מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2230
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' יולי 09, 2021 9:38 am

גביר כתב:מובאות והפניות רבות בנושא - ציפי קויפמן, דו-לשוניות בחברה החסידית: הבטים תיאולוגיים, בתוך ספרה - טבילה בשכינה ; תל אביב : $$‏b‏ אדרא, $$‏c‏ תשפ"א ,2021, עמ' 353-328.

אפשר בפPDF?

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ב' יולי 12, 2021 7:43 am

הדבר אינו ניתן לי, מחילה.

תא חזי
הודעות: 936
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי תא חזי » ד' יולי 14, 2021 10:47 am

באמונתו כתב:בשם מהרי"ל דיסקין זצ"ל

האם רק אני חוכך בדעתי מה הספרדים עשו בכגון דא? לא זכור לי איזה מעשה כגון דא אצל הגר"ע עטיה זיע"א, או אלו שהיו נחשבים "קנאים" יותר כגון מוה"ר צדקה חוצין זיע"א, או מהרש"א אלפאנדרי זיע"א, למה מהם לא שמענו אף פעם שגערו בצאן מרעיתם ש"מאז גלה ישראל בין העמים, ידובר ערבית-יהודית/לאדינו!".
האם זו מחלוקת ספרדים-אשכנזים?
(אין לומר כאן את התירוץ ש"אצל הספרדים לא היתה השכלה", כיון שכידוע כל ה"מצב" של "עברי דבר עברית" וכו', היה בעיקר בירושלים, בה הספרדים היו רבים (רוב?), והחכמים הנ"ל כמעט בכל דבר ראו עין בעין עם מהרי"ל דיסקין זיע"א, ובכל זאת 'פתאום' כאן לא סבירא להו כוותיה. מה נשתנה?)

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי באמונתו » ד' יולי 14, 2021 4:25 pm

עיין המצורף, על מנהג הגר"א ז"ל בלשון הקודש לעומת אידיש.
גם מצ"ב, על מנהג גדול תלמידיו, הגר"ח ז"ל, בדבר.
קבצים מצורפים
הגרח.pdf
(335.86 KiB) הורד 172 פעמים
תולדות הגרא.pdf
(177.41 KiB) הורד 174 פעמים

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ה' יולי 15, 2021 8:42 am

סיפר לי ת"ח מעולי ארה"ב תושב טלזסטון, שבביקורו של הרב דוד ליפשיץ [ראש ישיבת רי"א בנ"י וחותנו של ר"נ קמינצקי] שם נכנס לדבר עמו, והרב הקפיד לדבר בעברית דווקא למרות שלא היתה זו שפת דיבורו הרגילה [איני יודע אם כוונתו היתה ללשה"ק ממש או שלדעתו לפחות גם הלשון העברית המדוברת אצלנו בכלל זה], ואמר שכך יש לנהוג כשנמצאים באה"ק.

[לענין הדיבור באה"ק בשלה"ק דווקא יש כמו"כ מקורות, כמי ר"י עמדין והחת"ם סופר, יעוין כאן - http://www.daat.ac.il/daat/v-articles/shvat-lashon.pdf]

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ש' אפריל 23, 2022 11:28 pm

על היחס לאידיש -

אמרי שפר : פנינים על התורה שמעות והדרכות בלימוד מרבנו אברהם אלקנה כהנא שפירא [בעריכת הרב דוד דדון]

ירושלים תשס"ח

עמ' שיח.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ה' אפריל 28, 2022 8:44 am

שמעתי לא מזמן ראיון עם יהודי יוצא איראן, וסיפר שעד היום ניתן להבחין שם בין יהודים שומת"צ לבין הללו שאינם מקפידים כל כך בלשונם - שומת"צ מדברים פרסית בניב המיוחד להם בעוד האחרים מדברים בניב המדובר גם אצל שאא"ב.

יעקל
הודעות: 1295
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי יעקל » א' מאי 08, 2022 6:27 pm

אני לא זוכר : חז"ל דורשים או "ואתה מריבבות קודש" או מ"ריבבות אלפי ישראל" זה לשון ארמית...

אולי גם העובדה שחייב אדם לעבור על הסדרה שמו"ת בארמית, מכך אפשר להסיק שיש לארמית קדושה מסויימת, אולי בגלל קורבתה ללשה"ק...

יהודהא
הודעות: 1543
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי יהודהא » א' מאי 08, 2022 10:32 pm

גביר כתב:
משולש כתב:
זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:אין שום ספק בדבר, שאלו שהעברית שגורה בפיהם, דרכם סלולה בהרבה בבואם ללמוד תורה שבכתב ובעל פה, ודוברי היידיש בלבד נאלצים לתרגום כפול, ואי אפשר להכחיש את החוש.
זכותם של הטוענים לטעון שאעפי''כ ראוי להסתייג מעברית, אבל לא לחלוק על המציאות.

ייש"כ על דבריך. אם היית כותב אותם בתחילה היית חוסך הרבה דיו.

מאידך במקומות בודדים (אין לי מושג על איזה היקף מדובר) העברית מבלבלת מושגים וגורמת להבנה מוטעית של התורה. מה שלא שייך בדוברי שפות אחרות שהם יודעים שהם לא מבינים, דוברי העברית חושבים שהם מבינים כי המילה קיימת בעברית.

יעויין על זה כאן
---------------------------
הנושא והדיון כאן מרתקים - וגם באמתחתי מספר הוספות שבעתיד בעהי אשתדל להביא.

וכרגע שתי הערות:
1. ללימוד הבנים -מנסיון אישי ,כדובר יידיש חפצתי שגם בניי יילכו בדרכי, למרות שהשיח בבית היה בעברית (בשל הבנות שקדמו להם ולמדו בעברית).
אולם הם לא עמדו בכך - והקשיים של התרגום הכפול היווה מכשול שקשה היה להתגבר עליו. ונאלצתי לוותר ולהעבירם לת"ת בעברית.ומאז הלימוד עלה יפה וב"ה גדלו לת"ח.

2. המילים החדשות שנוספו - מעשה מהשבוע .
קבוצת חסידישע יידן מחו"ל שבאו לא"י שוחחו ביידיש ביניהם, בסמוך עמדה קבוצת נוכרים -מורמונים, וצפו בהם בסקרנות. ואז ניגש ראש הקבוצה ושאל: איזו שפה אתם מדברים ? וענו לו שזו שפת היידיש . ואז הוא שאל [בשם כל הקבוצה שלו -נוצרים דתיים]אבל מדוע אינכם מדברים בלשון הקודש של התנך . היהודים הנדהמים לא ידעו מאיפה זה בא להם ! ואז ענה להם אחד האנשים : וודאי שאנו מדברים לשון הקודש הרי הסידור =התפילות ולימוד התורה הוא כולו בשפת הקודש.
אבל ביום יום איננו מדברים עברית - שכן אין זו לשון הקודש ובקושי רבע מאוצר המילים בעברית הוא מתוך התנך .וייתר ה % 75 לא . אלא הן יצירה חדש ולכן זו אינה לשון הקודש , ובמצב כזה לשון אבותינו הישנה והספוגה ביידישקייט עדיפה עלינו !

יש לציין שהנכרים הופתעו מהתשובה וגילו הבנה לדוברי היידיש.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ו' יולי 29, 2022 4:09 pm

סיפר לי הבוקר יהודי, בן ליוצאי רומניה, שכשאביו היה פונה ליהודים מעולי טרנסילבניה ברומנית, היו הללו נוזפים בו על שהוא מדבר בלשון גויים ולא בשפת היהודים - הונגרית ...

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי בן פקועה » ו' יולי 29, 2022 4:22 pm

.
קבצים מצורפים
אבני שלמה.png
אבני שלמה.png (114.57 KiB) נצפה 3165 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ספטמבר 28, 2022 4:27 am

מהספר רבינו הגדול אמרו - זכרונות וכו' מהגאב"ד יצחק טוביה ווייס זצ"ל
קבצים מצורפים
אידיש1.jpg
אידיש1.jpg (70.3 KiB) נצפה 2971 פעמים
אידיש 2.jpg
אידיש 2.jpg (21.1 KiB) נצפה 2971 פעמים

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 24, 2022 12:04 pm

יעוין:
דניאל רייזר, לשון: על פה וכתב, יידיש ועברית.

בתוך: אור חוזר: עולמה של החסידות, רמת גן תשפ"ב, עמ' 355-338,

ובייחוד מעמ' 348 ואילך 'היידיש כשפת קודש'.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ה' אפריל 13, 2023 2:58 pm

יעוין בזה -

‏ דיבור לאינסוף : ‏ שפה וא-לוהות בתורת ר' דב בער ממזריטש / ‏ אריאל אבן-מעשה ; תרגום ועריכה: יהושע גרינברג

רמת גן תשפ"ג, פרק שני, לשונות הקודש, עמ' 95-67.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 09, 2023 6:39 am

מהספר רשימות וזכרונות של האמרי מנחם מאלכסנדר:שפת היידיש היא היא לשון הקודש
קבצים מצורפים
יידיש.jpg
יידיש.jpg (88.58 KiB) נצפה 1760 פעמים

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי במסתרים » א' יולי 09, 2023 7:26 am

עיין מה שהובא כאן בשם לבוש א"ר וח"י.

חפש "חמירא" ע"י Ctrl + F.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » ב' יולי 10, 2023 8:30 am

דומה שיש לחלק בין ארמית שאף כמה וכמה מקראות נכתבו בה לבין שאר לשונות.

זאב ערבות
הודעות: 9298
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 21, 2024 4:14 am

מהספר שערי אהרן - קונטרס על החזון איש מר' אהרן ישעי' רוטר
קבצים מצורפים
לשון קודש.jpg
לשון קודש.jpg (49.63 KiB) נצפה 1180 פעמים

יעקל
הודעות: 1295
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי יעקל » א' ינואר 21, 2024 11:43 am

זאב ערבות כתב:מהספר שערי אהרן - קונטרס על החזון איש מר' אהרן ישעי' רוטר

לא זכיתי להבין את דברי החזו"א, שהרי המון סופרים של תנועת חכמת ישראל כתבו את דבריהם באידיש, הרי שגם היידיש נטמאה...

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » א' ינואר 21, 2024 9:50 pm

דומה שאין כוונתו ל'אנשי 'חכמת ישראל' אלא ל'ידישיסטים'.
לדברי רש"ז הבלין הספרות שכתבו הללו בשפה זו מלאה בדברים הגרועים ביותר, כפירה וניבול פה.

ואולי כוונת הדברים המיוחסים לחזון איש היא לכך לכך שדקדוק לשון הקודש וצחותה תפשו אצל המשכילים מקום מרכזי, אמנם גם זה צריך עיון שהרי בדור מאוחר יותר החלו הכופרים לתת חשיבות יתירה ללשון המדוברת אז בקרב היהודים באותן ארצות וכנראה שהם אלה שהחלו לכנותה בשם 'יידיש' שלא מצאנו בדורות קודמים כדי לציין את מעמדה כמכוננת זהות לשיטתם.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

הודעהעל ידי גביר » א' אוגוסט 25, 2024 11:23 pm

רש"ז הבלין על ה'ז'רגון שהיה בשימוש אצל המוני בית ישראל בחלק מארצות אירופה' עליו 'מתרפקים חוגים חרדיים קיצוניים' [כאמור לעיל דברים דומים שמעתי ממנו גם בעל פה, אם כי בעל פה הוסיף גם שבאותה 'יידיש' נכתבו דברי הזימה והכפירה הגרועים ביותר, אמירה שלפחות בקטע זה אינה נמצאת בדבריו שבכתב]-
מסורת התורה שבעל פה, כרך שלישי, חלק ו
רחובות תשפ"ב
עמ' 969-968

[ישנו באוצה"ח]


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 91 אורחים