מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
יהודהא
הודעות: 1544
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי יהודהא » א' אפריל 10, 2022 1:39 pm

אתה לא רואה שזה עקום - אז חכה חצי שעה !!
ראה צילום \ שרטוט של הכותל .

כותל עקום.jpg
כותל עקום.jpg (88.8 KiB) נצפה 1153 פעמים


א.
כך עולה מהגמרא ביומא דף כח עב. בדיון אם למדין מאברהם שהיה קודם מתן תורה או לא .

"אמר רב ספרא צלותיה דאברהם מכי משחרי כותלי" . דהיינו בחצות, כשהשמש מתחילה לנטות מערבה ונוצר צל על הקיר במזרח . ועכ פירש רשי " חומות הפונות למזרח שהלבינו מהנץ החמה הבאה מן המזרח ונוצצת עליהן, ובתחילת שבע שעות שהחמה באמצע הרקיע בראש כל אדם אינה עושה עמוד אלא תחתיהן משחירין אותן הכתלים לפי שאין חמה נוצצת אלא בראש הכותל בעוביו ומיצל חודו של שפת עוביו על זקיפת הכותל ומשחרת מההיא שעתא נוטים צללי ערב וקרוי ערב:

ומקשה שם הגמרא- מהמשנה שאם חל ערבי פסחים להיות בערב שבת- הפסח נשחט בשש ומחצה וכו .ולמה שלא ישחט " מכי משחריה כותלי [דהיינו בשש שעות] וממילא מוכח מכאן שאין למדין מאברהם !

ב.
מתרצת הגמרא שאמנם אפשר שכן למדין מאברהם . ובאמת מעיקר הדין מותר לשחטו משש שעות ואילך, אלא שחזל תיקנו לשחטו רק משש שעות ומחצה, "משום דלא מיכווני טובא [שהוא רחב למטה וצר למעלה] וממילא הוא משחיר רק בשש ומחצה, ובאם יתירו לשחטו משש שעות הרי אנשי ירושלים יראו שעדיין אין צל על החומה "דלא משחרי" ויטעו לומר שמותר לשחטו לפני חצות !
וברשי שם "דלא כווני- לא הוו זקופים בצמצום,ולפי שהחומה היתה רחבה מלמטה,והולכת ומתקצרת ועולה, ולפיכך אין חודו של שפת עוביו למעלה מיצל על זקיפתו להשחירו, עד שתימשך חמה למערב."

גם היום מי שיעיין טוב באבני הכותל יראה שהם בעצם בנויות כמדרגות. כל שורת אבנים נסוגה כ 3 סמ. = עקום= שיפוע. ראה תמונה. (מספרו של הרב ש,שפר)

ג.
אבל לפי גירסת הגאונים ור"ח "דמיכווני טובא " הקיר היה ישר ! ולמה איו הצל מהווה סימן ? כיון שהיו מכוונים בדיוק כנגד השמש לא היו הכתלים משחירים בחצות אלא כעבור זמן מה ע"כ ..ואולי יש לומר שכותלי המקדש נבנו בצורה ישרה - דלא כחומות הר הבית שלפנינו היום.

ד.
ולר"ת בספר הישר אין כאן שום ראייה \פירכא שכן המילים "דלא מיכווני "אינם מכוונות לכתלים, אלא לאנשים מקריבי הפסחים שאינם יודעים לכוון היטב מתי חצות , ולכן למרות שלמדים מאברהם ומות להקריב בר משש שעות ,אולם הם שלא היו "חכם וזקן" כאברהם החמירו לאחרו קצת בשלא לבוא לידי ספק.

ממ לכאורה על פי הנראה לנו יש תמיכה לגירסה שבידינו.
וזה בדיוק מה שאנו רואים בקיר / כותל ששרד מימי בית שני.
אמנם הגמרא מדברת על מזרח ואנו רואים זאת בצד המערבי.
וגם הגמרא מדברת(כנראה) על קיר העזרה/ מקדש. ומה שאנו רואים הוא קיר הר הבית.
אבל אפשר שכולם נבנו באותה דרך וע"י אותו בונה = הורדוס.

ה.
ומכאן נימוק הגיוני למחמירים שעומדים מרחק מטר מהכותל.בלי להתקרב. שכן העומד בסמוך לכותל . הרי בעצם עומד מעל הנדבכים התחתונות. ואם כי זה מותר . אבל יש מקום למחמירים. מקור אחכ בעה"י.

יהודהא
הודעות: 1544
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי יהודהא » א' אפריל 10, 2022 9:21 pm

ולהלן ציטוט מושננתם יבמות ו עב באסוקי שמעתתא, הנוגע בעניין הנל-

" שלפי דברי הרדבז צריך להתרחק ערך ב אמות מהכותל לעמידת רגלינו כי נשתנו הבניינים ונקרבה עמידת רגלינו. [ושם בהערה 165 מציין "כיון שהחומה הולכתו נעשית דקה, הרי שחלקה התחתון שתחת רגלינו רחב יותר,וממילא כשעומד סמוך לקיר נמצא שעומד על גבי החומה."]
ומוסיף הרדבז שזה פלא שגדולי עולם לא חששו לעמוד במקום הזה, והסיק להקל מטעם שהעפר המכסה את הכותל,הוי עפר שעתיד לפנותו- לכשיבנה המקדש- וממילא אינו בטל וחוצץ ", כך שאינו דורך על חקודש.

---------
כמוכ יש כאן שיקולים נוספים כגון "גגין ועליות לא נתקדשו" . כמו שהביאו באשכול הבא
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=8&t=3635

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי בתבונה » א' אפריל 10, 2022 11:29 pm

אם הוא טהור מטומאה יוצאת מהגוף אין חשש להתקרב לכותל
שהרי טמא מת מותר להיכנס להר הבית

עזריאל ברגר
הודעות: 13965
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 11, 2022 9:38 pm

בתבונה כתב:אם הוא טהור מטומאה יוצאת מהגוף

א. כמה אנשים אתה מכיר שטבלו כהלכה (עם חפיפה וכל הדקדוקים) להיטהר מטומאה היוצאת מן הגוף (מלבד העולים לתוך הר הבית)?
ב. כמעט כל הנשים טמאות בטומאה כזו, וניגשות לכותל ואין פוצה פה ומצפצף.

אור עולם
הודעות: 1448
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אפריל 11, 2022 9:43 pm

הרי גובה הרחוב המקורי היה נמוך יותר מרחבת הכותל שלנו (כפי שניתן לראות בשרידי הרחוב הנמצאים ב'כותל הדרומי'),
וא"כ גם במקום שהכותל נעשה צר יותר - לכאו' הוא לא מעל מקום קדוש,
כי מעיקרא בנו א"ז באופן שרק עובי הכותל קדוש.

עזריאל ברגר
הודעות: 13965
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 11, 2022 10:06 pm

אור עולם כתב:הרי גובה הרחוב המקורי היה נמוך יותר מרחבת הכותל שלנו (כפי שניתן לראות בשרידי הרחוב הנמצאים ב'כותל הדרומי'),
וא"כ גם במקום שהכותל נעשה צר יותר - לכאו' הוא לא מעל מקום קדוש,
כי מעיקרא בנו א"ז באופן שרק עובי הכותל קדוש.

מכיוון שהגובה המקורי היה יותר נמוך, לכן אם אנחנו מתקרבים עד אבני הכותל הגלויות לפנינו - יוצא שאנחנו מעל האבנים התחתונות, וזה בדיוק כל הדיון.

אור עולם
הודעות: 1448
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: הכותל עקום אז יש לחכות חצי שעה, שחיטת הפסח בערבי פסחים שבער"ש !

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אפריל 11, 2022 10:16 pm

אבל מהיכ"ת שהאויר הזה ג"כ נתקדש?


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים