מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אז הוחל לקרוא בשם ה'

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 03, 2022 7:29 pm

דמשק כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אינך זקוק לרשות ממני.
אולם ישנם אמרות חריפות יותר של חסידי, על אישיים מורמים מעם.
שיגם ושיחם של חסידי קוצק אין יכול להשפט לפי סגנון הדיבור כיום.
אני בהחלט מאמין לסיפור.
אולם גם אם הבטוי לא היה בדיוק כך. ברור שההתייחסות של קוצק כלפי ההנהגה בוורקא, היתה בזלזול ובביטול.

מדובר על 'ההנהגה' לא על האישיות.

לעיל גם הובא את הדוגמא אודות 'ראדושיץ', אין צורך להאריך בהרגשת הזלזול והביטול שהיה בקוצק כלפי הנהגת ה'מופתים' של הרה"ק מרדושיץ. למרות שבוודאי ידעו להעריך את צדקותו של הרבי. (יש גם סיפור אודות 'הזכרה' של הרה"ק מקוצק אצל הרה"ק מרדושיץ בעת חוליו, ואכמ"ל).

הרב רוסט ז"ל היה מספר, על אחד מזקני חסידי קאצק שבצעירותו היה צוחק על הרבה אדמורי"ם, בזקנותו הוא היה נוסע אל האבני נזר, והוא הפסיק לצחוק על אדמורי"ם, אמר לו האבני נזר אני רואה שבזקנותך התפקחת ואתה רואה שהרבי שלך הוא לא יחיד בעולם ויש עוד אדמורי"ם, ענה לו החסיד: הפוך, פעם היו הרבה רבי'ס לצחוק עליהם, היום נשאר רק אחד, ואם אצחק עליו - לא ישאר לי למי לנסוע...

[ולמי שלא הבין, הם צחקו רק על רבי'ס שהם החשיבו והעריכו, רק שזה היה דרך [קוצקאית חריפה] לבטאות ולחדד את ההבדל וההסתייגות מדרכיהם].


להשלמת התמונה - התייחסותו של האבנ"ז לחסידי קוצק - לסוגיהם.
זה גם ישפוך אור על סוגי התגובות וההתייחסות לאחרים.
__אבני נזר על קוצק .PDF
(176.25 KiB) הורד 292 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 03, 2022 8:37 pm

ישעיהו לוריא כתב:הרבי מבעלזא שליט"א, שאל את הרבי יצחק מאמשינוב ארה"ב זי"ע,
האם וורקא הייתה דומה לדרך קאצק או לא.

(רק הוא מסוגל לשאול כאלו שאלות. האשכול על דרכה של בעלזא, יהיה הרבה יותר מעניין בזכות זה. אגב)


אולי צריך להסביר, למי שאינו מכיר. שהאדמו"ר מבעלזא כמובן הכיר את הבדלי השיטות (הוא תמיד יודע לשאול את ה'נקודה'), הוא רצה לראות כיצד הרבי מאמשינוב יגיב...

ואדכרתן מילי, שאינו שייך לאשכול זה, אולם איידי דזוטר אצרפו כאן.

ראיתי מכתב שנשלח לר"י ליפשיץ - ה'חכמה מאי"ן' - ממעתיקי השמועה לבית ראפשיץ. תיאור ביקורו של האדמו"ר מבעלזא, אצל האדמו"ר מסטיטשין זצ"ל.
ובתוך הדברים. סיפר הרבי מסטיטשין על הבעש"ט שפעם אירע לו, שאיבד את ה'מוחין'.
והאדמו"ר מבעלזא כמסל"ת שואל אותו 'מה זה 'מוחין'???

וה'חכמה מאין', התפעל מאד מאדמו"ר, שאינו מתבייש שאינו יודע מה זה 'מוחין', ואינו מתבייש לשאול הבהרה...

ולא חלי ולא מרגיש, את ה'עקיצה הנסתרת'. שכידוע אדמור"י בית ראפשיץ נזהרו מאוד עד קצה האחרון שלא לדבר גבוהות, ובטלו ולעגו לכל עניני ה'מדרגות'. וכיוצ"ב.
וע"כ הוא שאל לפי תומו 'מה זה מוחין', - כלומר איך השתחלה מילה זה הרחוקה מהלכסיקון הרופשיצאי...

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יולי 03, 2022 8:54 pm

ר' עתניאל שתף עוד מאוצרותיך.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 03, 2022 9:29 pm

אגב שהוזכר האדמו"ר ר' יצחק'ל מאמשינוב זצ"ל.

אוסיף סיפור אישי.

בבחרותי (לפני למעלה מ35 שנה) היה לי חברותא, חסיד אמשינוב. פעם התלבטנו יחדיו באיזה ענין בעבודת ה'.
הוא פנה לרבו בשאלה. והלה הפנה אותו ללמוד את ספרי ר' צדוק הכהן מלובלין.
למדנו קצת יחד.
למעשה הוא לא היה בר-הכי. ולא התאים לו כלל. (האדמו"ר הכיר אותו, ולא היה מקום לטעות בדבר)

ככל הנראה האדמו"ר התכוון אלי, והמענה היה מיועד עבורי... (לא הוזכרתי בכלל!).

זה ממשיך עד היום
viewtopic.php?f=7&t=21046

בית הגנזים
הודעות: 349
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

ס' מאיר עיני הגולה

הודעהעל ידי בית הגנזים » א' יולי 03, 2022 10:25 pm

דברי הרה"ח רבי יעקב מאיר אלטר - בענין ס' מאיר עיני הגולה
בספר מדבית אבא עמ' כא

א.PNG
א.PNG (67.39 KiB) נצפה 8572 פעמים
ב.PNG
ב.PNG (916.01 KiB) נצפה 8572 פעמים

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' יולי 03, 2022 11:12 pm

האשכול הזה נהיה יותר ויותר מעניין, כך נאה וכך יאה שכל אחד מכניס את התובנות שלו ואת המידע שיש באמתחתו, להגדיל תורה ולהאדירה להועיל לאחריני, ומתגברין על הטינות שבלבבות ועל הדברים שהחריבו את בית המקדש.
יה"ר שבזכות זה יבנה ביהמ"ק במהרה בימינו ואז יטו כולם שכם אחד ויעשו כולם אגודה אחת לעשות רצונו בלבב שלם.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 03, 2022 11:27 pm

אגב, ר' יאשע ליפשיץ. נזכרתי בסיפור נוסף.

כאשר נפגש הפני מנחם עם האדמו"ר מסטמר, עלה בשיחתם האם החידושי הרי"ם נפגש אי פעם עם הדברי חיים.
הפנ"מ נטה שלא.

ר' יאשע שיגר מכתב להפני מנחם שהם כן נפגשו [הסיפור עצמו, מופיע ב'החכמה מאי"ן' - ישנו באוצר].

הפני מנחם שיגר לו מכתב מענה [המכתב נדפס ב'נחלת צבי' קובץ יג - ישנו באוצר]. בנוסח די מתנצל, בו הוא שוטח את שיקוליו, ופרטי העובדא.

בראש המכתב נמען לאחר התוארים "וח"ו אם מעטתי בתוארו, כי איני מכירו'.

ר' יאשע, כחסיד, הבין שאם הרבי כותב עליו 'איני מכירו', הכוונה שהוא צריך לבא לעשות הכרות.

הוא קם (ונסע - דומני למנחה ביום חמישי), ולאחר התפילה הוא עובר לקחת 'שלום'. איך שהוא עובר אומר לו ה'פני מנחם': "אה ליפשיץ??? , בשורות טובות און א לעכטיגן שבת"

איך הפני מנחם זיהה אותו, לא יודע...

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 03, 2022 11:31 pm

הרב מק"מ, שתהיה בריא. אתה בעצמך הבאת מה שאמר חסיד גדול על בנו של הא"א (הב"י)... ואח"כ אתה כותב שלא יתכן שחסידי קוצק זלזלו בבנו של רבם... ומעשים שבכל יום יוכיחו (ולא רק בן אחד אלא שנים, שליט"א)...

הרב עתניאל, מי זה ר' יאשע ליפשיץ? סליחה על הבורות.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 03, 2022 11:39 pm

דרומי כתב:הרב עתניאל, מי זה ר' יאשע ליפשיץ? סליחה על הבורות.

ר' יוסף ליפשיץ מבני ברק, חסיד סטוטשין (מגזע רופשיץ), יהודי עסיסי בטעם זקנים, שכל דקת שיחה עמו היתה אוצרות.
ואוצר בלום לסיפורי בית רופשיץ, ובכלל סיפורי חסידים - אבל בניחוח אוטנטי של פעם.

חלק מסיפוריו נלקטו בספרו 'החכמה מאי"ן' - נמצא באוצר. [לא כל הסיפורים היה מותר להדפיס...].

[היה מגיע לעתים קרובות להתפלל אצל הגר"ש וואזנר זצ"ל - אשר התענג על אמרותיו ושיחותיו - ומשם היכרותי המשמעותית עמו].

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' יולי 03, 2022 11:42 pm

דרומי כתב:הרב מק"מ, שתהיה בריא. אתה בעצמך הבאת מה שאמר חסיד גדול על בנו של הא"א (הב"י)... ואח"כ אתה כותב שלא יתכן שחסידי קוצק זלזלו בבנו של רבם... ומעשים שבכל יום יוכיחו (ולא רק בן אחד אלא שנים, שליט"א)...

איך אתה מדמה שני הדברים.
הביטוי על הבית ישראל לא היה זלזול על האדם אלא ביטוי פולני קצת חריף על צורת ההנהגה שלו ועל הדרך שהוא מכניס בהם בעבודת השי"ת, ומקדש מלך בעצמו אמר כמה פעמים שזה לא הפריע מהחסיד הנ"ל לשלוח את הבנים שלו להתחנך מהבית ישראל אלא שהוא לא רצה לקבל מרות אבל זה לא קשור להערכה וזלזול.
[לדעתי אותו ביטוי הוא א הטענות הגדולים של הגר"ש על האדמור מגור אבל לא משנה.]

אם הבנים של הרבי הקודם מורדים ומזלזלים ברבי העכשוי ודאי שמותר לזלזל בהם כי הרי כל המעלה הוא מה שהוא בן של רבי אבל אין לו מעלה מעל מי שהוא הרבי ממש, הבן של הרר"ב לא התנגד להקוצקער אלא שדרכם היה שונה ולכן אמר מקדש מלך שח"ו לזלזל בבן של הרבי.
נערך לאחרונה על ידי ונתנו ידידים ב ב' יולי 04, 2022 8:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 03, 2022 11:57 pm

יישר כח על ההבהרה, ואת והב בסופה

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' יולי 04, 2022 12:50 am

אם מזכירים את שמו, שלא יטעו בה. שמו היה ר' יאזשע, וכך ביטאו אותו. וזה חלק מאישיותו. אני מכיר כמה מבני משפחתו בארה"ב.

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' יולי 04, 2022 1:04 pm

ישעיהו לוריא כתב:בדור האחרון ניתן לציין את הרבי רבי מאיר מאמשינוב עם הרבי הלב שמחה ולפני כן גם עם הבית ישראל, וכיום את יבדלו לחיים טובים וארוכים הרבי מאמשינוב עם ראש הישיבה.

הם היו בני דודים, ר' שמעון שלום מאמשינוב אביו של ר' מאירל, ור' נחמיה אלטר חמיו של הל"ש שניהם חתני ר' צבי מלאמאז' (נכד הרבי מקאצק, והרבי מראדז'ימין).

עתניאל בן קנז כתב:
להבהיר, 'ביאלה' הכוונה לרבי דב בעריש מביאלה. אין שום קשר לחסידות 'ביאלה' המוכרת כיום. מצאצאי היהודי הק'.
כן גם 'אלכסנדר' הכוונה לשושלת שיצאה מר' פייבל מגריצא. ואין שום קשר לרבי העניך מאלכסנדר. [שבתקופה שבין החיהרי"ם והשפ"א - חלק מחסידי גור הסתופפו בצילו].



חשוב להבהיר, רוב החסידים אחר פטירת החידושי הרי"ם נסעו לר' העניך מאלכסנדר, (השפ"א היה אז בן 22) לאחר פטירתו לא המשיכה שושלת מצאצאיו, (בני משפחת לוין הגוראית הם נכדיו).
שושלת אלכסנדר המפורסמת של הישמח ישראל, החלה בר' פייבל מגריצא, תלמידו של רבי יצחק מווארקא, שאחרי דור השתקעו בעיירה אלכסנדר, ורכשו את בית המדרש של רבי העניך.

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' יולי 04, 2022 3:26 pm

ונתנו ידידים כתב:
דרומי כתב:הרב מק"מ, שתהיה בריא. אתה בעצמך הבאת מה שאמר חסיד גדול על בנו של הא"א (הב"י)... ואח"כ אתה כותב שלא יתכן שחסידי קוצק זלזלו בבנו של רבם... ומעשים שבכל יום יוכיחו (ולא רק בן אחד אלא שנים, שליט"א)...

איך אתה מדמה שני הדברים.
הביטוי על הבית ישראל לא היה זלזול על האדם אלא ביטוי פולני קצת חריף על צורת ההנהגה שלו ועל הדרך שהוא מכניס בהם בעבודת השי"ת, ומקדש מלך בעצמו אמר כמה פעמים שזה לא הפריע מהחסיד הנ"ל לשלוח את הבנים שלו להתחנך מהבית ישראל אלא שהוא לא רצה לקבל מרות אבל זה לא קשור להערכה וזלזול.
[לדעתי אותו ביטוי הוא א הטענות הגדולים של הגר"ש על האדמור מגור אבל לא משנה.]

אם הבנים של הרבי הקודם מורדים ומזלזלים ברבי העכשוי ודאי שמותר לזלזל בהם כי הרי כל המעלה הוא מה שהוא בן של רבי אבל אין לו מעלה מעל מי שהוא הרבי ממש, הבן של הרר"ב לא התנגד להקוצקער אלא שדרכם היה שונה ולכן אמר מקדש מלך שח"ו לזלזל בבן של הרבי.

מניח שכוונתך מצד מה שהזכיר הרב מק"מ על יראתם של חסידים לפגוע בבנו של רבם, ולא חלילה לומר שע"פ הלכה מותר לזלזל ולבזות אותם [כאמור, אני מניח מן הסתם שזאת היתה כוונתך, ורק מבאר להוציא מלב מי שיטעה].

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 04, 2022 5:44 pm

עתניאל בן קנז כתב:
ישעיהו לוריא כתב:הרבי מבעלזא שליט"א, שאל את הרבי יצחק מאמשינוב ארה"ב זי"ע,
האם וורקא הייתה דומה לדרך קאצק או לא.

(רק הוא מסוגל לשאול כאלו שאלות. האשכול על דרכה של בעלזא, יהיה הרבה יותר מעניין בזכות זה. אגב)


אולי צריך להסביר, למי שאינו מכיר. שהאדמו"ר מבעלזא כמובן הכיר את הבדלי השיטות (הוא תמיד יודע לשאול את ה'נקודה'), הוא רצה לראות כיצד הרבי מאמשינוב יגיב...

ואדכרתן מילי, שאינו שייך לאשכול זה, אולם איידי דזוטר אצרפו כאן.

ראיתי מכתב שנשלח לר"י ליפשיץ - ה'חכמה מאי"ן' - ממעתיקי השמועה לבית ראפשיץ. תיאור ביקורו של האדמו"ר מבעלזא, אצל האדמו"ר מסטיטשין זצ"ל.
ובתוך הדברים. סיפר הרבי מסטיטשין על הבעש"ט שפעם אירע לו, שאיבד את ה'מוחין'.
והאדמו"ר מבעלזא כמסל"ת שואל אותו 'מה זה 'מוחין'???

וה'חכמה מאין', התפעל מאד מאדמו"ר, שאינו מתבייש שאינו יודע מה זה 'מוחין', ואינו מתבייש לשאול הבהרה...

ולא חלי ולא מרגיש, את ה'עקיצה הנסתרת'. שכידוע אדמור"י בית ראפשיץ נזהרו מאוד עד קצה האחרון שלא לדבר גבוהות, ובטלו ולעגו לכל עניני ה'מדרגות'. וכיוצ"ב.
וע"כ הוא שאל לפי תומו 'מה זה מוחין', - כלומר איך השתחלה מילה זה הרחוקה מהלכסיקון הרופשיצאי...


אני מצטער קצת להרוס. אולי יש כאלו שלא מכירים את הניב הגאליצאי העסיסי, את העקיצות הסמויות שבדרך כלל מלמדות על אהבה לא על שנאה. כל המקודש מחברו - נעקץ מחברו, וכל המקורב יותר - עליו אומרים יותר ביקורת סמויה או גלויה.

ר' יאשע ליפשיץ, כפי שמע"כ הכירו, היה חריף מאוד ובטח הרגיש גם את העקיצה של הרבי מסטיטשין וגם את העקיצה הקודמת של הרבי מבעלזא.
מי שלא מכיר את שיחם ושיגם של הגאליצאיים בעבר, והאדמורי"ם הצדיקים בדורות ההם, כמו רבי ברוך מגארליץ, רבי אליעזר מדז'יקוב וכל יתר האדמורי"ם הגדולים, וזה היה שיגרא דלישנא ממש.

הנה משהו שהיה אתמול, אצל רבי צדיק במיוחד שכמעט לא מדבר סתם כך, אבל זאת היא השיגרא דלישנא שלו:
סיפר לי מישהו שאחיו היה בביקור אצל הרבי ר' לייבוש שליט"א כאשר ר' נחמיה אלתר ביקר אצלו. וכשר' נחמיה סיפר מגודל מעלת המזומנים וכו', רבי לייבוש לא התאפק והגיב, מיין זיידע ר' איציקל פלעגט אויך חזר'ן משניות בעל פה...

ר' נחמיה נצר לגאוני פולין, כמובן מאוד נהנה מהמחמאה, אבל לא חלי ולא מרגיש את העקיצה הנסתרת של אחד מגדולי מעייני דורנו ואדירי התורה בזמננו, הרואה בכל שיטת הלימוד בגור מעין מה שאמר רב חסדא בשבת דף ק"מ, על האוכל שעורים...

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' יולי 04, 2022 7:20 pm

ישעיהו לוריא כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
ראיתי מכתב שנשלח לר"י ליפשיץ - ה'חכמה מאי"ן' - ממעתיקי השמועה לבית ראפשיץ. תיאור ביקורו של האדמו"ר מבעלזא, אצל האדמו"ר מסטיטשין זצ"ל.
ובתוך הדברים. סיפר הרבי מסטיטשין על הבעש"ט שפעם אירע לו, שאיבד את ה'מוחין'.
והאדמו"ר מבעלזא כמסל"ת שואל אותו 'מה זה 'מוחין'???

וה'חכמה מאין', התפעל מאד מאדמו"ר, שאינו מתבייש שאינו יודע מה זה 'מוחין', ואינו מתבייש לשאול הבהרה...

ולא חלי ולא מרגיש, את ה'עקיצה הנסתרת'. שכידוע אדמור"י בית ראפשיץ נזהרו מאוד עד קצה האחרון שלא לדבר גבוהות, ובטלו ולעגו לכל עניני ה'מדרגות'. וכיוצ"ב.
וע"כ הוא שאל לפי תומו 'מה זה מוחין', - כלומר איך השתחלה מילה זה הרחוקה מהלכסיקון הרופשיצאי...[/size]


אני מצטער קצת להרוס. אולי יש כאלו שלא מכירים את הניב הגאליצאי העסיסי, את העקיצות הסמויות שבדרך כלל מלמדות על אהבה לא על שנאה. כל המקודש מחברו - נעקץ מחברו, וכל המקורב יותר - עליו אומרים יותר ביקורת סמויה או גלויה.

ר' יאשע ליפשיץ, כפי שמע"כ הכירו, היה חריף מאוד ובטח הרגיש גם את העקיצה של הרבי מסטיטשין וגם את העקיצה הקודמת של הרבי מבעלזא.
מי שלא מכיר את שיחם ושיגם של הגאליצאיים בעבר, והאדמורי"ם הצדיקים בדורות ההם, כמו רבי ברוך מגארליץ, רבי אליעזר מדז'יקוב וכל יתר האדמורי"ם הגדולים, וזה היה שיגרא דלישנא ממש.
.

להבהרת העובדא
מתנצל לא דייקתי בסיפור (ומעכ"ת לא קרא היטב את דבריי).
לא היתה שום עקיצה של הרבי מסטוטשין. רק שאלת האדמו"ר מבעלזא 'מהו מוחין'?
והתפעלות של כותב המכתב (כתבתי בטעות של ה'החכמה מאין'), מפשטותו של האדמו"ר שלא התבייש לשאול.
אם ר' יאשע הרגיש בעקיצה הסמויה או לא, זה נתון לפרשנות. בכל אופן לא הבנתי זאת ממנו כלל!

על שאר דבריך, הנני מסכים בכל פה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' יולי 05, 2022 12:21 am

עיינתי בסיפורים המובאים בהחכמה מאין, ומענין שבכתבי הרב מרדכי זילבער יש לו הרבה סיפורים דומים ששמע מר' יודעלע סטוטשינער, עם שמות שונים או פרטים שונים.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי אליסף » ו' יולי 08, 2022 9:58 pm

מעניין שבהספד של הפני מנחם על ר' גדל הוא מפטיר 'הרבי מילא יודע הכל'
ז"א שהפני"מ אחז שגם על רביים בדורינו אומרים מדרגות מבהילות כנ"ל
כמדומה שר' שאול אומר לא כך.
יבואו היודעים ויסבירו

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי גביר » ד' יולי 13, 2022 9:38 pm

בעניין מעבר מאדמו"ר לאדמו"ר ויחסם של האדמורי"ם לעוזביהם שנדון כאן -

בספר 'סיפורו של החסיד האחרון: ר' ישראל יצחק קיהן, אחרון חסידי האדמו"ר ר' קלונימוס קלמיש שפירא מפיאיסצ'נה' . מודיעין תשע"ז, עמ' 46-45, מסופר על תופעה של צעירים מבני חסידי קוז'ניץ שעברו לפיא'. לדבריו היו בקוז'ניץ שלא ראו זאת בעין יפה אולם האדמו"ר עצמו קיבל זאת בהבנה.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי עקביה » ד' יולי 13, 2022 9:44 pm

אליסף כתב:מעניין שבהספד של הפני מנחם על ר' גדל הוא מפטיר 'הרבי מילא יודע הכל'
ז"א שהפני"מ אחז שגם על רביים בדורינו אומרים מדרגות מבהילות כנ"ל

על רביים בדורנו אפשר לומר כך וזה בסדר גמור.

רק על משה רבנו א"א לומר כך, כמבואר במו"ק טז. ורש"י ד"ה העיני.

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' יולי 13, 2022 10:42 pm

גביר כתב:בעניין מעבר מאדמו"ר לאדמו"ר ויחסם של האדמורי"ם לעוזביהם שנדון כאן -

בספר 'סיפורו של החסיד האחרון: ר' ישראל יצחק קיהן, אחרון חסידי האדמו"ר ר' קלונימוס קלמיש שפירא מפיאיסצ'נה' . מודיעין תשע"ז, עמ' 46-45, מסופר על תופעה של צעירים מבני חסידי קוז'ניץ שעברו לפיא'. לדבריו היו בקוז'ניץ שלא ראו זאת בעין יפה אולם האדמו"ר עצמו קיבל זאת בהבנה.

פיאסצנה וקוזניץ היו מאותו בית מדרש, הרבי מפיא' היה חתנו של הרבי מקוזניץ וחלק מהחסידים הלכו עמו, לא היה כאן החלפת דרך ושינוי בית מדרש.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי גביר » ד' יולי 13, 2022 10:51 pm

משוש דורים כתב:פיאסצנה וקוזניץ היו מאותו בית מדרש, הרבי מפיא' היה חתנו של הרבי מקוזניץ וחלק מהחסידים הלכו עמו, לא היה כאן החלפת דרך ושינוי בית מדרש.


לפי האמור שם מדובר לא בחמיו של האדמו"ר מפיא' אלא ביורשו, שהיה גיסו.
המחבר מספר שגדל כחסיד קוז'ניץ, אלא שהתקשה, כאחרים שנולדו למשפחות של חסידי קוז'ניץ , להתחבר להנהגותיו של האדמו"ר מקוז'ניץ שפעמים הרבה היו בלתי מובנות, ולכן עבר ככמה מחבריו, לפיא', שם היתה ההנהגה מובנת ושקופה.
הוא מספר שהגיע לביקור בבית המדרש של קוז'ניץ אחרי שכבר הפך לחסיד פיא' והיו שהתרעמו עליו ובקשו להרחיקו משם והאדמו"ר הוא זה שהיסה אותם והורה לקבלו בסבר פנים יפות.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' יולי 15, 2022 4:34 pm

טז)
התבקשתי לכתוב על הלב שמחה לרגל היארצייט, ולכן קטעתי את הרצף שתכננתי לכתוב. בינתיים היארצייט כבר עבר, ואני לא הסתפקתי לסיים. כעת השתדלתי לסיים פחות או יותר (רציתי גם לכתוב על העניין שעלה כאן, אודות יחס לרעביס' אחרים, מלבד שאר ענינים שיעדתי, ועוד חזון למועד אי"ה).
קצת קשה ומביך לכתוב על רבי מסוים. מקודם, כי הלוא פרשת חייו מלאה ספרים וכרכים רבים, והכל נכתב ונידוש, וגם קל יותר לכתוב השערות והסברים על דרך, מאשר על אישיות. ומכל מקום תורה היא וללמוד אנו צריכים, ואם שגיתי הרי דבריי בטלים, ונשמח לשמוע דעתו חולקות וכו'.

כפי כתבתי בהודעותיי הקודמות, צאצאי בית פשיסחא, וגם האדמור"ים עצמם, גילו דואליות במספר נושאים, האחד הוא נטייה של חלקם ל"חסדים" וחלקם ל"גבורות". ונקודה נוספת היא המיקום של חובות הלבבות ודעת אלוקים בעבודת ה'. יש שהתמקדו בדרישות וביטול ושיבור הטבע, ויש שהתמקדו בהתבוננות באלקות (אגב, ידוע שהיה ויכוח בין האחים הקדושים הרר"א מליזענסק והרר"ז מאניפולי האם יש להתבונן מקודם ברוממות הא-ל, או בשפלות האדם, והוא דומה במקצת).

הרבי הלב שמחה ללא ספק נמנה על בעלי ה"חסדים". כפי שכתבתי לעיל, הרבי הלב שמחה חיבב יותר את חברת ה"ברוינרסטן", שעסקו יותר בסעודות ושמחה ואהבת חברים. ואכן כידוע הלב שמחה הקרין אהבה עצומה ונתינה, ודאגה לחסידיו כאב לבנו.
בשונה מהבית ישראל (ולהבהחל"ח הרבי שליט"א), הלב שמחה לא חיבב חומרות הלכתיות, וארוכים הסיפורים אודות כך. אם כי יש לציין שהיו לו מספר חומרות הלכתיות מענינות ששמר עליהם בתוקף. לדוגמא היה סותם את אוזניו כשהחזן היה מברך על ספירת העומר, ואולי כבר נכב"ב. גם היה מקפיד מאוד ליטול ידיים לסעודת שחרית של שבת לפני חצות (כלומר לא רק לקדש, אלא גם לבצוע על החלה. כמדומני שזו שיטת הב"ח), אבל בכללות הוא לא היה ידוע כמחמיר הלכתית.

נקודתו העיקרית של הלב שמחה היתה כמובן דביקות המחשבה בקב"ה ו"שויתי ה' לנגדי תמיד", ותמיד השריש לזכור את שם הוי"ה ברוך הוא. כידוע במקובלים יש דרך של דביקות וזכירת השי"ת על ידי ציור שם הוי"ה לנגד עיניו, שכן קדושת האותיות הוא אחד הדרכים בה קדושת השי"ת מצטמצמת ומתגלה, ועל ידי זכירת שם הוי"ה נמצא דבוק בקב"ה ואכמ"ל.
גם היה מוצא גימטריות רבות של השמות, ובעיקר "ביידע שמות" (הוי"ה ואדנות. ויעויין עוד בשער היחוד והאמונה לבעל התניא פרק ז בעניין השמות של כל דבר שתחת השמש, שהוא בעצם חשבון גימטריא של שמות קדושים).
היה לו גם ביטוי "לזכור את השי"ת בכל המעשים", שענינו לקדש את החומריות. וכפי שאומר באחת משיחותיו המוקלטות "השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם – שיעשו גם ממנה שמים".

מעניין להזכיר את אחד השמועסן המפורסמים שלו, בפרשת חוקת אודות חטא מי מריבה, שמועס שעוסק בעניין חייו, לדבק את עם ישראל בשמותיו יתברך. ונצטט חלק ממנו: "דאיתא בתרגום יונתן סב ית חוטר ניסיא, ווכנש ית כנישתא אנת ואהרן אחוך, ותמן תריכון ית כיפא בשמא רבא ומפרשא כד הינון חמיין ויתן מוהי וכו', ומשמע שבני ישראל יראו השם המפורש כאשר הם ידברו, כי רצון השי"ת היה שמשה ואהרן יזכירו את השם המפורש באופן שבני ישראל יראוהו יוצא מפיהם כמו שהיה במתן תורה וכל העם רואים את הקולות, וזה דכתיב ודברתם אל הסלע 'לעיניהם' וגו', וכן כתיב להקדישני לעיני בני ישראל וגו', שיראו בעיניהם השם המפורש שמשה ואהרן מוציאים מפיהם... אולם משה ואהרן חשבו שכיון שנצטווה ליקח את המטה, ועל המטה היה חקוק השם המפורש כמו שכתוב בזוה"ק וכן אי' במדרש פרשת עקב, מסתמא רצונו יתברך שיראו בני ישראל השם המפורש על המטה, ולזה די להראות את המטה ולא יצטרכו להוציא השם המפורש מפיהם... אבל בשמים היה הרצון שיזכירו הוא ואהרן את השם בפיהם דייקא, וכולם יראו את הזכרת השם בעיניהם, שיגיעו לבחינה כמו במתן תורה וכל העם רואים את הקולות. וזה והוצאת להם מים מן הסלע, מים בגימטריא ב' השמות, שמן הסלע יראו שמותיו יתברך".
אודות השמועס הזה (שחזר על עצמו בכמה אופנים משנה לשנה בלב שמחה פרשת חוקת) התבטא הלב שמחה, כפי שהעיד בנו האדמו"ר שליט"א (מופיע כמדומני בשמועסן של הרבי שליט"א בשנים הראשונות להנהגתו), שזה יהיה דבר התורה שיאמר כשיתבקש למתיבתא דרקיעא. ואכן תאריך הסתלקותו של הלב שמחה בז' תמוז חל בסמיכות לפרשת חוקת.

נקודה נוספת וידועה במשנתו של הרבי הלב שמחה היו התקנות הידועות להגבלת ההוצאות בנישואין, ובפרט בעניין קניית הדירות בזול (שכפי שהתבטא במכתב מפורסם "זה שנים שאין לי מנוח" מעניין קניית הדירות).
לפני שנכנס לעצם הענינים, נציין כמה אנקדוטות מעניינות בנושא. פעם אחת הלב שמחה שלח עם רבי איצ'ה מאיר לוין הודעה לשר האוצר (אולי פנחס ספיר), שהוא מאוד התבייש בשבילו. שר האוצר הפולישער לא התגבר על סקרנותו וטילפן אחר כך ללב שמחה להבין במה מדובר. והלב שמחה מסביר: ראיתי שאוספים כסף עבור חתן לקניית דירה. כידוע 70 אחוז מכספי הדירה הם מיסים בעצם (בחישוב כולל). נמצא שאספו כסף עבור שר האוצר. ממש מבייש שצריך לעורר את היהודים רחמנים בני רחמנים שיתרמו פרוטה לפורטה עבור שר האוצר שלהם...
גם בשבעה של הבית ישראל, הפוליטיקאים שהגיעו לנחם קבלו התקפות על מחירי הדיור היקרים ועל גובה המיסים. אחד הפוליטיקאים הבכירים ממפלגת העבודה (כמדומני ברלב) קיבל נזיפה "הרי אתם סוציאליסטים, וכי כך דרככם, לגבות 70 אחוז מס על דירה ולייקר אותה עד שלא תהיה ביכולת זוג צעיר לרכוש דירה". הלז הכחיש שככה אכן גובה המס על דירה, אך נענה: "תעשה שיעורי בית שבועיים, ואחר כך תחזור אלי ונראה מי צודק". אחרי כמה ימים פגש ברלב באחד מהמקורבים ללב שמחה והודה בפניו, "התחלתי לבדוק ואני אוחז כבר בלמעלה מששים אחוז...".
מעניין שהלב שמחה טען שהיעדר היכולת לרכוש דירה גורמת קלקול גם בקרב אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות, שכן היעדר דירה מונעת מזוגות צעירים להתחתן ולדור כדרך הארץ.
על מאבקיו הגדולים והכמעט חסרי הסיכוי לבנייה המונית של "דירות להשכרה" התבטא החסיד רבי גודל אייזנר זצ"ל ואמר, שהרבי הבית ישראל לא היה יוצא ליוזמה לפני שתיאם עם כל הגורמים הנוגעים בדבר וידע שהדבר מעשי ובר ביצוע. אמנם הלב שמחה מידה אחרת בו. הוא מבקש מאיתנו לדפוק על קיר משך 15 שנה, ופתאום נראה שיש שם דלת...

כמדומה שניתן להעמיק מעט יותר בהנהגה מופלאה זו, ונקדים מה ששמעתי פעם מהחסיד רי"מ קנובולביץ' ז"ל, שאפיין את הנהגות אדמור"י גור לדורותיהם כנוטים אחד לכלל ואחד לפרט. לדבריו אז, הוא אינו יודע ומכיר לאבחן את הנהגת החידושי הרי"ם זי"ע, שהיתה בשנים רחוקות מאוד ולציבור שונה לחלוטין מהבאים אחריו. אולם מהשפת אמת ואילך ניתן לזהות מעט יותר את אופי ההנהגות.
לדבריו, השפת אמת הנהיג באופן של "פרט". הוא לא עשה כמעט שינויים ורפורמות ציבוריות, ובכלל כמעט ולא יצא מגור או התערב בעניני הכלל. הנהגתו התבטאה בעיקר בשמועסן העמוקים (שלימים יצאו בספר שפת אמת) ובשיחות פרטניות עם אברכים, בהם ניתנו לכל אחד הוראות פרטניות (אף שאין זה העניין, אציין כמה דברים שעולים כעת על זכרוני. כאמור בהודעות הקודמות, החסידים קבלו הוראות ללמוד ספרי מוסר, לכל אברך הספר שמתאים לו. מסופר גם שכשהחסיד המופלג רבי מאטיל אוסטרובער נכנס אליו, אמר לו השפת אמת שלאברך כמוהו אין לו אלא לומר שהמיטה צריכה לזרוק אותו ממנה כדי לעסוק בתורה. ואכן רבי מאטיל הגה בתורה כל ימיו במיעוט שינה, ואומרים שהספיק לסיים ש"ס בעיון שלושים פעמים. מאידך, נכנס אליו פעם אברך שלא היה תוכו כברו, והשפת אמת מצידו אמר לו "המתן מעט בחדר, ואחר כך תוכל לספר שדברת איתי חסידות").
מאידך, האמרי אמת הנהיג באופן של "כלל", ברפורמות הרבות בהן הפך את חיי החסידות. החל מהחזרת זמן התפילה, והמשך בקשר עם הבחורים, הקמת אגודת ישראל, עידוד הנסיעה לארץ וכו', ומאידך מיעט בקשר אישי עם החסידים (הברכות הרגילות היו די קבועות וסטנדרטיות).
לאחר מכן הבית ישראל שוב הנהיג בדרך של קשר עם כל פרט ופרט. ואילו הלב שמחה הנהיג בדרך כללית, של רפורמות וקשר מועט עם היחיד. הפני מנחם חזר לדרך של הנהגה פרטית, כידוע שהיה לו קשר עם כל יחיד ויחיד ושוחח עם כל אחד בחסידות לפי מצבו, ואילו הרבי שליט"א שוב מנהיג בדרך כללית, ברפורמות רבות שהפכו את החסידות, וממעט בקשר עם היחיד.

עולה מהנ"ל שהנהגה באופן של כלל היא מאפיין קבוע שחוזר על עצמו בקרב אדמור"י בית גור. אבל יתכן להעיז ולומר שאצל הלב שמחה יש בכך עומק גדול יותר. ונקדים, החסיד רבי בן ציון רחמן זצ"ל שהיה מחסידי רוז'ין, חש קשר מיוחד עם הרבי הלב שמחה זי"ע, וטען לחסידי גור ש"זה רבי של רוזי'ן, לא של גור". ידוע גם הקשר האמיץ והמופלא בין הלב שמחה לרבי מבוהוש זצ"ל. קיים קשר נוסף בין הנהגת הלב שמחה להנהגות הרוז'ינאיות, מבחינת אהבת ארץ ישראל, שהלב שמחה היה מיוחד בהן.
כל זה מוביל אותנו לתובנה מעניינת. רבי אהרן מרכוס מעיד בספר החסידות, שרבי ישראל מרוזי'ן התבטא ואמר שלכל צדיק יש צדיק שהוא בדיוק ההיפך ממנו, בבחינת "זה לעומת זה". ולדבריו, הצדיק שהיה בבחינת זה לעומת זה לאביו רבי שלום שכנא זי"ע היה רבי נחמן מברסלב זי"ע, ואילו הצדיק שהוא בבחינת זה לעומת זה לו עצמו הוא הרה"ק מקוצק זי"ע (עם זאת מעניין לציין שהחידושי הרי"ם שהיה חסיד קוצק, נסע כידוע נסיעה לרוז'ין, כשהוא מבכר לפסוח על צדיקים אחרים שהיו בדרך נסיעתו, ומתמקד רק בביקור ברוזי'ן).
כנראה שהדברים הללו נעלים מהשגתנו, אבל יש כאן משהו שכן אפשר להבין. שכן הן בקוצק וכמדומה שגם בברסלב, ויתרו לחלוטין על ה"הויף" והמלכותיות שבו, וביכרו רק את עבודת היחיד, שאינה קשורה כלל לעבודת הכלל. בברסלב ידובר על התבודדות, ובקוצק על תורה פרישות והתבוננות פנימית. אין כלל חשיבות למנהג, לטקס ולמלבוש. ואילו רוז'ין היתה הפוכה. המלכותיות של ההויף היתה העיקר. הרבי הוא מלך ישראל, מלך בהדרו, והחסידים משמשים בעיקר בתפקיד של "אין מלך בלא עם"... ומכאן החשיבות הגדולה למנהג ולטקס, שכן הוא הוא המהווה את בחינת ה"כלל".

בעומק הדברים הנהגת ה"כלל" נראית גבוהה יותר, שכן המבנה המקורי של עם ישראל הוא בנוי בצורה של "כלל". המלך הוא לב העם, כשהוא צדיק העם כולו צדיק, וכשהוא חוטא, העם כולו חוטא, והמלך נתבע על ידי הנביאים כאשם בכל חטאי הכלל. כלומר הקב"ה מוסר את גורל הצדקות של עם ישראל בידי אדם אחד. גם עבודת הקרבנות נעשית בבית המקדש, מתוך טקס גדול, ועל ידי כהן גדול אחד. כך שכל עם ישראל מאוגד במבנה של כלל.
בעטייה של הגלות, נפסקה עבודת הכלל, והחלה עבודת הפרט. מלבד חסרון השלימות שבכך, עבודת הפרט היא עלולה לפגמים, הן מצד ישות וגאוה שאינם שייכים כלל בעבודת הכלל, והן מצד העצבות והיאוש שאוחזים את הפרט כשאינו מצליח לעבוד את עבודתו כדבעי. מה שאין כן הכלל שלא שלא שולט בו חסרון.
אמנם עבודת הכלל היא דבר גבוה, שקשור ותלוי בגאולת עם ישראל, ואילו המנסה להיאחז בדרגה זו בזמן הגלות, הוא מעין "מקדים את זמנו", ונתקל בהתנגדות מבית ומחוץ, מבית - היות והעבודה הזו חסרה פרוטוקול הלכתי מסודר וברור, ולכן היא צפויה ועלולה להתנגדות תורנית, ומחוץ - מכיון שהוא מנסה להקים את מלכות ש-די, ולדחוק את רגלן של מלכויות האדמה, הן מלכי האדמה, והן שרי המרום במרום...

נראה, שהנהגתו הפלאית של הלב שמחה בנויה כעבודת הכלל. לכן הלב שמחה אהב כל כך את ארץ ישראל, וניסה ליישב את חסידיו בכל חלקיה. עניין שאין ספק שיש בו עומק וסמליות, ולא רק פתרון קל למצוקת הדיור... מספיק לראות את השמועסן של הלב שמחה על מעלת העיר ערד כדי להבין שהוא ראה ביישובה צורך גבוה, ולא רק פתרון קל לדיור בזול.
לכן הלב שמחה נאבק על פרהסיא יהודית, ונלחם עליה כאריה (באופן כללי היתה הנגתו כלפי חוץ לוחמנית וחסרת פשרות, ואילו כלפי הפרט היה מלא אהבה וחסד ונתינה, בניגוד לבית ישראל ששידר תקיפות כלפי הפרט, אך היה ותרני ופרשן בעניני הכלל), כי הנהגתו היתה בבחינת תיקון הכלל, לתקן עולם במלכותו יתברך, ולכן ראה חשיבות כה גדולה בפרהסיא יהודית כמו השבתת טיסות אלעל בשבת, או מניעת הקמת מרכז מורמוני בירושלים.
נציין דבר נוסף, והוא ה"אתרוג בקופסא סגורה". לכאורה, חיסכון כספי על חשבון ההידור במצווה. אך לא. יש כאן את הנהגת ה"כלל", והחזרת המצווה להוד הקדומים שאפף אותה, מבלי גאווה על האתרוג המיוחד, או ספיקות מייסרים על טעות בבחירה. והלוא כך בדיוק היה בבית המקדש "מניחים את אתרוגיהם, וחזנים זורקין לפניהם והם מחטפים... (מעין אויפריף...). ומלמדים אותם לומר כל מי שיגיע לולבי לידו הרי לו במתנה...". כך גם ארבעת המינים ממלאים את תפקידם המקורי, לשמחה ברוב עם עם המינים משמחי הלב (כדברי החינוך בטעם המצווה).

באותה מידה יובנו גם מופתיו הפלאיים שהרעישו את החסידים בשעתו. לא היה מדובר רק בישועה, אלא במין התקפה והתרסה נגד עולם הרפואה והמדע שבבסיסו, לנסות להקטין את ההילה הכפרנית שאופפת אותם ולהעמידם על הפרופוציה המתאימה. יוזכר כדוגמא טיפוסית תיאורו הנפלא של רבי א"י אירנשטיין, איך שתוך כדי שהלב שמחה סועד את פת השחרית שלו הטלפון מתקשר וחסיד מודאג מודיע על גוש חשוד שהתגלה במעיים. והלב שמחה מגיב: "מניין יודעים הרופאים מה מתרחש בתוך הקיבה, והלוא היא סגורה... רגע, נמצא איתי אי"א, הוא מבין ברפואה... יש לך מושג מאיפה הרופאים יודעים מה קורה בתוך הקיבה?... וא"י מסכים איתו שאין דרך לראות את הנעשה בתוך הקיבה. הלב שמחה מסיים בהוראה לא לדבר על כך עם אף אחד ומסיים את השיחה במין צחוק...

מעניין, שעל אף ה"חסד" וה"אהבה" המאפיינים את הנהגת הלב שמחה, היה דבר שהקפיד עליו בחריפות וקיצוניות, והוא ההתרחקות מטכנולוגיה (אז, טלוויזיה). הוא לא הסכים שישימו בביתו מנורה כחולה ללכידת יתושים, מחשש מראית עין. וכמו כן הורה לחסידים לעקור אנטנת טלוויזיה שנטתה ממקומה וניצבה מעל הגג שבו התגורר. כשפגש צלמי טלוויזיה באחד הכנסים, אמר שיש לגרש אותם משם...

ונסיים בפתק בכתב ידו של רבינו הלב שמחה אשר נמצא בחדרו בשבוע השבעה של הבית ישראל זי"ע (אגב, לשון הפתק היה מרגלא בפומיה דרבי מאיר זילברשטיין זצ"ל, בכל הזדמנות), וזה לשונו: "התחזקות בתורה וביראת שמים טהורה, אוצר היקר שפעלו המנוח ואבותינו, ישיבות קדושים, נוער קדוש, כוללים קדושים, בתים קדושים וטהורים, זו נחמתו, נחמתינו, ונחמתכם".
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ש' יולי 16, 2022 10:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' יולי 15, 2022 4:49 pm

יז)
עוד פנינים מתלמידי רמ"ד פשנדזה זצ"ל

כתבתי בהודעה לעיל: "עובדה שחשוב לציין היא שהאדמו"ר שליט"א עצמו נמנה על חברת הברוינריסטן.
שמועה רווחת בגור טוענת שהוא ביקש להתקבל לזליגסטן, ולא קיבלו אותו, כי לא רצו בנשקי"ם בחברה כעיקרון (הם מסבכים את השויון, וגם קשה להטיל עליהם מרות...)".

כותב על כך תלמיד של רמ"ד:
ר' משה דוב ז"ל סיפר לי שהאדמו"ר הישועות משה מויז'ניץ ביקש בבחרותו להתקבל לזליגיסטן (באותה תקופה למדו בשפת אמת כמה בנשקי"ם חסידיים שלא היו חסידי גור), ולא קיבלו אותו מן הסיבה האמורה.


פנינים נוספים:

בסעודת שבת לימד אותי איך מוזגים בירה לכוס מבלי שיעלה הקצף. הפטיר: אתה מבין? כשמתכופפים – אין קצף...


סיפר רמ"ד: כשפתחתי את הרביסטיווע, היה כאן שכן חסיד מבוגר [נראה לי שאמר לי את שמו, ואיני זוכר], והלה סיפר לו את הסיפור הבא: לאהבת ישראל מויז'ניץ היה קרוב משפחה מחסידיו בשם משל'ה שהחליט לפתוח רביסטיווע. כמובן שהוא נמנע מלפגוש את רבו לשעבר האהבת ישראל. יום אחד בעל כורחו נפגשו. אמר לו האהבת ישראל: אם ישאלו אותך 'למי אתה' – את מי אתה מתכוון בכל החצר שלך, בטח תאמר, רק לשם שמים. 'ואנה תלך' – מה מטרתך? בטח תאמר לחזק יהודים, לקרב ליבות ישראל לאביהם שבשמים. 'ולמי אלה לפניך' – ולשם מה מתאספים אצלך החסידים? בטח תאמר שבאו להתחזק ביהדות... ואני אומר: 'מנחה היא שלוחה לאדוני לעשו', וסימנך 'מנחה היא שלוחה לאדוני' ראשי תיבות משל'ה...


פעם שאל אותו הגה"צ ר' זונדל קרויזר זצ"ל [אמר שהב"י התבטא עליו "גאהר אן עהרליכער איד"] איך הוא מבין את מאמר חז"ל 'כל הנהנה מסעודה שת"ח יושבים בה כאילו נהנה מזיו השכינה', איך שייך 'כאילו נהנה', או שהוא נהנה או שלא? ענה לו ר' משה: כמו הבחורים ב'שורות' אצל הרבי, עוד מעט נשמתם יוצאת, ובכל זאת גם אם יתנו להם מיליון דולר הם לא יזוזו ממקומם. הגיב ר' זונדל: מיינע קינדער זענן אויכעט אזוי?

סיפר בשם ליטווישע ראש ישיבה שגר בסביבה שהיה לו שכן חילוני. אותו שכן פעם התקיף אותו על כך שיהודי חרדי שהכיר אותו החילוני התגלה כרמאי ומושחת, בעל מידות רעות וכו', תראה איך נראים החרדים... ענה לו הנ"ל: ואני מכיר חילוני, בעל מידות תרומיות, אציל נפש, מעולם לא פגע באיש, טוב ומיטיב לכל סביביו... נענה החילוני: נו, אתה רואה? כן, ענה לו, אתה מכיר חרדי אחד כזה, ואני מכיר חילוני אחד כזה...


בסלבודקה היה המנהג שביום שהגר"י אברמסקי היה בא לישיבה, המשגיח פוללאק היה ניגש אליו עם החתן להגיד לו כדי שיאחל מזל טוב. [אמר לי שהגר"י אברמסקי שהיה מוסר שיעור פעם בשבוע הכיר את הבחורים לפי המקום שלהם בתפילות, לא הכיר שמות, אבל בזכרונו היוצא דופן אם הסבירו לו איפה ישב – זכר במי מדובר]. כשהתארס ר' יהודה סילמן, ר' משה ראה שהיה שם דין ודברים, ושצחקו. ניגש לברר מה היה, וסיפרו לו שפוללאק אמר לגר"י: עהר [סילמן] איז א חסיד, אבער עהר קען לערנן... נענה הגר"י ואמר: הייסט דאס אז חסידות מיט קענן לערנן איז א סתירה, די שאלה איז צו חסידות איז א סתירה צו קענן לערנן אדער קענן לערנן איז א סתירה צו חסידות, אין טעלז וואלט דאס געווען א חקירה...

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' יולי 15, 2022 5:02 pm

אני מעלה התכתבות מהאישי, שאמורה להוסיף קצת ביאור ורקע:

בהודעה ט"ו כתבתי: "כידוע משנתו של הרמב"ם מכוונת לפרישות ככל האפשר, ורואה בפרישות תנאי מקדים להתעלות נפשית. זאת לעומת גישת המקובלים שרואה קדושה במעשים הגשמיים כשלעצמם. הגישה החסידית (הכללית, לאו דווקא בפשיסחא) משלבת בדרך כלל את הגישה הפילוסופית עם הגישה הקבלית, ורואה בשניהם דברי אלקים חיים, כעין דעתו של הרמ"א בתורת העולה, שהקבלה והפילוסופיה שניהם ממקור קדוש".

נשאלתי על כך באישי:
אולי תוכל לבאר לי יותר כוונתך בענין הרמב"ם החסידי והשילוב של פילוספיה וקבלה לעומת דרכם של המקובלים, לא בדיוק הבנתי את דבריך.

ועניתי: כל ההגות של הרמב"ם מבטלת את הגופניות ורואה חשיבות רק במושכלות.
תעיין לדוגמא בשלוש עשרה עיקרים, בעיקר של נבואת משה רבינו.
בטעם של הרמב"ם על איסורי עריות.
בהדרכות שלו על אופן הביאה.
בזה שהוא קורא למי ששוהה עם אשתו "מנהג הטיפשים".
ויש עוד הרבה. זה ספוג בכל הרמב"ם בכל מקום שיש התייחסות לעריות.

מאידך הרמב"ן בנושא של עריות חולק, ומסביר שאין לתורה משהו כללי נגד ביאות, אלא יש לזה טעמים אחרים. וזה התשתית לדעה של המקובלים.
והנה המקובלים כפשוט נתנו המון קדושה למעשה הביאה כידוע.
אבל לא היה דגש עד כמה אדם צריך לקדש את עצמו במחשבתו, שלא יהיה רק סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה (לדוגמא, לא מצינו במקובלים הספרדיים אזהרות ודגש על כך).
והחסידים הסבירו שאדם מקדש את החומר רק כאשר בפנימיותו הוא דבוק רק בעבודת קונו. והדברים ידועים בכל ספרי החסידות והמשפיעים החסידיים.

עוד כתבתי בהודעה ההיא: "ויש את הרמב"ם החסידי. הוא הרמב"ם שהסכימה דעתו לדעת המקובלים בסוד עניין הוא היודע והוא הידוע והוא הדעת עצמה, וגם עם דברי האר"י הקדוש נאמנו דבריו. ובמורה הנבוכים הוא כבר כותב כמעט בפירוש את סוד ביטול הבריאה במציאות לאינסוף ברוך הוא. ועוד דוגמאות (כמדומני שכבר נכב"ב)".

ונשאלתי:
כאן אתה קורא לרמב"ם החסידי את דבריו בעניני קוב"ה ולעיל מיני' ואח"כ אתה מדבר על הרמבם בעניני פרישות ואתה מנסה לשלב ביניהם כך שכולם הם הרמבם החסידי, ולא הבנתי דבריך

ועניתי: אני לא מנסה לשלב בין שתי הנושאים שלא קשורים, אלא להראות שיש קו כללי שלוקחים את דברי הרמב"ם שנאמרים מכיון אחד, ומסבירים אותו לפי כיון אחר, כי לא ראו נפקא מינה לחלקי הבונה והסותר השכליים, אלא לרוח הפנימית של הדברים.

עוד כתבתי: "בחסידויות פולין ופשיסחא שמו דגש גדול על חובות הלבבות. ה"מויחין" (שעות ריכוז המחשבה) תופסים מקום בראש בכל תיאור של הווי פשיסחאי. אבל בשונה מהחסידות החבדי"ת, לא מצינו בפשיסחא הגות אלוקית מעמיקה, כי אם הגות המכוונת על נפשו של העובד ופעולותיה".

ונשאלתי:
מה הכונה מוחין בעניני אלקות ועבודת השם (ולא בעניני סור מרע ויראה) כמו שכתבת בהודעת הפרטית, ובכל זאת אינה הגות אלקות מעמיקה?

ועניתי: מוחין בעניני אלוקות בצורה פשוטה פירושו לקבל על עצמו עול מלכות שמים בכל מעשה, לזכור את ה' תמיד שהוא מחיה את הכל, עד שחשים זאת בפועל ומתפעלים מכך עד כדי השגת אהבה ויראה.

הגות אלוקית מעמיקה היא מה שאנו מוצאים בספרי המקובלים והפילוסופים האלוקיים כדוגמת שער הייחוד, ויותר מזה בספרי חב"ד.

עוד כתבתי למישהו (במענה לשאלה עד כמה העיסוק והידיעה בנושאים מעין אלו הם נחלת רבים בגור, והאם עוסקים בכך):
"פשוט שלהסביר ולנמק דרך זה לא קונץ. הקונץ הוא "לקיים" את הדרך, ולזה לא צריך יותר מידי הרבה הסברים. אדרבה, זה יכול אולי להפריע (כמו מכשיר חשמלי שמפרקים אותו, כדי לנסות להבין איך הוא עובד...)".

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ש' יולי 16, 2022 10:30 pm

ישר כח. התיאור ב'כלל' מול ה'פרט', ממש נפלא.
א. יש שגם חילקו בין הרב"י לל"ש בענין ברכת הזש"ק לחשוכי בנים. שהלב שמחה, יצא מגדרו על צרת העקרות. [הרבה מופתים הסתובבו סביב זה].
ב. בחילוקים בין הרעבי'ס בגור, בצורת הנהגתם כלפי הקהל, יש 'תורה' דומה גם בבית לעלוב. בין רבי לאביו. בין שופע ומשפיע לאור ונעלם. ואכ"מ.

מקדש מלך כתב:נראה, שהנהגתו הפלאית של הלב שמחה בנויה כעבודת הכלל. לכן הלב שמחה אהב כל כך את ארץ ישראל, וניסה ליישב את חסידיו בכל חלקיה. עניין שאין ספק שיש בו עומק וסמליות, ולא רק פתרון קל למצוקת הדיור... מספיק לראות את השמועסן של הלב שמחה על מעלת העיר ערד כדי להבין שהוא ראה ביישובה צורך גבוה, ולא רק פתרון קל לדיור בזול.

יצוין, שאף שלא שלח חסידים מעבר ל'קו הירוק', אך בתכנון הקמת העיר ביתר, שלח סכום כסף מכובד של עשרות אלפי דולרים, להרב פריימן ז"ל מהמייסדים שם.
[מתן בסתר דומה, היה אף בצרפת להקמת מקוה טהרה].

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' יולי 16, 2022 10:33 pm

מקדש מלך כתב:מעניין, שעל אף ה"חסד" וה"אהבה" המאפיינים את הנהגת הלב שמחה, היה דבר שהקפיד עליו בחריפות וקיצוניות, והוא ההתרחקות מטכנולוגיה (אז, טלוויזיה). הוא לא הסכים שישימו בביתו מנורה כחולה ללכידת יתושים, מחשש מראית עין. וכמו כן הורה לחסידים לעקור אנטנת טלווזיה שנטתה ממקומה וניצבה מעל הגג שבו התגורר. כשפגש צלמי טלוויזיה באחד הכנסים, אמר שיש לגרש אותם משם...

קראתי על זה באיזשהו מקום ושם היה כתוב שזה שני חלקים של סיפור אחד הוא ביקש שיעקרו את האנשטנה ורק אח"כ הסכים לשים מנורה כחולה הרחקת יתושים, הוא פחד שע"י המנורה הכחולה בצירוף האנטנה שעל הגג יחשבו שיש לו טלויזיה בבית.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי דרומי » ש' יולי 16, 2022 11:25 pm

ייש"כ להרב מק"מ ולכל החברים.

פלא בעיניי שלא הוזכרה כלל תקנת הדף היומי בירושלמי כחלק מהנהגה 'כללית' (ואהבת א"י?) שאיפיינה את הל"ש.

אגב, ביומני טולנא מסופר על הפנ"מ שנראה היה כמפקפק קצת בתקנת החסכון באתרוג.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 17, 2022 10:26 am

מקדש מלך כותב יפה ומשקיע הרבה מאמץ וזמן, מה גם שזה אשכול 'שלו',
ולכן אני מונע עצמי מלהגיב על הרבה דברים, וכאמור, חלקם נכונים גם לדעתי.

אעיר כמה עניינים קצרים:
לגבי התורה של הלב שמחה על חטא מי מריבה, ואמירתו שיאמר את זה בשמים,
כבר קדם במאיר עיני הגולה, בו כתוב שהיה לרבינו החידושי הרי''מ תורה ומהלך בעניין מי מריבה ואמר שיאמר אותו בשמים...
אין לי כאן מולי את הספר מע''ה, אבל זכור לי שזה אות רכ''ו.

מה שנכתב שהלב שמחה אמר זאת לאדמו''ר שליט''א, איני יודע מה מקורו, זכורני שבשעתו, כשיצא הספר לאור, אמרו שאמר זאת לר'נ רוטשטיין.

מה שכתב בשם הרי''מ קנובלביץ על הנהגת פרט וכלל, אני שמעתי כנ''ל מאיש חשוב מאוד אחר, בנוסח של 'אחד מנהיג ואחד מחנך'. ומאדם נכבד חשוב אחר בנוסח 'שמרן ומהפכן'. מעניין שכמה הגדירו זאת דומה.
האם כב' בטוח ששמע זאת מרי''מ קנובלביץ (כולל עניין מרחק השנים מהחי' הרי''מ) ולא מר'י שנפלד ז''ל או מרנ''ד רוזנברג?

מה שכתב על רבותינו הקדושים, אגב שיטפיה לא דק.
למשל מה שכתב שהאמרי אמת מיעט בקשר אישי עם החסידים, ממש אינו נכון.
הוא קיצר בדיבורו אבל לא מיעט בו כלל.
ידוע הסיפור שעשו סלקציה בתור ואמרו לו שחילקו את זה לאלו שיש להם מה לדבר עם הרבי מול אלו שאין להם שהם בעיקר בחורים צעירים, והוא הגיב, כן! אבל דווקא אני רוצה לדבר עמם!.

כל אחד ואחד שניצל מהשואה - היה לו סיפור אישי איך שהאמרי אמת אמר לו 'זיי א ירא שמים' או נוסח מרעיד אחר. ביטוי אישי ופרטי שהחזיק אותו או עורר בו געגועים.
גם בקרב הפליטים ואנשי הארץ, יש להם סיפורים מגחילים על מילה שאמר כשעבר בסמוך לבחור. כשנכנסו אליו, אחרי שניצלו, כששלחו קוויטל, ממש בלי סוף.
(אם בגלל שהיה חוזר על ביטויים באותם לשונות הרבה פעמים, אזי גם השפת אמת כשהחו נכנסים אליו לדבר חסידות, היה משיב לרוב בנוסח פרשת קריאת שמע)

הוא דיבר בלימוד עם המון בחורים, בעיקר בארץ ישראל, השיב תשובות לשאלות בכתב מכל ילד והן היו יחסית באריכות ועוד הרבה אפשר לספר על כך.

אנקדוטה אחת: הרב גורן הגיע לנחם אצל הלב שמחה והפני מנחם וסיפר בהטעמה ובחשיבות שלפני למעלה מארבעים שנה, נכנס לדבר בלימוד עם האמרי אמת ובסוף אמר לו האמרי אמת: גגין ועליות לא נתקדשו - א מלערנעט אויך..... (הכוונה כשלומדים בגבהות)
וכשיצא הרב גורן, אמר הפני מנחם ללב שמחה הוא כבר מסתובב עם הווארט עשרות שנים ולא מעלה על דעתו לרגע למי הרבי התכוון בדברו....

אני מבין את העניין לבנות את זה בצורה כזאת שכל אלו שהנהיגו דרך 'כלל' ייצאו אותו דבר, ובדגש בהשוואה על האדמו''ר שליט''א, ועל כן כיום, שכמעט שום בחור ואברך לא שומע מהאדמו''ר שליט''א באופן אישי שום מילה ברוחניות, וכש''כ שאינו נדבר בלימוד עם אף אחד,
לכן 'בונים' את כל מי שנחשב למנהיג 'כללי' כמי שלא מדבר מאומה או כמעט מאומה עם כל יחיד ויחיד. ולא כן.
מעבר לשאלה על לימוד שעה ההלכה (זה קיים עדיין?)

כך גם בקטע הבא שהוא כולו מוקשה מצד המציאות, וראה בהגדרתו של הרבי מסאסוב בראיון לחוברת הלב שמחה בהמודיע, והדברים עתיקים.
באופן כללי היתה הנגתו כלפי חוץ לוחמנית וחסרת פשרות, ואילו כלפי הפרט היה מלא אהבה וחסד ונתינה, בניגוד לבית ישראל ששידר תקיפות כלפי הפרט, אך היה ותרני ופרשן בעניני הכלל)
הסוד הכי ידוע על שני האחים נקש, שהבית ישראל שידר תקיפות אבל היה רך כקנה מבפנים ואילו הלב שמחה פיזם והיה שליו ונעים, אבל לא שינה מעמדתו כהוא זה לכלל ולפרט.
לגבי הותרנות והפשרנות בענייני כלל - זה היה רק בענייני תפקידים וכיבודים, אבל על עקרונותיו שהיו חשובים לו בפרהסיה, עמד כחומה בצורה אמנם בצינעא.

יש עוד כמה דברים, אבל הערתי רק על הדברים הנראים לי לחלוטין לא מדוייקים.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 11:51 am

ישעיהו לוריא כתב:
מה שכתב בשם הרי''מ קנובלביץ על הנהגת פרט וכלל, אני שמעתי כנ''ל מאיש חשוב מאוד אחר, בנוסח של 'אחד מנהיג ואחד מחנך'. ומאדם נכבד חשוב אחר בנוסח 'שמרן ומהפכן'. מעניין שכמה הגדירו זאת דומה.
האם כב' בטוח ששמע זאת מרי''מ קנובלביץ (כולל עניין מרחק השנים מהחי' הרי''מ) ולא מר'י שנפלד ז''ל או מרנ''ד רוזנברג?

בטוח.
מי זה רנ"ד רוזנברג?

אני מבין את העניין לבנות את זה בצורה כזאת שכל אלו שהנהיגו דרך 'כלל' ייצאו אותו דבר, ובדגש בהשוואה על האדמו''ר שליט''א, ועל כן כיום, שכמעט שום בחור ואברך לא שומע מהאדמו''ר שליט''א באופן אישי שום מילה ברוחניות, וכש''כ שאינו נדבר בלימוד עם אף אחד,
לכן 'בונים' את כל מי שנחשב למנהיג 'כללי' כמי שלא מדבר מאומה או כמעט מאומה עם כל יחיד ויחיד. ולא כן.
מעבר לשאלה על לימוד שעה ההלכה (זה קיים עדיין?)

אין כאן שום עניין, בשעה שהרי"מ קנובלוביץ אמר זאת כל בחור שמע הרבה דברים אישיים מהרבי שליט"א (לי לא היה אף פעם קשר חזק אישי עם הרבי וגם מיעטתי להיכנס אליו, ולמרות זאת שמעתי כמה פעמים דברים אישיים מיוחדים אלי, לפעמים כמענה לשאלות ולפעמים מיוזמתו שלו. כמובן שאין הכוונה לשאלה הסטנדרטית "האם אתה לומד הלכה?"). היום בהתחשב בגודלו של הציבור, והנגישות הקבועה שלו לרבי, בתוספת גילו של הרבי, כמעט ולא יתכן מצב שונה.

מאידך גם האמרי אמת אמר כמובן אין סוף דברים אישיים, אבל הקשר הראשוני והבסיסי בין החסיד ורבו היה בנסיעות אליו וקיום הוראותיו. קראתי בעבר זכרונות של בחורים שהגיעו לראשונה לגור והתאכזבו מהמענה הסטנדרטי, והרגיעו אותם שככה זה עובד.

כך גם בקטע הבא שהוא כולו מוקשה מצד המציאות, וראה בהגדרתו של הרבי מסאסוב בראיון לחוברת הלב שמחה בהמודיע, והדברים עתיקים.
באופן כללי היתה הנגתו כלפי חוץ לוחמנית וחסרת פשרות, ואילו כלפי הפרט היה מלא אהבה וחסד ונתינה, בניגוד לבית ישראל ששידר תקיפות כלפי הפרט, אך היה ותרני ופרשן בעניני הכלל)
הסוד הכי ידוע על שני האחים נקש, שהבית ישראל שידר תקיפות אבל היה רך כקנה מבפנים ואילו הלב שמחה פיזם והיה שליו ונעים, אבל לא שינה מעמדתו כהוא זה לכלל ולפרט.
לגבי הותרנות והפשרנות בענייני כלל - זה היה רק בענייני תפקידים וכיבודים, אבל על עקרונותיו שהיו חשובים לו בפרהסיה, עמד כחומה בצורה אמנם בצינעא.

זו צורת הגשה אחת של הדברים. בהחלט יש את הצורה השנייה (ששמעתי אותה מאנשים חשובים מאוד).
ברור שהבית ישראל דרש דרישות מאנשים, ואילו הלב שמחה רק חייך ובירך ולחץ ידיים ונתן הרגשה טובה. רק מהתמונות (חלק באשכול עליו) אפשר לראות את היחס של החסידים אליו כאל סבא אוהב, בשונה לחלוטין מהבית ישראל.
ואילו בעניני פוליטיקה ומאבקים ציבוריים הוא הופיע עם דרישות תקיפות, ולפעמים כמעט לא הגיוניות, ושלח את החסידים להילחם עליהם במאבקים ציבוריים שלא היו דומים להם באף הנהגה אחרת.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' יולי 17, 2022 11:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בית הגנזים
הודעות: 349
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי בית הגנזים » א' יולי 17, 2022 11:53 am

דרומי כתב:פלא בעיניי שלא הוזכרה כלל תקנת הדף היומי בירושלמי כחלק מהנהגה 'כללית' (ואהבת א"י?) שאיפיינה את הל"ש.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 11:54 am

בית הגנזים כתב:
דרומי כתב:פלא בעיניי שלא הוזכרה כלל תקנת הדף היומי בירושלמי כחלק מהנהגה 'כללית' (ואהבת א"י?) שאיפיינה את הל"ש.

אין כאן "מאי שייר דהאי שייר"?! ברור שכתבתי סקירה חלקית לחלוטין.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 12:03 pm

יח)
סיפור יפה ששמעתי מרבי ראובן ברגר ז"ל על הלב שמחה, ומענינא דיומא.

סיפר הנ"ל ששהה איתו בשבת בישוב מסויים, וכשהוציאו את הספר תורה לקריאה, הלב שמחה ראה שעל מעיל הספר תורה רקומות אותיות באנגלית.

התגובה של הלב שמחה היתה חריפה באופן יוצא דופן, לדבריו הוא פשוט רעד פיזית, ואמר לו בזעזוע: "להכניס את הטומאה הזו לתוך הארון הקודש, ועל הספר תורה?! זו הכוונה בדברי חז"ל אודות "העמדת צלם בהיכל"!
והוא רצה לעזוב את הבית כנסת לחלוטין ולהתפלל במקום אחר (כמדומני שבסוף התחייבו הגבאים שיחליפו את המעיל מיד אחרי שבת והתרצה להישאר שם).

הסיפור הזה הוא ניגוד שמשלים את ה"שויתי ה' לנגדי תמיד" של הלב שמחה. כלומר, הוא היה דבוק בחיות הפנימית של כ"ב אותיות התורה, ולכן הסתובב וראה כל העת את שם הוי"ה, ומאידך אותיות הטומאה של עמי הארצות הביאו אותו לידי זעזוע עמוק. זה לעומת זה.

לי עכ"פ היה תועלת בסיפור הזה, שקצת הסיר ממני איזה שהיא תחושת "דרך ארץ", כלפי שפת "העולם הגדול"... (בבחינת הקליפה הדקה שחופה את פנימיות הלב, קליפה שקשה להסיר, כידוע מאגרת הקודש לרבי הזקן פרק ד)

אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי אותה אבקש » א' יולי 17, 2022 12:11 pm

מקדש מלך כתב:יז)
עוד פנינים מתלמידי רמ"ד פשנדזה זצ"ל

כתבתי בהודעה לעיל: "עובדה שחשוב לציין היא שהאדמו"ר שליט"א עצמו נמנה על חברת הברוינריסטן.
שמועה רווחת בגור טוענת שהוא ביקש להתקבל לזליגסטן, ולא קיבלו אותו, כי לא רצו בנשקי"ם בחברה כעיקרון (הם מסבכים את השויון, וגם קשה להטיל עליהם מרות...)".

כותב על כך תלמיד של רמ"ד:
ר' משה דוב ז"ל סיפר לי שהאדמו"ר הישועות משה מויז'ניץ ביקש בבחרותו להתקבל לזליגיסטן (באותה תקופה למדו בשפת אמת כמה בנשקי"ם חסידיים שלא היו חסידי גור), ולא קיבלו אותו מן הסיבה האמורה.



בעניינים גוראיים איני מתערב באשכול זה, אבל הכא לכאורה שאני...
כאשר הישועות משה עלה לארץ היה כבר לאחר נישואיו, ודומה שכבר לאחר הולדת בתו הרבנית מסקווירא.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 12:14 pm

יישר כח.
אז כנראה הכוונה להצטרף לחבורה של זעליג עצמו (שהמשיכו איתו גם כאברכים).
אם כי זה נכון שבשפת אמת היו בנשקי"ם לא מגור (מה שזכור לי כעת, הרבי מרחמסטריוקא זצוק"ל).

אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי אותה אבקש » א' יולי 17, 2022 12:20 pm

מקדש מלך כתב:יישר כח.
אז כנראה הכוונה להצטרף לחבורה של זעליג עצמו (שהמשיכו איתו גם כאברכים).
אם כי זה נכון שבשפת אמת היו בנשקי"ם לא מגור (מה שזכור לי כעת, הרבי מרחמסטריוקא זצוק"ל).

הישועות משה אכן התגורר תקופה קצרה בירושלים (בשנת תש"ד - תש"ה) והצטרף באותה עת לחבורתו של רבי אהרן ראטה.
באיזו שנה קמה חבורתו של רבי זעליג?

בישפ"א למדו כו"כ בנש"ק וביניהם נודע גם הרבי רבי שמעון מלעלוב זי"ע ועוד.

בית הגנזים
הודעות: 349
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי בית הגנזים » א' יולי 17, 2022 12:49 pm

מקדש מלך כתב:
בית הגנזים כתב:
דרומי כתב:פלא בעיניי שלא הוזכרה כלל תקנת הדף היומי בירושלמי כחלק מהנהגה 'כללית' (ואהבת א"י?) שאיפיינה את הל"ש.

אין כאן "מאי שייר דהאי שייר"?! ברור שכתבתי סקירה חלקית לחלוטין.

לא נורא. בלאו הכי דברי הרבי הלב שמחה זי"ע בענין תלמוד ירושלמי אינם נוהגים בזמן הזה.

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 17, 2022 5:49 pm

מקדש מלך כתב:יישר כח.
אז כנראה הכוונה להצטרף לחבורה של זעליג עצמו (שהמשיכו איתו גם כאברכים).
אם כי זה נכון שבשפת אמת היו בנשקי"ם לא מגור (מה שזכור לי כעת, הרבי מרחמסטריוקא זצוק"ל).

אכן.
הסיפור המדוייק הוא כך (שמעתי מאבי ששמע מר' יודל פרסטר שהיה ב'חברה' של זעליג):
הישועות משה הצטרף לכולל שהקים בזמנו ר' זעליג [כמדומני בתל אביב] ונעשה לחברם. וכאשר נסעו 'נסיעה' ל'בית ישראל' [כמדומני שהיה עוד בחיי הא"א והב"י היה ראש החבורה שלהם] החליט לנסוע איתם. כשהגיע אמר לו הב"י, "עליך לנסוע לאביך בלבד".
אגב, לטענת ר"י פרסטר הישועות משה התלהב מאד מהעיסוק של בני החבורה ב'חובות הלבבות' ומאז החל לעסוק בספר במיוחד, ומכאן תקנתו המפורסמת בענין.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 17, 2022 7:53 pm

מקדש מלך כתב:
ישעיהו לוריא כתב:
אני מבין את העניין לבנות את זה בצורה כזאת שכל אלו שהנהיגו דרך 'כלל' ייצאו אותו דבר, ובדגש בהשוואה על האדמו''ר שליט''א, ועל כן כיום, שכמעט שום בחור ואברך לא שומע מהאדמו''ר שליט''א באופן אישי שום מילה ברוחניות, וכש''כ שאינו נדבר בלימוד עם אף אחד,
לכן 'בונים' את כל מי שנחשב למנהיג 'כללי' כמי שלא מדבר מאומה או כמעט מאומה עם כל יחיד ויחיד. ולא כן.
מעבר לשאלה על לימוד שעה ההלכה (זה קיים עדיין?)


אין כאן שום עניין, בשעה שהרי"מ קנובלוביץ אמר זאת כל בחור שמע הרבה דברים אישיים מהרבי שליט"א (לי לא היה אף פעם קשר חזק אישי עם הרבי וגם מיעטתי להיכנס אליו, ולמרות זאת שמעתי כמה פעמים דברים אישיים מיוחדים אלי, לפעמים כמענה לשאלות ולפעמים מיוזמתו שלו. כמובן שאין הכוונה לשאלה הסטנדרטית "האם אתה לומד הלכה?"). היום בהתחשב בגודלו של הציבור, והנגישות הקבועה שלו לרבי, בתוספת גילו של הרבי, כמעט ולא יתכן מצב שונה.

מאידך גם האמרי אמת אמר כמובן אין סוף דברים אישיים, אבל הקשר הראשוני והבסיסי בין החסיד ורבו היה בנסיעות אליו וקיום הוראותיו. קראתי בעבר זכרונות של בחורים שהגיעו לראשונה לגור והתאכזבו מהמענה הסטנדרטי, והרגיעו אותם שככה זה עובד.



בוודאי שיש כאן ענין. (וכ''ש וברי שהרי''מ קנובלביץ לא אמר מעולם שאצל האמרי אמת לא שמע כל בחור ובחור מילים מלאות יראת שמים והכנעה לבוית''ש)
כל אחד שהגיע מ'שם' סיפר על כמה האמרי אמת החדיר בו, במילה אחת, בווארט, שככה זכה להינצל מחבלי גיהנם ממש בשואה.

מאידך - גם אתה אומר שכיום אף אחד לא שומע משפטים אישיים מהרבי, ותולה זאת בגידול העצום של הציבור...
היו כמה שנים, לא מעטות, שאז הרבי שאל כסוקר ובוחן כמעט כל בחור האם הוא לומד הלכה והאם יש לו שותפויות והרבה פעמים גם שאל מי השותף.
זה היה בין חנוכה תשס''א והלאה כעשר שנים רצופות.
אבל גם באותן שנים, אף בחור לא שמע פתאום חיזוק ביראת שמים או ברוחניות.
והיום, כאמור גם מדבריך, גם כך.

גם עד תשס''א, תלו זאת בגלל גודל הציבור, ואז פתאום ראו שניתן לשאול ולברר אצל כל בחור אם לומד הוא הלכה אם לאוו, אבל בשום זמן מעולם ועד היום, לא שמעו הבחורים לא מוסר, לא חסידות ולא ווערטער אישיים.

יתכן ואנחנו מדברים על שתי מקומות נפרדים?! יתכן ולך היה יחס אחר מכל אלפי הבחורים והאברכים שאני מכיר?!

לכן אני אומר, כי כב', בשם הרצון להשוות בין האישים והתקופות, ובשם העניין לבנות איזו שהיא 'צורת הנהגה בדרך כלל',
גם ממעיט מאוד בערך הקשר הנפשי העמוק של החסידים עם האמרי אמת, מה שכל חסיד וחסיד שהגיע מ'שם' סיפר על היראת שמיים העצומה, על מילות החיזוק או השיחות בדברי תורה,
ומצד שני נתלה בבחורים שהתאכזבו לשמוע את המענה הסטנדרטי, עד שהרגיעו את אותם בחורים שככה זה עובד... (מעניין לראות את המקור ואת ההקשר של הסיפור)
ומאידך, מספר על מילות אישיות שאמר הרבי שליט''א לבחורים או אברכים שנכנסו ככה סתם..
מה שלא זכינו מעולם לשמוע על תופעה כזאת, ולוואי והייתה.

איני חושב שכב' עושה זאת בכוונה - אלא כך נבנה הזיכרון, ולכן אל ייחר אפך, במחילה, אבל חשוב להעמיד דברים על דיוקם ההיסטורי, וודאי לגבי תקופת חסידי האמרי אמת.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אז הוחל לקרוא בשם ה'

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יולי 17, 2022 8:05 pm

ישעיהו לוריא כתב:כל אחד שהגיע מ'שם' סיפר על כמה האמרי אמת החדיר בו, במילה אחת, בווארט, שככה זכה להינצל מחבלי גיהנם ממש בשואה.

לא כל אחד, ולא בהכרח ששמע משהו מיוחד עבורו.
הזכרון של הרבי החייה אותם, וכך גם היום.

מאידך - גם אתה אומר שכיום אף אחד לא שומע משפטים אישיים מהרבי, ותולה זאת בגידול העצום של הציבור...

לא אמרתי שהיום "אף אחד" לא שומע, אין לי מושג בדיוק מה שקורה היום, וגם בעבר לא חקרתי. אני רק רואה שהבנים שלי לא יכולים ליצור קשר אישי כפי שאני יצרתי (קצת גם בעטייה של הקורונה, וכהיום בכלל אי אפשר להיכנס רק על פי הגרלה).

אבל גם באותן שנים, אך בחור לא שמע פתאום חיזוק ביראת שמים או ברוחניות.

אני אישית שמעתי (אכן, לא הרבה), למרות שמיעטתי ביצירת קשר וכאמור.

יתכן ואנחנו מדברים על שתי חצרות נפרדות?!

במקום שמחשבתו של אדם נמצאת שם הוא נמצא.
וכאמור, לא חקרתי באופן רוחבי על נושא אישי כל כך, כמו שיחות אישיות בין רבי לבחורים.
רק על עצמי לספר ידעתי.

גם ממעיט מאוד בערך הקשר הנפשי העמוק של החסידים עם האמרי אמת, מה שכל חסיד וחסיד שהגיע מ'שם' סיפר על היראת שמיים העצומה, על מילות החיזוק או השיחות בדברי תורה,

תמהני, אם אני אומר שהקשר דומה לקשר הנפלא שחשים הבחורים כלפי הרבי שליט"א אני ממעיט בקשר הנפשי?! חלילה. הלוואי עלי את הקשר הנפשי שאני רואה היום אצל הבחורים שאינם יוצרים קשר אישי.

ולסיום. חשוב לי להבהיר. לא באתי להסביר בצורה "מתוחכמת" את ה"בעייה הנוראה" של היעדר קשר אישי בין הרבי והבחורים. אם כבר היתה לי מגמה מתוחכמת כלשהיא (גם זה לא היה, אבל אם כבר) זה להראות את המבט המרומם של רבי איצ'ה מאיר על עניני ההנהגה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 326 אורחים