מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כדכד
הודעות: 8950
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 14, 2022 5:39 pm

הגמ' במס' ביצה כו: דנה אי יש מוקצה לחצי שבת והביאה ראיה מבכור שנולד ביו"ט ומומו עמו שלכאורה נדחה כשנולד ונראה אח"כ.
להלכה נפסק באו"ח ש"י ס"ג שמותר ואין מוקצה לחצי שבת ובתצח סעיף ט נפסק שבכור שנולד ומומו עמו ונראה ביו"ט מותר.
הראשונים והאחרונים דנים באופן שנולד הבכור תם ביו"ט והומם בו ביום האם גם אז נאמר שאין מוקה לחצי שבת או ש/אז אסור.
בטעם האיסור כתבו המאירי והשיטמ"ק והתו"י (הובא במהרש"א) שכשלא העלה על דעתו אפשרות שיהיה מותר אין להתיר גם אם קרה בסוף באמצע השבת או החג שהותר.
שאלתי שתי שאלות:
א. ראיתי גם בפסקי תשובות וגם בליקוטי דברי הרב שבמשנ"ב עוז והדר וגם בכף החיים תצח ס"ק פב שדעת השו"ע הרב להתיר בכה"ג, אך לא מצאתי כלל בשו"ע הרב שמתייחס לזה. בפסק"ת הביא שבתצח סעיף יח סתם ומשמע להיתר ואיני מבין האם מכך שלא התייחס לזה יש ללמוד היתר.
אודה למי שיביא לי ראיה מהשו"ע הרב מה הוא סובר.
ב. הבה"ל תצח ד"ה אבל האריך לדחות את הפר"ח שסובר שמותר ע"פ דברי המאירי שהבאתי לעכיל והוסיף וכתב "וגם בפמ"ג ובחמד משה גמגם ע"ז מל' רש"י" ואני תמה: החמד משה תצח הביא את הפר"ח ופסק כמותו אלא שהקשה שבדברי רש"י רואים שהוא כותב שמוקמינן לה כגון דיתבי דייני התם שזו האוקימתא שמתרצת את מ"ד יש מוקצה לחצי שבת, וא"כ גמגומו של החמד משה אינו על היתר הפר"ח בנולד תםוהומם אלא בכלל על ההיתר שכתב בשו"ע בנולד ומומו עמו, והרי לא היה בכוות החמד משה לדחות דינא דשו"ע
א"כ מה השייכות של הגמגום הזה לדינו של הפר"ח?

עושה חדשות
הודעות: 13034
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' יוני 14, 2022 6:40 pm

לא תשובה להנ"ל, רק לציין שהרא"ה שם נוקט דלא כהמאירי.

נוריאל עזרא
הודעות: 1909
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ג' יוני 14, 2022 7:07 pm

כדכד כתב:א. ראיתי גם בפסקי תשובות וגם בליקוטי דברי הרב שבמשנ"ב עוז והדר וגם בכף החיים תצח ס"ק (פב)[פח כצ"ל] שדעת השו"ע הרב להתיר בכה"ג, אך לא מצאתי כלל בשו"ע הרב שמתייחס לזה. בפסק"ת הביא שבתצח סעיף יח סתם ומשמע להיתר ואיני מבין האם מכך שלא התייחס לזה יש ללמוד היתר.
אודה למי שיביא לי ראיה מהשו"ע הרב מה הוא סובר.

(אין לפני כל הספרים הנ"ל כרגע)
הכף החיים כתב מהפר"ח כך:
אבל אם נולד במומו וכו' וה"ה אם נולד בלא מום ביו"ט ואח"כ נפל בו מום ביו"ט לכתחלה אין לחכם לראותו ואם עבר וראהו שוחט על פיו. פר"ח.

והביא החולקים והביא שהר"ז ועוד כתבו כהפר"ח.

וז"ל שולחן ערוך הרב הנ"ל:
....אבל אם נולד ביו"ט ונפל בו מום ביו"ט ועבר וראה את המום שבו והתירו מותר לשחטו ביו"ט אם כלו לו חדשיו וכו'

שזה בעצם כדברי הפר"ח וכמו שכתב בשמו הכף החיים, לא? אולי לא הבנתי נכון מה אתה שואל?

כדכד
הודעות: 8950
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 14, 2022 7:32 pm

יעבדוך עמים
מר הבין נכון מה שאלתי
כנראה לא ראיתי טוב את המלים בשו"ע הרב ואבדוק שוב בעז"ה

כדכד
הודעות: 8950
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 14, 2022 11:07 pm

הלשון "נולד ביו"ט ונפל בו מום ביו"ט" אינה בהכרח שהנפילה והלידה לא באו ביחד ולכן בהתחלה לא שמתי לב לכך שבעצם הלשון הזה כולל גם את האפשרות שהמום היה אחרי הלידה וכדברי הכה"ח.

נוריאל עזרא
הודעות: 1909
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ד' יוני 15, 2022 12:55 am

כדכד כתב:הלשון "נולד ביו"ט ונפל בו מום ביו"ט" אינה בהכרח שהנפילה והלידה לא באו ביחד ולכן בהתחלה לא שמתי לב לכך שבעצם הלשון הזה כולל גם את האפשרות שהמום היה אחרי הלידה וכדברי הכה"ח.

לא חשבתי על זה אבל עכשיו כשאתה כותב כן אני מבין את הבלבול.
אני עכ"פ כיוון שהכה"ח כתב כן בשמו ראיתי שזה דומה ותו לא אך לא היה לי פנאי לעיין בדברים וזו אחת הסיבות שכתבתי כמסתפק.

כדכד
הודעות: 8950
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דבר שבאמצע השבת נדחה דיחוי גמור ולא היה עולה על הדעת שיהיה מותר אך הותר בסוף - האם הוא מוקצה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 15, 2022 5:27 pm

אחרי שמר כתב מה שכתב האיר מר עיני שלזה הכוונה
אם היה מתכוון דווקא נולד במומו היה כותב נולד במומו כמו השו"ע הרגיל
אשרי מר
אם ספיקות שלכם כך ודאות עאכ"ו


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 192 אורחים