים. על כך אין שום חולק.
מה שאולי הכותב מנסה כאן לומר הוא, שאלו בעל אמרי אמת באישיותו הרמה היה 'שתול' בחסידות אחרת, אפילו פולנית, שהחסידים אינם אמונים על סוג הנהגה כזו וציות כזה, ולא בחסידות גור שבה הכול חרדים למוצא פיו של הרבי במידה גדושה ומופלגת מבלי לשאול שום שאלות [ושבחם בכך], מן הסתם לא היה מצליח להשפיע באופן הנהגה כזה אפילו באחוז קטן מכך.. הרבי הוא בין היתר בהתאם לפי החסידים.
בדומה להגה"ק אדמו"ר רמ"מ מליובאוויטש זי"ע, שאלו היה שתול בחסידות אחרת כלשהי, איש לא היה יוצא על פי צוויו לקצה העולם [ולא רק] בשליחות למען הרבי... ופשוט.


אני מחדד. לא דיברתי לרגע על האישיות.
דיברתי על הדיבורים הרבים של מוסר ודברי יראה, חיזוק וחסידות ששמע כמעט כל אחד מבין הניצולים וזכר לספר.

על ההשפעה שלהם על כל אחד, ומדוע זה כל כך השפיע, כל אחד יכול להניח סיבה אחרת, ומה היה קורה אילו היה רבי במקום אחר ותרחישים כאלו או אחרים,
אבל את המפורסמות, שהוא לא חדל להשפיע ולעורר בפועל יראת שמים וחסידות, ושפע בלי סוף דברי תורה,
על זה לא עלה בדעתי שאצטרך לומר למישהו.

כנראה עברו הרבה שנים מידי.


-------

אני עדיין מקווה הערב להביא סיפורים מרטיטים על האמרי אמת ועמלו להשפיע רוחניות לכל אחד שנכנס.

תורה מפוארת
הודעות: 632
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' יולי 18, 2022 9:41 pm

איני חולק על כך שרבים מאלו שנכנסו לאמרי אמת ביניהם זקיני זכו לשמוע לא פעם מילים שנחרטו להם לנצח, אך גם לוריא עצמו מעיד כי הרבה מעיסוק החסידים לא היה בקשר אישי אלא ממכתבים שהוציא [מה שהיום יוצא כהוראות], או דברי תורתו שנכתבו על ידי החסידים [מה שהיום יוצא כ'שמוסען'], אכן הא"א היה מדבר ולא שתקן אלא קצרן במילים, אבל להגיד שזה רק מה שאחז את רבבות חסידיו בכל עת זה קצת מוגזם.

כמובן שיש חיבה יתירה לדברים שנשמעים לאדם באופן אישי, אבל לא להפוך את הא"א לרק זה.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 9:44 pm

בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יולי 18, 2022 10:28 pm

ספרים וועלט כתב:בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.

אני צריך לענות יותר באריכות ואין לי זמן.
אבל אני תמה על הדברים שלך.

האם הלב שמחה בשנות מחלתו סיפק את צרכי החסידים ברוחניות?
האם מישהו חלם לעזוב אותו בגלל זה?

כשבעל התניא לא יכול היה לקבל את החסידים ליחידות (והם גם לא ראו אותו, כי גר במרחקים וחסידיו היו פזורים על כל רוסיא), האם הוא או חסידיו חלמו על פירוק החצר, או שסידר שידברו עם משפיעים כל אחד בעירו. וכן הלאה והלאה.

פשוט וברור שהחסיד צריך, הן מצד חכמת חיים והן מצד חכמת החסידות, לשאול את עצמו איך הוא נהיה חסיד כמו החסידים שלפני מאה שנה, ולא איך הרבי יהיה רבי כמו לפני מאה שנה (והם לא התייחסו מעולם לחילוק בין רעביס' בדורות קודמים, וגם בזמן האמרי אמת היה אפשר בקלות להעכיר את האוירה ולספר נוסטלגיה מקוצק ופשיסחא שהיה ברמה אחרת לגמרי, וכן הלאה בקודש, אלא שכל אחד מבין את חוסר החכמה והתוחלת שבכך).

ולכן כתבתי כבר, שכל ההבנה של ישעיהו משל אני מנסה לטעון שהכל היה אותו דבר הוא מהרהורי ליבו. ואמנם כן, רציתי אולי קצת להראות מהצד איך חסיד מרומם כמו רבי איצ'ה מאיר קנובלוביץ' ראה את הנהגות הרביים כמערכת רוחנית עם חוקיות מסוימת, אבל לא שניסה לטעון מתי היה יותר טוב או פחות, כי למאי נפקא מינה ואיזה תועלת תצא מכך (במקרים שיצאה תועלת, הם אכן אמרו חילוקים, הרבה יותר נועזים שמה שישעיהו העלה כאן, ואיני יכול להעלות על הכתב, אבל זה נאמר כשהיה נראה להם שיועיל לחסיד בשביל תכליס' טוב).

זה מה ששמענו מכל החסידים ברי הדעת, הן מאלו שכתבתי, והן אלו שלא הספקתי לכתוב, הן מאלו ששבקו חיים לפני שנולדתי ולא הכרתי אותם, רק את תלמידיהם ומורשתם ספוגה בכותלי בית הוריי והוריי חבריי, כמו רבי גודל ורבי זעליג. וכל החסידים הללו בדרך כלל השתדלו לשמור ריחוק מהרבי.
ויש בגור ממי לקבל מלוא חפניים תוכן, וגם לבחורים יש ב"ה קשר נפשי עמוק עם הרבי, כפי שאני רואה בעיני, אלא שאין להם מילה אישית. ולחסיד חב"ד יש? וכן הלאה והלאה.

ואם נראה לך שהמחלוקת הנוכחית בגור קשורה לנושא שישעיהו העלה, הרי שלהד"ם ואין בכך שום ספק.

ויתכן שישעיהו עצמו ספציפית מאוד חיפש קשר עם הרבי וממש נשבר ליבו בקרבו כשלא הצליח ליצור קשר, כי איני מכירו ונחזיקו כדובר אמת. ואע"פ שלטעמי לא מחכמה שאל, כי כאמור החסיד שואל את עצמו איך הוא נהיה וכו' ולא להיפך, עכ"ז איני מבין, הרי עד לפני שנתיים כל אחד יכל להיכנס לרבי כאוות נפשו, ולשאול כל מה שרצה, ומי שדיבר עם הרבי בחופשיות ובגובה העינים היה מקבל יחס זהה, כאשר ידוע ובדוק ומנוסה (ואקווה להאריך בהמשך, ואע"פ שלא כותבים על אנשים חיים, וגם לא רציתי לכתוב מפני הכבוד והיראה, עכ"ז אין מן החכמה להשאיר את הזירה פנויה רק לביקורת), ואנשים מסוג כזה היו נכנסים פעמים רבות וקבלו מענה על כל מה שרצו, אלא שכנראה אין כאן רצון ותשוקה מצידו לקשר אישי, אלא רצון לרבי אחר שיוצר קשר אישי עם כולם, וכנ"ל.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' יולי 18, 2022 10:48 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חברא
הודעות: 487
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי חברא » ב' יולי 18, 2022 10:37 pm

שו"ע או"ח תקנד, יב
ההולך להקביל פני רבו או אביו, או מי שגדול ממנו, או לצרכי מצוה, עובר במים עד צוארו ואינו חושש; וכן בחזרה, מותר.


משנה ברורה כג (ומקורו מפמ"ג א"א יב):
פני רבו וכו' - אפילו בחול. דאף דחיובא ליכא להקביל פניו בחול, מ"מ מצוה איכא שמא ישמע ממנו איזה ד"ת.


ובפמ"ג ביאר בזה את טענת בעלה של האשה השונמית (מלכים ב' ד, כג) וַיֹּאמֶר מַדּוּעַ אַתְּ הֹלֶכֶת אֵלָיו הַיּוֹם לֹא חֹדֶשׁ וְלֹא שַׁבָּת, שכיון שאשה לאו בת תורה היא, אין ענין שתלך לאלישע הנביא בימים שאין חיוב להקביל פניו.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יולי 18, 2022 10:42 pm

חברא כתב:שו"ע או"ח תקנד, יב
ההולך להקביל פני רבו או אביו, או מי שגדול ממנו, או לצרכי מצוה, עובר במים עד צוארו ואינו חושש; וכן בחזרה, מותר.

משנה ברורה כג (ומקורו מפמ"ג א"א יב):
פני רבו וכו' - אפילו בחול. דאף דחיובא ליכא להקביל פניו בחול, מ"מ מצוה איכא שמא ישמע ממנו איזה ד"ת.

ובפמ"ג ביאר בזה את טענת בעלה של האשה השונמית (מלכים ב' ד, כג) וַיֹּאמֶר מַדּוּעַ אַתְּ הֹלֶכֶת אֵלָיו הַיּוֹם לֹא חֹדֶשׁ וְלֹא שַׁבָּת, שכיון שאשה לאו בת תורה היא, אין ענין שתלך אליו בימים שאין חיוב להקביל פניו.

וצ"ע האם הכוונה למילים מרוממות כמו מה ששמעו מהאמרי אמת "יראת שמים" וכו', כמו הדוגמאות היפות שהביא ישעיהו לעיל...

חברא
הודעות: 487
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי חברא » ב' יולי 18, 2022 10:47 pm

או בלשון אחר:
כנראה שהאשה השונמית, עם כל הערצתה לאלישע, לא היתה 'חסידה' שלו, ואם לא היתה סיבה מסויימת לא היתה הולכת אליו.
נערך לאחרונה על ידי חברא ב ב' יולי 18, 2022 11:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 10:54 pm

מקדש מלך כתב:
ספרים וועלט כתב:בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.

אני צריך לענות יותר באריכות ואין לי זמן.
אבל אני תמה על הדברים שלך.

האם הלב שמחה בשנות מחלתו סיפק את צרכי החסידים ברוחניות?
האם מישהו חלם לעזוב אותו בגלל זה?

כשבעל התניא לא יכול היה לקבל את החסידים ליחידות (והם גם לא ראו אותו, כי גר במרחקים וחסידיו היו פזורים על כל רוסיא), האם הוא או חסידיו חלמו על פירוק החצר, או שסידר שידברו עם משפיעים כל אחד בעירו. וכן הלאה והלאה.

פשוט וברור שהחסיד צריך, הן מצד חכמת חיים והן מצד חכמת החסידות, לשאול את עצמו איך הוא נהיה חסיד כמו החסידים שלפני מאה שנה, ולא איך הרבי יהיה רבי כמו לפני מאה שנה (והם לא התייחסו מעולם לחילוק בין רעביס' בדורות קודמים, וגם בזמן האמרי אמת היה אפשר בקלות להעכיר את האוירה ולספר נוסטלגיה מקוצק ופשיסחא שהיה ברמה אחרת לגמרי, וכן הלאה בקודש, אלא שכל אחד מבין את חוסר החכמה והתוחלת שבכך).

ולכן כתבתי כבר, שכל ההבנה שלו משל אני מנסה לטעון שהכל היה אותו דבר הוא מהרהורי ליבו. ואמנם כן, רציתי אולי קצת להראות מהצד איך חסיד מרומם כמו רבי איצ'ה מאיר קנובלוביץ' ראה את הנהגות הרביים כמערכת רוחנית עם חוקיות מסוימת, אבל לא שניסה לטעון מתי היה יותר טוב או פחות, כי למאי נפקא מינה ואיזה תועלת תצא מכך (במקרים שיצאה תועלת, הם אכן אמרו חילוקים, הרבה יותר נועזים שמה שישעיהו העלה כאן, ואיני יכול להעלות על הכתב, אבל זה נאמר כשהיה נראה להם שיועיל לחסיד בשביל תכליס' טוב).

זה מה ששמענו מכל החסידים ברי הדעת, הן מאלו שכתבתי, והן אלו שלא הספקתי לכתוב, הן מאלו ששבקו חיים לפני שנולדתי ולא הכרתי אותם, רק את תלמידיהם ומורשתם ספוגה בכותלי בית הוריי והוריי חבריי, כמו רבי גודל ורבי זעליג. וכל החסידים הללו בדרך כלל השתדלו לשמור ריחוק מהרבי.
ויש בגור ממי לקבל מלוא חפניים תוכן, וגם לבחורים יש ב"ה קשר נפשי עמוק עם הרבי, כפי שאני רואה בעיני, אלא שאין להם מילה אישית. ולחסיד חב"ד יש? וכן הלאה והלאה.

ואם נראה לך שהמחלוקת הנוכחית בגור קשורה לנושא שישעיהו העלה, הרי שלהד"ם ואין בכך שום ספק.

ויתכן שישעיהו עצמו ספציפית מאוד חיפש קשר עם הרבי וממש נשבר ליבו בקרבו כשלא הצליח ליצור קשר, כי איני מכירו ונחזיקו כדובר אמת. ואע"פ שלטעמי לא מחכמה שאל, כי כאמור החסיד שואל את עצמו איך הוא נהיה וכו' ולא להיפך, עכ"ז איני מבין, הרי עד לפני שנתיים כל אחד יכל להיכנס לרבי כאוות נפשו, ולשאול כל מה שרצה, ומי שדיבר עם הרבי בחופשיות ובגובה העינים היה מקבל יחס זהה, כאשר ידוע ובדוק ומנוסה (ואקווה להאריך בהמשך, ואע"פ שלא כותבים על אנשים חיים, וגם לא רציתי לכתוב מפני הכבוד והיראה, עכ"ז אין מן החכמה להשאיר את הזירה פנויה רק לביקורת), ואנשים מסוג כזה היו נכנסים פעמים רבות וקבלו מענה על כל מה שרצו, אלא שכנראה אין כאן רצון ותשוקה מצידו לקשר אישי, אלא רצון לרבי אחר שיוצר קשר אישי עם כולם, וכנ"ל.


להפוך את עניין הקשר האישי הממשי, לחזות הכל, זה ממש בריחה מהעניין.

ישעיה לוריא כאן ואפשר לברר אצלו למה חדל מלבוא...
הוא גם נראה לי ענה די בבירור.

רק הוזכר כאן האמרי אמת שהושווה לאדמו''ר שליט''א, בכך שלשניהם אין קשר עם הבחורים, ויש כאן קהל גדול שקורא שאינו בקי, ועלול לחשוב שכך אכן האמת, לכן הבאתי עובדות.

אם כבר הגעת להשוות לרבי מחב''ד ולקשר עם חסידיו היום, במצבו, שאינו מוציא תורות חדשים ולא הוראות חדשות,
האם עד כדי כך המצב כיום?!
חשבתי שמעט קשר כן יש.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 10:57 pm

מקדש מלך כתב:
חברא כתב:שו"ע או"ח תקנד, יב
ההולך להקביל פני רבו או אביו, או מי שגדול ממנו, או לצרכי מצוה, עובר במים עד צוארו ואינו חושש; וכן בחזרה, מותר.

משנה ברורה כג (ומקורו מפמ"ג א"א יב):
פני רבו וכו' - אפילו בחול. דאף דחיובא ליכא להקביל פניו בחול, מ"מ מצוה איכא שמא ישמע ממנו איזה ד"ת.

ובפמ"ג ביאר בזה את טענת בעלה של האשה השונמית (מלכים ב' ד, כג) וַיֹּאמֶר מַדּוּעַ אַתְּ הֹלֶכֶת אֵלָיו הַיּוֹם לֹא חֹדֶשׁ וְלֹא שַׁבָּת, שכיון שאשה לאו בת תורה היא, אין ענין שתלך אליו בימים שאין חיוב להקביל פניו.

וצ"ע האם הכוונה למילים מרוממות כמו מה ששמעו מהאמרי אמת "יראת שמים" וכו', כמו הדוגמאות היפות שהביא ישעיהו לעיל...


הוי. חידושי תורה ממש שמעו בלי סוף. הוא היה מעיין המתגבר בכל נושא בתורה.
הדגש שלי שגם באישי, שמע כמעט כל אחד שהיה אי פעם.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יולי 18, 2022 10:59 pm

ישעיהו לוריא כתב:
מקדש מלך כתב:
ספרים וועלט כתב:בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.

אני צריך לענות יותר באריכות ואין לי זמן.
אבל אני תמה על הדברים שלך.

האם הלב שמחה בשנות מחלתו סיפק את צרכי החסידים ברוחניות?
האם מישהו חלם לעזוב אותו בגלל זה?

כשבעל התניא לא יכול היה לקבל את החסידים ליחידות (והם גם לא ראו אותו, כי גר במרחקים וחסידיו היו פזורים על כל רוסיא), האם הוא או חסידיו חלמו על פירוק החצר, או שסידר שידברו עם משפיעים כל אחד בעירו. וכן הלאה והלאה.

פשוט וברור שהחסיד צריך, הן מצד חכמת חיים והן מצד חכמת החסידות, לשאול את עצמו איך הוא נהיה חסיד כמו החסידים שלפני מאה שנה, ולא איך הרבי יהיה רבי כמו לפני מאה שנה (והם לא התייחסו מעולם לחילוק בין רעביס' בדורות קודמים, וגם בזמן האמרי אמת היה אפשר בקלות להעכיר את האוירה ולספר נוסטלגיה מקוצק ופשיסחא שהיה ברמה אחרת לגמרי, וכן הלאה בקודש, אלא שכל אחד מבין את חוסר החכמה והתוחלת שבכך).

ולכן כתבתי כבר, שכל ההבנה שלו משל אני מנסה לטעון שהכל היה אותו דבר הוא מהרהורי ליבו. ואמנם כן, רציתי אולי קצת להראות מהצד איך חסיד מרומם כמו רבי איצ'ה מאיר קנובלוביץ' ראה את הנהגות הרביים כמערכת רוחנית עם חוקיות מסוימת, אבל לא שניסה לטעון מתי היה יותר טוב או פחות, כי למאי נפקא מינה ואיזה תועלת תצא מכך (במקרים שיצאה תועלת, הם אכן אמרו חילוקים, הרבה יותר נועזים שמה שישעיהו העלה כאן, ואיני יכול להעלות על הכתב, אבל זה נאמר כשהיה נראה להם שיועיל לחסיד בשביל תכליס' טוב).

זה מה ששמענו מכל החסידים ברי הדעת, הן מאלו שכתבתי, והן אלו שלא הספקתי לכתוב, הן מאלו ששבקו חיים לפני שנולדתי ולא הכרתי אותם, רק את תלמידיהם ומורשתם ספוגה בכותלי בית הוריי והוריי חבריי, כמו רבי גודל ורבי זעליג. וכל החסידים הללו בדרך כלל השתדלו לשמור ריחוק מהרבי.
ויש בגור ממי לקבל מלוא חפניים תוכן, וגם לבחורים יש ב"ה קשר נפשי עמוק עם הרבי, כפי שאני רואה בעיני, אלא שאין להם מילה אישית. ולחסיד חב"ד יש? וכן הלאה והלאה.

ואם נראה לך שהמחלוקת הנוכחית בגור קשורה לנושא שישעיהו העלה, הרי שלהד"ם ואין בכך שום ספק.

ויתכן שישעיהו עצמו ספציפית מאוד חיפש קשר עם הרבי וממש נשבר ליבו בקרבו כשלא הצליח ליצור קשר, כי איני מכירו ונחזיקו כדובר אמת. ואע"פ שלטעמי לא מחכמה שאל, כי כאמור החסיד שואל את עצמו איך הוא נהיה וכו' ולא להיפך, עכ"ז איני מבין, הרי עד לפני שנתיים כל אחד יכל להיכנס לרבי כאוות נפשו, ולשאול כל מה שרצה, ומי שדיבר עם הרבי בחופשיות ובגובה העינים היה מקבל יחס זהה, כאשר ידוע ובדוק ומנוסה (ואקווה להאריך בהמשך, ואע"פ שלא כותבים על אנשים חיים, וגם לא רציתי לכתוב מפני הכבוד והיראה, עכ"ז אין מן החכמה להשאיר את הזירה פנויה רק לביקורת), ואנשים מסוג כזה היו נכנסים פעמים רבות וקבלו מענה על כל מה שרצו, אלא שכנראה אין כאן רצון ותשוקה מצידו לקשר אישי, אלא רצון לרבי אחר שיוצר קשר אישי עם כולם, וכנ"ל.


להפוך את עניין הקשר האישי הממשי, לחזות הכל, זה ממש בריחה מהעניין.

ישעיה לוריא כאן ואפשר לברר אצלו למה חדל מלבוא...
הוא גם נראה לי ענה די בבירור.

רק הוזכר כאן האמרי אמת שהושווה לאדמו''ר שליט''א, בכך שלשניהם אין קשר עם הבחורים, ויש כאן קהל גדול שקורא שאינו בקי, ועלול לחשוב שכך אכן האמת, לכן הבאתי עובדות.

אם כבר הגעת להשוות לרבי מחב''ד ולקשר עם חסידיו היום, במצבו, שאינו מוציא תורות חדשים ולא הוראות חדשות,
האם עד כדי כך המצב כיום?!
חשבתי שמעט קשר כן יש.

הייתי חייב ללכת הכי רחוק, כי אחרת ישעיהו יאמר שאנחנו מדברים על שתי חצירות שונות. ואז נהיה מילה מול מילה. אז הלכתי על הכי רחוק שאפשר...

אני עדיין חושב שהנהגת האמרי אמת הייתה כללית, והעובדה שכל חסיד הסתובב עם מילה ששמע מהאמרי אמת לא גורעת מכלליות ההנהגה. הנהגה פרטית פירושה שכל חסיד מקבל הוראות ספציפיות, וזה לא היה בגדול בזמנו.
ואכן, זה לא ממש דמה להיום. ואם באת רק לתקן את חוסר הדיוק ולא יותר מכך, הרי שאתה צודק בהחלט. אלא שמרוב חשדנותי הבזויה היה נראה לי שיש כאן עוד מגמות...

אני מבין שאתה לא עזבת בגלל היעדר קשר אישי, כי אתה עושה רושם קצת יותר חכם מרמה רדודה כזו. ולכן דברתי את דבריי רק מול הרב ספרים וועלט, שלקח את הדברים שלך יותר מדיי ברצינות...

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי יהושפט » ב' יולי 18, 2022 11:16 pm

מקדש מלך כתב:
ישעיהו לוריא כתב:
מקדש מלך כתב:
ספרים וועלט כתב:בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.


אני מבין שאתה לא עזבת בגלל היעדר קשר אישי, כי אתה עושה רושם קצת יותר חכם מרמה רדודה כזו. ולכן דברתי את דבריי רק מול הרב ספרים וועלט, שלקח את הדברים שלך יותר מדיי ברצינות...

בלי קשר לשום איש מהמתדיינים כאן, לעזוב בגלל קשר אישי זה רדוד? אדם שהקשר אישי חשוב לו, ומבחינתו זה מה שיקדם אותו בעבודת ה', למה שלא יעזוב על רקע כזה? וכי הוא קנוי לחסידות שלו, שאסור לו לעזוב.
לי כליטאי המתבונן מהצד, הדבר מלמד כמה היום חסידות היא קהילה שממילא בנוהג שבעולם בשביל לעזוב אותה צריך סיבות מאד מיוחדות. הרי אדרבה, ככל שכל רב'ה מביא מהלך חדש ודגש חדש, אזי אלו שלא מתאים להם המהלך הזה צריכים לעזוב [וכפי שהיה בשנים הקדומות יותר של החסידות], אא"כ הנשוא הוא שיקולים קהילתיים [שאני בכלל לא מזלזל בהם].

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יולי 18, 2022 11:21 pm

יהושפט כתב:
מקדש מלך כתב:
ישעיהו לוריא כתב:
מקדש מלך כתב:
ספרים וועלט כתב:בקיצור, מגיע זמן בו החצר-החסידות נעשה גדולה מדי והיא לא מתפקדת כראוי. אולי בגשמיות כן, אבל לספק צורכי רוחניות שחסידים דורשים מרבי - לא. אז יש שתי ברירות, להגיד שאין צריך, שהמצב הוא טוב ושככה היא אפילו יותר טוב ושכ"ה מעולם, או להתפלג או ללכת לחצר אחרת.


אני מבין שאתה לא עזבת בגלל היעדר קשר אישי, כי אתה עושה רושם קצת יותר חכם מרמה רדודה כזו. ולכן דברתי את דבריי רק מול הרב ספרים וועלט, שלקח את הדברים שלך יותר מדיי ברצינות...

בלי קשר לשום איש מהמתדיינים כאן, לעזוב בגלל קשר אישי זה רדוד? אדם שהקשר אישי חשוב לו, ומבחינתו זה מה שיקדם אותו בעבודת ה', למה שלא יעזוב על רקע כזה? וכי הוא קנוי לחסידות שלו, שאסור לו לעזוב.
לי כמתבונן מהצד, הדבר מלמד כמה היום חסידות היא קהילה שממילא בשביל לעזוב אותה צריך סיבות מאד מיוחדות. הרי אדרבה, ככל שכל רב'ה מביא מהלך חדש ודגש חדש, אזי אלו שלא מתאים להם המהלך הזה צריכים לעזוב, אא"כ הנשוא הוא שיקולים קהילתיים [שאני בכלל לא מזלזל בהם].

הדברים שלך נכונים תאורטית. אבל החינוך בכל החצירות כבר יותר ממאה שנים האחרונות שונה, ויש לזה הרבה סיבות נכונות. על חלק כתבתי בקיצור וברמז בתחילת האשכול (שלא לדבר על עזיבה שנים רבות לאחר הנהגת הרבי). אני חושב שאם תחיה בחצר מבפנים לא תצטרך הסברים נוספים. כמובן לא אמרתי שאסור לאדם פרטי לעזוב למקום אחר, אלא שהמסר של החצר תמיד יהיה שהיעדר הקשר האישי לא מהוה סיבה לעזיבה.

כמובן שכל חסיד יכול במקביל ליצור קשר עם רבי אחר, או חסיד גדול וכדומה. וזה דבר מקובל מאוד.
אבי שיחיה תמיד מצא לו עוד רעבעס' חוץ מהרבי מגור, והיה עומד בפניהם באימה ויראה בדיוק כפי שעמד מול הרבי מגור, למרות שלפעמים הוא היה אולי החסיד היחיד...
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' יולי 18, 2022 11:33 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 11:24 pm

יהושפט כתב:בלי קשר לשום איש מהמתדיינים כאן, לעזוב בגלל קשר אישי זה רדוד? אדם שהקשר אישי חשוב לו, ומבחינתו זה מה שיקדם אותו בעבודת ה', למה שלא יעזוב על רקע כזה? וכי הוא קנוי לחסידות שלו, שאסור לו לעזוב.
לי כליטאי המתבונן מהצד, הדבר מלמד כמה היום חסידות היא קהילה שממילא בנוהג שבעולם בשביל לעזוב אותה צריך סיבות מאד מיוחדות. הרי אדרבה, ככל שכל רב'ה מביא מהלך חדש ודגש חדש, אזי אלו שלא מתאים להם המהלך הזה צריכים לעזוב [וכפי שהיה בשנים הקדומות יותר של החסידות], אא"כ הנשוא הוא שיקולים קהילתיים [שאני בכלל לא מזלזל בהם].

אני שואל, האם אין גבול עד כמה תוכל החסידות להתגדל ולהתפשט ומ"מ כל אחד יישאר מקושר אל רבי?
אם התשובה היא שלילית, אז פירושה שבעצם אין צורך לרבי (כשיטה המתנגדית הקלאסית). כי קשר רוחני יש כבר עם משה רבינו או אם דווקא תרצה מדורות האחרונים תוכל לחפש לך רבי החל מהבעש"ט עד האמרי אמת החפץ חיים הרבי מחב"ד והאדמו"ר מבלז - זכר כולם לברכה.
לומר שיש איזה צורך ברבי ועכ"ז מספיק ברבי שלא מדבר אליך ולא מכיר אותך ואתה לא מכיר אותו מלבד ממה שמספרים לך אודותיו, זו הונאה עצמית.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יולי 18, 2022 11:28 pm

רבי לפני הכל הוא מורה תורה לבני עדתו, ופוסק בכל הדברים המתחדשים.

ובכך הוא מעין "מורה הוראה" ומורה דרך לעדתו. אלא שהוא מורה להם את הדרך המותאמת לאתגרי הדור הזה, על פי קבלת תלמידי בעל שם טוב והגזע הספציפי שלהם.
זה לא מה שמספרים לך אודותיו, אלא מציאות פשוטה וברורה מאוד.

ונניח שהוא נתבש"ם, כמו הרבי מחב"ד, אבל אתה ממשיך להתנהג רק על פי הוראותיו, האם אין הוא הרבי המובהק שלך?

החלק הזה שבהנהגה נראה לי משהו הרבה יותר ממשי ממילה כלשהיא ששמעת ממנו, עד כמה שהיא מחזקת ומעודדת. הרי באותה מידה אפשר להתעודד מלראות אותו בטיש או בתפילה...

ודאי כשכמובן יש עוד הרבה קשר חוץ מזה.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 11:53 pm

בדיוק. לכן אם העדה ב"ה גדלה לא מספיק הוראה כללית שתתאים לכולם. חוץ אם אתה מסתפק בהוראות כמו דף יומי או לימוד מזומנים וכדומה, שאם כן חזרה קושיא לדוכתא, למה צריכים רבי עכשווי, אקבל משה רבינו, רבן יוחנן בן זכאי או חידושי הרי"ם.
מכאן תשובה גם לדוגמא שכתבת מתקופת אדה"ז - בעל התניא. ברור שרבי עם משנה ברורה ורחבה כמו אדה"ז לא היה בהישג יד של אותם החסידים, לכן על אף שנתוספו ספסלי בי מדרשא של הרב, נשארו שם וקיבלו הרבה הרבה יותר ממה שהיו מקבלים במקום אחר שלא היה שם משפיע גדול כמו אדה"ז. ובאמת גם הרבי בעצמו - האדה"ז ראה לנכון לעשות שינויים מסוימים לאור מצב החדש. גם ספר התניא עצמו הוא תוצאה מכך.
אם הרביים של חסידיות הענקיות (יוסף ה' עליהם אלף פעמים ויברך אותם) היו מסוגלים להרעיף מתורתם על ידי דרכים שונים למרבית צאן מרעיתם, וליתן להם הוראות והדרכות כמו שחסידים צריכים לקבל מאת רבותיהם, אז גם אני מסכים שזה טוב. אך סוף סוף יש איזה גבול. רוב רובם של האדמורי"ם אינם בגדר של אדה"ז וגם לא כמו הנשיא השביעי הרמ"מ זצ"ל.
הבעיה היא שגם לאחר שמגיעים לאותו גבול, לא מכירים בכך וממשיכים להגיד שהכל כמו בעבר. זה לא נכון לא היסטורית ולא מציאותית. התוצאה מכך היא או שצריכים לעוות מושגים, או שמתרגלים שאין צריכים לרבי ויכבדוהו בפיהם ולבם לא נכון עמו.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 18, 2022 11:57 pm

למה שכתבת מקודם לגבי הודעתי, אני מסכים בהחלט.
(גם מודה שיש לי מגמות אבל איני מסתירן)

מה שכתבת בהודעה האחרונה על הרבי שמורה דרך בכל הדברים המתחדשים.
אחרי כמה שורות הבאת דוגמא את הרבי מחב''ד, שהפסיק להורות בפועל כבר לפני שלוש עשרות שנה.אז איך זה מתיישב?

מה שכתבת שרבי, בראש ובראשונה הוא 'מורה תורה', זה באמת מה שהיה הכי חסר לי.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 199 אורחים