רבי בנימין מטודלה

[אחרון התלמידים]

בס"ד
האם דנו כאן בעבר בדמותו, והיכן הוא מופיע במקורותינו?
אודה לכם.

[באמונתו]

המכלול בערכו: https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 7%9C%D7%94

[ר_חיים_הקטן]

האם דנו בשום מקום אם מגיע לו התואר "רבי"?

[באמונתו]

האם דנו בשום מקום אם מגיע לו התואר "רבי"?

כל מהדורות של ספרו "מסעות בנימין" מכנים אותו "רבי בנימין", גם דפוס שונצינו - בשנת ש"ג, פריברג - שנת שמ"ג.

[כדכד]

האם דנו בשום מקום אם מגיע לו התואר "רבי"?

לכל אברך מתחיל מגיע התואר ורק עליו צריך לדון?

[אחרון התלמידים]

בס"ד
לפי איך שאני מחפש ומתרשם, לא דנו במקום חשוב זה בעניינו כלל, ואודה למי שיביא מקורות עליו ועל מסעותיו, ממקורותינו. האם מי מתקופת הראשונים הביאו או את סיפורו, או מי מהאחרונים?
והיכן החל כל הסיפור?

[בחפשי כותב]

האם דנו בשום מקום אם מגיע לו התואר "רבי"?

לכל אברך מתחיל מגיע התואר ורק עליו צריך לדון?

כבוד רבי כדכוד;
כנראה שכוונת רבי חיים הקטן לחקור, האם רבי בנימין הנוסע היה 'חכם וגדול בתורה', או רק 'נוסע ותייר'.

בספר 'צמח דוד' (אלף חמישי) כתב: "ר' בנימין בר יונה מטודילה וכו', והיה האיש ההוא חכם חרשים ומבין דעת". בספר 'מקוה ישראל' (עמ' יד) להחכם רבי מנשה בן ישראל זצ"ל כתב: "ור' בנימין (טודעלא) חכם ואיש טוב". וגם ב'שבחי ירושלים' [ליוורנו תקמ"ה, נדפס ע"י הגאון רבי יעקב ברוך ז"ל מחכמי איטליא] מתארו 'החכם', וכן הוא ב'אוצר מסעות' (הקדמה עמ' 9) [מתוך דברי נוסע נוצרי שמזכירו ר"י אברבנאל ז"ל]. וב'אוצר הרבנים' (בערכו) מתארו: 'גדול בתורה ובחכמה מחכמי ספרד'.

אמנם עדיין יש לעיין בהגדרת 'חכם' שתארוהו בספרים הנ"ל, ודא עקא שתולדותיו לוטים בערפל.

[צופה_ומביט]

בס"ד
לפי איך שאני מחפש ומתרשם, לא דנו במקום חשוב זה בעניינו כלל, ואודה למי שיביא מקורות עליו ועל מסעותיו, ממקורותינו. האם מי מתקופת הראשונים הביאו או את סיפורו, או מי מהאחרונים?
והיכן החל כל הסיפור?

אני אוסיף שאלה:
הוא מתאר שפגש במקומות שונים ישיבות גדולות, חכמי תורה מופלגים, האם וכמה ידוע עליהם ממקורות אחרים? מדוע אבד זכרם ותורתם ולא עברה אלינו תורתם כשאר הראשונים?

[באמונתו]

בס"ד
לפי איך שאני מחפש ומתרשם, לא דנו במקום חשוב זה בעניינו כלל, ואודה למי שיביא מקורות עליו ועל מסעותיו, ממקורותינו. האם מי מתקופת הראשונים הביאו או את סיפורו, או מי מהאחרונים?
והיכן החל כל הסיפור?

אני אוסיף שאלה:
הוא מתאר שפגש במקומות שונים ישיבות גדולות, חכמי תורה מופלגים, האם וכמה ידוע עליהם ממקורות אחרים? מדוע אבד זכרם ותורתם ולא עברה אלינו תורתם כשאר הראשונים?

לענ"ד, הרי רוב רבני הדורות, תורתם לא הגיעה אלינו, מלבד בודדים אשר רובם מגדולי הדורות ממש. אין חידוש אפוא באבד זכרם, אלא להיפך, כל ששרד הוא בהשגחה נפלאה ומיוחדת.

[צופה_ומביט]

זה ברור שיש כאן השגחה פרטית, כי הענין באמת פלא.
מתקופות [מצומצמות] מסוימות / חכמים מסוימים / בתי מדרש [מצומצמים] מסוימים - הגיע אלינו כמעט הכל. [וכשזה בתי מדרש אזי גם ממי שלא היו גדולי הגדולים דאז. אלא "עץ" שלם של גדול הדור ובית מדרשו / תלמידיו ותלמידי תלמידיו].
ותקופות שלמות אחרות, אזורים שלמים, אנשים שהיו גדולי דורם ממש, ישיבות אדירות - לא נשאר כלום.

מדי פעם מבליחה המחשבה שעכ"פ כלומדים - ב"ה ש"צמצם" לנו את הראשונים לסך מוגבל שכזה,
אחרת איך היינו משתלטים.
ולאחרונים הזמין הקב"ה עוד פחות ראשונים, וגם זה מכוון.
הכל בהשגחה פרטית, כי זו התורה וההלכה שרוצה ה' שתהיה לנו.

[יהושפט]

זה ברור שיש כאן השגחה פרטית, כי הענין באמת פלא.
מתקופות [מצומצמות] מסוימות / חכמים מסוימים / בתי מדרש [מצומצמים] מסוימים - הגיע אלינו כמעט הכל. [וכשזה בתי מדרש אזי גם ממי שלא היו גדולי הגדולים דאז. אלא "עץ" שלם של גדול הדור ובית מדרשו / תלמידיו ותלמידי תלמידיו].
ותקופות שלמות אחרות, אזורים שלמים, אנשים שהיו גדולי דורם ממש, ישיבות אדירות - לא נשאר כלום.

מדי פעם מבליחה המחשבה שעכ"פ כלומדים - ב"ה ש"צמצם" לנו את הראשונים לסך מוגבל שכזה,
אחרת איך היינו משתלטים.
ולאחרונים הזמין הקב"ה עוד פחות ראשונים, וגם זה מכוון.
הכל בהשגחה פרטית, כי זו התורה וההלכה שרוצה ה' שתהיה לנו.

זה הרבה יותר מזה
אפילו אותו ראשון לעיתים זכה שבמסכת אחת ילמדו אותו ואחרות לאר, קח לדוגמא את רבינו יהונתן מלוניל, בעירובין נדפס פירושו על הרי"ף ברי"ף , ומשכך הוא אחד הראשונים היסודיים בעירובין והכל עוסקים בדבריו. בשאר המסכתות נדפס פירושו בשנים האחרונות יחסית, ואף לאחר שנדפס תפוצתו מעטה יחסית, ואין הוא נלמד כמעט.

כמו כן לעיתים טעויות גרמו לחיבור מסוים להתקבל, כך השיטה הנדפסת ע"ש הר"ן למסכת שבת, שאיננה לר"ן [שחידושיו נדפסו בעבר ע"ש הריטב"א], אך בזכות שנדפסה כר"ן הכל לומדים בה [ואכן יש בחידושים אלו הרבה דברים מעניינים וחומר מהרא"ה ועוד שלא ידוע ממקום אחר], ויש להניח שלו היה נדפס החיבור מראש ע"ש אחד החכמים לא היה זוכה למעט מזעיר ממה שזכה.
וכהנה הרבה.

[באמונתו]

העניין נכון גם בתקופות קדומות, כבמגילה יד, א:

תנו רבנן: ארבעים ושמונה נביאים ושבע נביאות נתנבאו להם לישראל... ותו ליכא? והכתיב ויהי איש אחד מן הרמתים צופים - אחד ממאתים צופים שנתנבאו להם לישראל! - מיהוה טובא הוו. כדתניא: הרבה נביאים עמדו להם לישראל, כפלים כיוצאי מצרים, אלא, נבואה שהוצרכה לדורות - נכתבה, ושלא הוצרכה - לא נכתבה...

ועיין עוד המצורף ממרן הרב שטיינמן, הנוגע לנושא זה:

[מנוחתך]

האם סיפוריו נאמנים ומקובלים כאמיתיים?

[יאיר אתמר]

האם סיפוריו נאמנים ומקובלים כאמיתיים?

DAVID JACOBY, BENJAMIN OF TUDELA AND HIS BOOK OF TRAVELS.pdf

(201.5 KiB) הורד 250 פעמים

[מנוחתך]

לא קורא אנגלית.

מה נכתב שם בקיצור?

[בתוך הגולה]

ראה אצל יהושע פראוור, תיאורי מסע עבריים בארץ ישראל ח"א עמ' 45 -56

[קמנו ונתעודד]

לא קורא אנגלית.

מה נכתב שם בקיצור?

כמי שאינו קורא אנגלית, האם אתה מכיר את תרגום מסמכים של גוגל טרנסלייט? נסה אותו!
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=iw&op=docs
לגבי 'מה נכתב שם בקיצור' זה בוודאי יעזור.