על ספר אמת ואמונה החדש

בית הגנזים · הודעהעל ידי **בית הגנזים** » ג' דצמבר 14, 2021 1:44 pm

פשיסחא כתב:תמיד ניתן להיטפל לפרט כזה או אחר, אך בכללות זה הספר הטוב ביותר שיש כיום למי שמחפש ללמוד את תורות הרבי מקוצק זי"ע.

תמיד ניתן לענות לגופם של ההערות על הספר. בינתיים זה לא קרה...

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' דצמבר 14, 2021 2:06 pm

פשיסחא כתב:אני רואה כאן אנשים שהחליטו לנסות לחפש בכח פגמים בהוצאה החדשה של ספר אמת ואמונה.

רצוני לציין את התרשמותי האישית מהספר, מכל מה שהיה לנו עד עכשיו מקוצק, אין שום חיבור שמתקרב לספר החדש, הן בהיקף החומרים החדשים, והן בסידור המצוין של החומר לפי ערכים ונושאים, ציון מקורות לכל מאמר, לצד הוספה של ביאורים מכל ממשיכי קוצק.

תמיד ניתן להיטפל לפרט כזה או אחר, אך בכללות זה הספר הטוב ביותר שיש כיום למי שמחפש ללמוד את תורות הרבי מקוצק זי"ע.

זה מאד פשוט. ברגע שמחבר/עורך הספר נמצא כלא אמין, כי מתברר דרך מקומות מסוימים בספר עצמו שיש לו אג'נדה והוא עורך/משכתב כרצונו - אתה - כמחפש ללמוד את תורת קוצק - לעולם לא יכול להיות בטוח האם אתה לומד כעת את התורה של קוצק או את התורה/אג'נדה של המחבר/עורך.
לך תדע באיזה עוד נושאים הוא השמיט/חתך/ערך את תורת קוצק כדי שתתאים לאג'נדה שלו / שבעיניו היא קוצק וכו'.

אגב, כדוגמה קרובה לענין: בזמנו כשראיתי את הספר אהבת דוד של ר"ד מקוצק - השתנתה אצלי לגמרי התפיסה של מהי הנקודה של "אמת" בקוצק - לעומת זו השגורה שהפכה לסוג של סלוגן. ואם זה היה רק סלוגן - מילא, הבעיה שזה הפך ל"תורת חיים" אצל אנשים/קבוצות מסוימים שחיים לפיו ודוגלים בו, עם השלכות לאין ספור בכל תחומי החיים האישיים והציבוריים - הפוכות לגמרי ממה שאני ראיתי באהבת דוד - והכל בשם קוצק, כי אחרת אין ביסוס לשיטה.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ג' דצמבר 14, 2021 2:28 pm

הנה קטע מספר אמת ואמונה המקורי, ומקורו בספר אביר הרועים אות סג.

: תורה בעיון.png (76.46 KiB) נצפה 6688 פעמים

אין לי את הספר החדש אבל מעניין איך הם כתבו את זה.

גל של אגוזים

בדקתי בס' החדש המכונה 'אמת ואמונה', הביאו סיפור זה בעמ' שנ"ג-שנ"ד, כתבו 'דף גמרא' והשמיטו 'בעיון ויגיעה'...

אכן, ציינו במקורות לס' ארץ צבי פ' בחקתי תרפ"ח אשר שם נזכר דף גמרא בסתמא. אך ציינו כמקור ג"כ ס' אביר הרועים הנ"ל...

דבר שפתיים אך למחסור

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' דצמבר 14, 2021 2:57 pm

גל של אגוזים כתב:בדקתי בס' החדש המכונה 'אמת ואמונה', הביאו סיפור זה בעמ' שנ"ג-שנ"ד, כתבו 'דף גמרא' והשמיטו 'בעיון ויגיעה'...

אכן, ציינו במקורות לס' ארץ צבי פ' בחקתי תרפ"ח אשר שם נזכר דף גמרא בסתמא. אך ציינו כמקור ג"כ ס' אביר הרועים הנ"ל...

דבר שפתיים אך למחסור

בקיצור, מה שכתבתי בהודעתי הקודמת. היה כל כך צפוי, והגיע כל כך מהר ובקלות.
[וכל זה עוד בשם האמת חסרת הפניות וללא משוא הפנים של קוצק....].

נ.ב.
כמדומה שזה לא רק במקרה/חוג הזה.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ג' דצמבר 14, 2021 3:07 pm

מספר ליקוטים חדשים, והובא בספר אמת מקאצק תצמח.

: קאצק עיון.png (76.67 KiB) נצפה 6657 פעמים

את זה לא הביאו כלל, או הביאו והשמיטו?

גל של אגוזים

לא ראיתי אינו ראיה ולכאו' השמיטוהו

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ג' דצמבר 14, 2021 5:32 pm

האם מובא שם מהקדמת האגלי טל שהרבי מקוצק הדריך אותו ללמוד דפים בבקיאות?

בית הגנזים · הודעהעל ידי **בית הגנזים** » ג' דצמבר 14, 2021 5:41 pm

פלוריש כתב:האם מובא שם מהקדמת האגלי טל שהרבי מקוצק הדריך אותו ללמוד דפים בבקיאות?

לישנא אחרינא: האם כתוב בהקדמת האגלי טל שהרבי מקוצק הדריך אותו ללמוד דפים בבקיאות?
תשובה: לא.

ליטוואק פון בודאפעסט

אני מחכה מתי יבאו המוחים לכבוד זקנם מקאצק וימחו על אלה שמחשיבים עצמם בעליבתים על תורת הקאצקער לומר 'שמועה זו נאה שמועה זו אינה נאה'.

אמנם כ"כ פשיטא לכל מי שהוגה ולו מעט בתורת קאצק ומשנתו בעבודת ה', שא"א שתהיה עבודה כזו בסיטונאות, ואלו הרוצים עדה גדולה וגם קאצק, אין להם ברירה אלא לזייף. אז למה לא לשחק עם ה'עיון' שלו ג"כ? הקאצקער הוא ההיכי תימצי, לא הסיבה האמיתית.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ג' דצמבר 14, 2021 6:59 pm

נטיית הלב אכן גורמת להתרעם על השמטת התיבות "בעיון ויגיעה", אך במחשבה שניה - ישנם שני ספרים המביאים את המאמר בשם הרה"ק מקאצק 1. ספר סיפורים 2. ספר תורני שמחברו היה ידוע בגדלותו העצומה בכל חלקי התורה, ובכן את מי צריך להעדיף? את ספר הסיפורים או את הספר אשר אדם גדול חתום עליו?
אלא מאי, בימים טרופים אלו זה בא בטוב להצביע על ההשמטה... אך למרות הכל האמת תורה דרכה.

עתניאל בן קנז

קרית מלך כתב:נטיית הלב אכן גורמת להתרעם על השמטת התיבות "בעיון ויגיעה", אך במחשבה שניה - ישנם שני ספרים המביאים את המאמר בשם הרה"ק מקאצק 1. ספר סיפורים 2. ספר תורני שמחברו היה ידוע בגדלותו העצומה בכל חלקי התורה, ובכן את מי צריך להעדיף? את ספר הסיפורים או את הספר אשר אדם גדול חתום עליו?
אלא מאי, בימים טרופים אלו זה בא בטוב להצביע על ההשמטה... אך למרות הכל האמת תורה דרכה.

אל תשכח, הספר מכונה 'אמת ואמונה', על שם אמת ואמונה המקורי, עם הוספות.
ההנחה הפשוטה שהבסיס לספר הוא האמת ואמונה הקודם, ואם יש שנוים יש להצביע עליהם.

יש עוד סיבות להעדיף את הגירסא 'בעיון ויגיעה'.

האם אכן הנך סבור, שבתקופת ההנהגה הקודמת בגור, גם היו מעדיפים - מטעמים אובייטקיבים שהעלת - את הגירסא בהשמטת העיון?

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ג' דצמבר 14, 2021 7:18 pm

לא ברור לי כל כך כל הרמזים וההצנעות.

הדבר ידוע כמדומני, שחותמו של הרבי מגור על הספר. והוא ידוע בגישתו הצנזורית, מתוך הנחה שהחומרים שהוא מאשר מיועדים לצרכים חינוכיים, מה שלטעמו נחשב הוראה ולימוד למעשה, ולא לצרכי מחקר קדמוניות.

אכן. מי שחלוק על הגישה הזאת, יצטרך להשיג את המהדורות הישנות ולהשוות ביניהן. אבל בינתיים, מבחינה מספרית, רוב הציבור שמזוהה עם קוצק וממשיכיה נמצא אצלו...

וכמובן שהציבור שלו לא יראה פסול בצנזורה הזאת. להיפך. זה אומר שכל מאמר בספר אכן מקובל עליו (וזה כמעט כמו ה"שמיעסן" שלו...)

ליטוואק פון בודאפעסט

קרית מלך כתב:נטיית הלב אכן גורמת להתרעם על השמטת התיבות "בעיון ויגיעה", אך במחשבה שניה - ישנם שני ספרים המביאים את המאמר בשם הרה"ק מקאצק 1. ספר סיפורים 2. ספר תורני שמחברו היה ידוע בגדלותו העצומה בכל חלקי התורה, ובכן את מי צריך להעדיף? את ספר הסיפורים או את הספר אשר אדם גדול חתום עליו?
אלא מאי, בימים טרופים אלו זה בא בטוב להצביע על ההשמטה... אך למרות הכל האמת תורה דרכה.

ארץ צבי עה"ת הוא כתבי התלמידים, וקשה לומר שיש לדקדק בסגנון הכתיבה. כוונת הקוז'יגלובר רב היתה לבאר 'אי סייפא לאו ספרא וכו'' ולא להורות דרך הלימוד, ע"כ אם בחר התלמיד לכתוב 'דף גמרא' גרידא, אין זה גירסא חדשה.

אכן, המהדורא החדשה היא 'שמיעסן' של אדמו"ר מגער, אבל לא דעתו של הרמ"מ מקאצק. ואיני יודע האיך הם 'מזוהים' עם קאצק בשעה שמוכנים לזרוק את דעתו החוצה. כמו כולנו, הם לומדים את תורתו של הקאצקער ובוחרים במה שמדבר אל לבם ומתעלמים מהחלק שאינו מדבר אל לבם. כמו רוב ספרי חסידות אצל רוב כלל ישראל, כל אחד מתחמם במה שמדבר אל לבו, ולא הייתי מופתע אם זו היתה כוונת כל מחברי הספרים ההם, ולא אבו מעולם שיעשו מהם תורה שבכתב.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' דצמבר 14, 2021 7:41 pm

מקדש מלך כתב:הדבר ידוע כמדומני, שחותמו של הרבי מגור על הספר. והוא ידוע בגישתו הצנזורית, מתוך הנחה שהחומרים שהוא מאשר מיועדים לצרכים חינוכיים, מה שלטעמו נחשב הוראה ולימוד למעשה, ולא לצרכי מחקר קדמוניות.
אין שום בעיה, אז שיחבר ספר משלו בשם "משנתו החינוכית של הרבי מגור" ויכתוב שם מה שהוא רוצה. שלא יכניס את משנתו שלו - לפה של הרבי מקוצק - שאחז ההיפך - ועוד בתחפושת של כביכול הוצאה חדשה בסה"כ של הספר הישן והמוכר על קוצק.
דברים פשוטים, ואיני מבין את ההתפתלויות שלא לומר ההצדקות האלה.
הוא יכול גם להסביר מדוע לדעתו השתנו הזמנים מקוצק עד אליו, ולטעון שהרבי מקוצק היה מודה לו כיום / חזר בו - מודה לו בעולם האמת / נגלה אליו בחלום-בהקיץ ואמר לו לשנות וכן הלאה.
הכל טוב ויפה - בספר שלו. לא ליצור מצג שוא ולשכתב את הספר של קוצק. [בנושא זה ובשאר הנושאים].
בפרט שמי שאין לו מה להסתיר ולא מפחד - אינו זקוק לשכתובים. אלא פשוט אומר את דעתו ועומד מאחוריה וחסל.

אכן. מי שחלוק על הגישה הזאת, יצטרך להשיג את המהדורות הישנות ולהשוות ביניהן. אבל בינתיים, מבחינה מספרית, רוב הציבור שמזוהה עם קוצק וממשיכיה נמצא אצלו...
כפי שכבר כתבו, וכפי שעולה גם מהחומרים הנ"ל, צ"ל "הציבור שמשכנע את עצמו ומדמיין שהם מזוהים עם קוצק". והספר הזה הוא חלק מהבעיה כאן, לא הפתרון. עוד כלי שרת בשטיפת המוח. ודי בזה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' דצמבר 14, 2021 7:46 pm

הרב צופה ומביט, במחכ"ת, הפורום הוא מקום לשיחות בד"ת ושיחות חולין של ת"ח והכל בנעימות ואחווה ומתוך כבוד זה לזה, אנשים לא באים כאן לא להתגושש ולא לצפות במתגוששים. לכן מטובך, אנחנו לא רוצים לוותר אפילו על הודעה אחת שלך, ועתה למה נמות כי תאכלנו האש וכו'. דבר אלינו בנחת ונשמעה. בהוקרה ובברכה.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ג' דצמבר 14, 2021 8:15 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
קרית מלך כתב:נטיית הלב אכן גורמת להתרעם על השמטת התיבות "בעיון ויגיעה", אך במחשבה שניה - ישנם שני ספרים המביאים את המאמר בשם הרה"ק מקאצק 1. ספר סיפורים 2. ספר תורני שמחברו היה ידוע בגדלותו העצומה בכל חלקי התורה, ובכן את מי צריך להעדיף? את ספר הסיפורים או את הספר אשר אדם גדול חתום עליו?
אלא מאי, בימים טרופים אלו זה בא בטוב להצביע על ההשמטה... אך למרות הכל האמת תורה דרכה.

ארץ צבי עה"ת הוא כתבי התלמידים, וקשה לומר שיש לדקדק בסגנון הכתיבה. כוונת הקוז'יגלובר רב היתה לבאר 'אי סייפא לאו ספרא וכו'' ולא להורות דרך הלימוד, ע"כ אם בחר התלמיד לכתוב 'דף גמרא' גרידא, אין זה גירסא חדשה.
אכן, המהדורא החדשה היא 'שמיעסן' של אדמו"ר מגער, אבל לא דעתו של הרמ"מ מקאצק. ואיני יודע האיך הם 'מזוהים' עם קאצק בשעה שמוכנים לזרוק את דעתו החוצה. כמו כולנו, הם לומדים את תורתו של הקאצקער ובוחרים במה שמדבר אל לבם ומתעלמים מהחלק שאינו מדבר אל לבם. כמו רוב ספרי חסידות אצל רוב כלל ישראל, כל אחד מתחמם במה שמדבר אל לבו, ולא הייתי מופתע אם זו היתה כוונת כל מחברי הספרים ההם, ולא אבו מעולם שיעשו מהם תורה שבכתב.

בשער הספר כתוב שזה מכתב ידו, ואזדא לה האי פלפולא

ליטוואק פון בודאפעסט

קרית מלך כתב:בשער הספר כתוב שזה מכתב ידו, ואזדא לה האי פלפולא

כתבי יד אלה הם מפרי עמלו של אביו הרה"ח מו"ה ר איטשע ארליך ז"ל מזביירצה פולין שהי קרובו ותלמידו של הגה"ק האדמות מסוכטשוב זצללה"ה בעמח"ס אגלי טל ושו"ת אבני נזר והי חסיד נאמן לאדמורים מסוכטשוב גם הי איש אמונו של הגאון מקוזיגלוב והקדיש כל זמנו להסתופף בצל הגאון והקדוש הנ"ל והוא שהעתיק כל חידושי תורתו תשובות להלכה דברי חסידות והשיחות שנאמרו בעת ישבו ליד שולחנו הטהור בש"ק בשעת רעווא דרעווין בפני קהל מעריציו שמילאו את ביתו מדי שבת ומועד

והדרא פלפולא לדוכתא
מונח בזכרוני שיש ספר זכרונות מרתקים מאד של אחד בשם איטשע ארליך, מבני משפחתם של גאוני סאכאטשאוו, וראיתי רק חלק א' במהדורת מקלדת באידיש. מענין אם זה אותו בן אדם, וגם אם אפשר למצוא שאר החלקים של הזכרונות שלו.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ג' דצמבר 14, 2021 8:33 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
קרית מלך כתב:
כתבי יד אלה הם מפרי עמלו של אביו הרה"ח מו"ה ר איטשע ארליך ז"ל מזביירצה פולין שהי קרובו ותלמידו של הגה"ק האדמות מסוכטשוב זצללה"ה בעמח"ס אגלי טל ושו"ת אבני נזר והי חסיד נאמן לאדמורים מסוכטשוב גם הי איש אמונו של הגאון מקוזיגלוב והקדיש כל זמנו להסתופף בצל הגאון והקדוש הנ"ל והוא שהעתיק כל חידושי תורתו תשובות להלכה דברי חסידות והשיחות שנאמרו בעת ישבו ליד שולחנו הטהור בש"ק בשעת רעווא דרעווין בפני קהל מעריציו שמילאו את ביתו מדי שבת ומועד

והדרא פלפולא לדוכתא
מונח בזכרוני שיש ספר זכרונות מרתקים מאד של אחד בשם איטשע ארליך, מבני משפחתם של גאוני סאכאטשאוו, וראיתי רק חלק א' במהדורת מקלדת באידיש. מענין אם זה אותו בן אדם, וגם אם אפשר למצוא שאר החלקים של הזכרונות שלו.

דו"ק בדבריו שהעתיק זאת מכת"י הגהמ"ח זצ"ל

ליטוואק פון בודאפעסט

אני ראיתי ש'העתיק מהשיחות שנאמרו', פירושו ששמע והעתיק אותם, ודקדוק מלת העתיק הוא על התשובות להלכה.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ג' דצמבר 14, 2021 10:10 pm

איש_ספר כתב:הרב צופה ומביט, במחכ"ת, הפורום הוא מקום לשיחות בד"ת ושיחות חולין של ת"ח והכל בנעימות ואחווה ומתוך כבוד זה לזה, אנשים לא באים כאן לא להתגושש ולא לצפות במתגוששים. לכן מטובך, אנחנו לא רוצים לוותר אפילו על הודעה אחת שלך, ועתה למה נמות כי תאכלנו האש וכו'. דבר אלינו בנחת ונשמעה. בהוקרה ובברכה.

אני חושש שההודעה עליה נסובה תגובה זו לא היתה יכולה להיכתב בנחת, כי אם כן, מה כבר היה נשאר ממנה...

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ד' דצמבר 15, 2021 1:01 am

עתניאל בן קנז כתב:
קרית מלך כתב:נטיית הלב אכן גורמת להתרעם על השמטת התיבות "בעיון ויגיעה", אך במחשבה שניה - ישנם שני ספרים המביאים את המאמר בשם הרה"ק מקאצק 1. ספר סיפורים 2. ספר תורני שמחברו היה ידוע בגדלותו העצומה בכל חלקי התורה, ובכן את מי צריך להעדיף? את ספר הסיפורים או את הספר אשר אדם גדול חתום עליו?
אלא מאי, בימים טרופים אלו זה בא בטוב להצביע על ההשמטה... אך למרות הכל האמת תורה דרכה.

אל תשכח, הספר מכונה 'אמת ואמונה', על שם אמת ואמונה המקורי, עם הוספות.
ההנחה הפשוטה שהבסיס לספר הוא האמת ואמונה הקודם, ואם יש שנוים יש להצביע עליהם.

יש עוד סיבות להעדיף את הגירסא 'בעיון ויגיעה'.

האם אכן הנך סבור, שבתקופת ההנהגה הקודמת בגור, גם היו מעדיפים - מטעמים אובייטקיבים שהעלת - את הגירסא בהשמטת העיון?

אוסיף עוד, בכדי 'לחקור' איזה גירסא עדיף, צריך להניח מקודם שיש כאן איזה ויכוח בין הנוסחאות, ואז אפשר להתחיל בבירורים מי 'מוסמך' יותר.
אבל כאשר גלוי וידוע בבירור מה דעתו של הרה"ק מקאצק זי"ע בענין לימוד התורה, איך צריך ללמוד - ואיזה סוג לימוד מסוגל לנצח את היצר, אז ברור שאין כאן ויכוח, והנוסח של הארץ צבי לא בא 'לאפוקי' משום דבר, אלא כאשר מדבר על 'דף גמרא' הכוונה לדף גמרא שהקאצקער רבי דיבר עליו - בעיון ויגיעה.

ומי שבא 'לדייק' ולמחוק בכוונה תחילה, זהו סילוף דעתו וכוונתו.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ד' דצמבר 15, 2021 1:23 am

דברי הרה"ק מקאצק על לימוד התורה בעיון מבואר בהרחבה בהקדמת נכדו האדמו"ר מפילוב לספר אהבת דוד.

: נפלאות חדשות.png (80.75 KiB) נצפה 6416 פעמים

: יכהן פאר סו''פ בשלח.png (64.56 KiB) נצפה 6416 פעמים

: זכרון שלמה (קאליש).png (31.59 KiB) נצפה 6416 פעמים

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » ד' דצמבר 15, 2021 1:34 am

ובאביר הרועים עמ' לג:

: אביר הרועים עמ' לג.JPG (38.92 KiB) נצפה 6284 פעמים

ספרים וועלט

אותה אבקש כתב:ובאביר הרועים עמ' לג:
אביר הרועים עמ' לג.JPG

כמובן הכוונה לרבינו הקדוש האבני נזר זצ"ל

צופה_ומביט

דמשק כתב:דברי הרה"ק מקאצק על לימוד התורה בעיון מבואר בהרחבה בהקדמת נכדו האדמו"ר מפילוב לספר אהבת דוד.

מש"כ בקטע האחרון, שבשמים אין שמחה יותר וכו', ראה בספר המגיד לבעל הפרי מגדים ח"ג עמ' רפג:

הנהנה מד"ת מעולם המתיקות והפלפול, כמ"ש המלאך לבית יוסף ז"ל חדי הקב"ה בפלפולך.

ולהבנתי כוונתו: הנהנה מד"ת [זהו] מעולם המתיקות והפלפול, כמ"ש המלאך לבית יוסף ז"ל חדי הקב"ה בפלפולך [ומאותה שמחה ותענוג שיש למעלה בפלפול נהנה גם המפלפל עצמו למטה].
ועיי"ש שכותב שלכן אין הנאה זו מוציאה מכלל תורה לשמה, ובתנאי שאינו לומד רק עבור זה. והלומד רק עבור זה הוא שלא לשמה טוב המביא לשמה, עיי"ש הכל. וראה שם עוד ריש עמ' רצא, ובח"א עמ' כא ד"ה ופסוק הוי כל צמא ובעוד מקומות.

ובאגב, כותב שם על עניינא דיומא לילי טבת ושבט הארוכים, ורגילים לראות בספרים שבח הלילות הארוכים הללו שנבראו לגירסא, אבל הוא ז"ל כותב שם שבלילות אלו:

טוב לישן ומרגוע לנפש וגוף, ולעמוד בבוקר ולהתפלל וללמוד שמעתתא דיממא ולבו ומוחו שלם להבין, אשריו.

והיינו שנבראו לשינתא.

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ה' דצמבר 16, 2021 8:38 am

האם מאדמור"י גור המאוחרים [מהשפ"א עד הפנ"מ] יש התבטאויות על מעלת לימוד התורה בעיון דווקא?

יהושפט · הודעהעל ידי **יהושפט** » ה' דצמבר 16, 2021 8:46 am

ברוז כתב:האם מאדמור"י גור המאוחרים [מהשפ"א עד הפנ"מ] יש התבטאויות על מעלת לימוד התורה בעיון דווקא?

בעלוני "בנאות דשא" של רש"א מביאים הרבה פעמים התבטאויות כאלו ממקורות שונים
ראה למשל בעלון משפטים כאן עמ' 5 מהב"י viewtopic.php?t=54100#p692500

אליעזר בלוי

מה שיתכן שהמאוחרים לא כתבו
אינו מוצדק שישקרו בדעת הרהק מקאצק
כדי להתאימו עם מה שרוצים החולקים על הרהק בדרך הלימוד

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ה' דצמבר 16, 2021 8:52 am

אשמח לציטוטים מדוייקים.
שום דבר אינו מצדיק סילופים וצנזורה בדעת הרה"ק מקוצק, אך אם 'עיון' לא היה נושא מדובר בדורות המאוחרים, אהרן מה הוא כי תלינו עליו?
אגב, גם בעל הנתיבות שלום מסלונים השמיט וערך לרוב בספריו [תורת אבות, דברי שמואל, בית אברהם, זכרון קדוש] מאמרים מתורת הצדיקים הקודמים, כדי שיתאימו להשקפתו החינוכית, מישהו הלין על כך פעם?

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ה' דצמבר 16, 2021 8:56 am

יהושפט כתב:
ברוז כתב:האם מאדמור"י גור המאוחרים [מהשפ"א עד הפנ"מ] יש התבטאויות על מעלת לימוד התורה בעיון דווקא?

בעלוני "בנאות דשא" של רש"א מביאים הרבה פעמים התבטאויות כאלו ממקורות שונים
ראה למשל בעלון משפטים כאן עמ' 5 מהב"י http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=54100#p692500

שוואכע מעשיות.
עמוד שלם על היגיעה בלימוד התורה ולהתנועע מול הגמרא גם כשקשה - זכר אין לעיון!
טור אחד בצד שמאל עם נגיעות קלות לליבת הויכוח, נו מילא.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ה' דצמבר 16, 2021 9:08 am

ברוז כתב:אשמח לציטוטים מדוייקים.
שום דבר אינו מצדיק סילופים וצנזורה בדעת הרה"ק מקוצק, אך אם 'עיון' לא היה נושא מדובר בדורות המאוחרים, אהרן מה הוא כי תלינו עליו?
כבר ענו לך על מה מלינים. אין בעיה שמישהו יאחז אחרת מהרבי מקוצק, שלא ידבר, שידבר הפוך, רק שלא ישים את שיטתו בפיו של הרבי מקוצק שאחז להיפוך. [אגב, האם דברים כאלה לא עוקרים את החזקה הידועה שאין אדם מנחיל שקר לבניו/תלמידיו?]

אגב, גם בעל הנתיבות שלום מסלונים השמיט וערך לרוב בספריו [תורת אבות, דברי שמואל, בית אברהם, זכרון קדוש] מאמרים מתורת הצדיקים הקודמים, כדי שיתאימו להשקפתו החינוכית, מישהו הלין על כך פעם?
באם זה נכון וכתבת מדויק - זה בעייתי [בעיניי כמובן] באותה המידה.
השאלה האם הלינו או לא אינה הנושא. השאלה האם ידעו, ועד כמה העסיק. יתכן שחסידות סלונים ואבותיה ו/או תורתה פשוט לא מעניינת/מעסיקה אנשים שמחוץ לה, כמו שמעסיק בית קוצק והמסתעף ממנו. [להמחשה: כמה מימרות של הלכוביצ'ר אתה מכיר שמסתובבות בפי העולם לעומת מימרות של הקוצקר?]. הנתיבות שלום אכן היה ועודנו פופולרי מאד, אבל את האנשים מעניין מה הוא אמר, כמאן דאמר בעצמו, ולא ההשוואה בינו לאבותיו ולמעלה בקודש.

אליעזר בלוי

ברוז כתב:אשמח לציטוטים מדוייקים.
שום דבר אינו מצדיק סילופים וצנזורה בדעת הרה"ק מקוצק, אך אם 'עיון' לא היה נושא מדובר בדורות המאוחרים, אהרן מה הוא כי תלינו עליו?
אגב, גם בעל הנתיבות שלום מסלונים השמיט וערך לרוב בספריו [תורת אבות, דברי שמואל, בית אברהם, זכרון קדוש] מאמרים מתורת הצדיקים הקודמים, כדי שיתאימו להשקפתו החינוכית, מישהו הלין על כך פעם?

שקר הוא שקר
גם אם אחרים משקרים
וגם אם הוא לא הודגש מספיק
הוא לא נהיה אמת בגלל זה
הספר לא נהיה מוסמך
וזה אפילו אם נאמר שהסילוף הוא בשוגג

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' דצמבר 16, 2021 9:17 am

ברוז כתב:אגב, גם בעל הנתיבות שלום מסלונים השמיט וערך לרוב בספריו [תורת אבות, דברי שמואל, בית אברהם, זכרון קדוש] מאמרים מתורת הצדיקים הקודמים, כדי שיתאימו להשקפתו החינוכית, מישהו הלין על כך פעם?

לתחושתי אתה בהחלט מתכוון להלין עליו, ומצאת דרך מתוחכמת לפתוח בכך....
בכל מקרה א"א לזרוק הנחה כזו מבלי לתת דוגמאות.
הנה זה מתפתח כמו שביקשת...

אליעזר בלוי

התורת אבות הוא ליקוט מפי השמועה
וככזה יש פחות אפשרות לביקורת
שהיא מוכרחת לכל ספר שהוא לא מהקלטות או מכתי
ולחסידי הנתיש זה לא בעיה
אבל כלל הציבור צריך להחליט אם סומכים עליו בעיניים עצומות

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ה' דצמבר 16, 2021 10:01 am

ברוז כתב:האם מאדמור"י גור המאוחרים [מהשפ"א עד הפנ"מ] יש התבטאויות על מעלת לימוד התורה בעיון דווקא?

הנה קטע מפני מנחם בשם קאצק (אוצר דרשות ח"א עמ' עח).

: אוצר דרשות.png (15.83 KiB) נצפה 6210 פעמים

: אוצר דרשות 2.png (74.38 KiB) נצפה 6210 פעמים

אך הנה גם בזה שלטה ידי הצנזורה.

: מצונזר.jpg (71.19 KiB) נצפה 6210 פעמים

אחרי 'שנתברר' באמת ואמונה החדש דברי הרה"ק מקאצק 'בדיוק', הרי אי אפשר להשאיר את הפני מנחם כטועה..

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ה' דצמבר 16, 2021 10:45 am

הרב דמשק, זה פשוט לא יאומן!

צופה_ומביט

קרית מלך כתב:הרב דמשק, זה פשוט לא יאומן!

זה אכן לא יאומן. וכמה מרתיח שאנשים שנוהגים ככה ברבם הקודם / רבותיהם הקודמים מאשימים אחרים - שכל אשמתם שרוצים להמשיך בדרך של רבם הקודם / רבותיהם הקודמים - ברבם דקרו ובכפירה ב"עיקרי אמונה" של הצדיק והמסתעף.

[אבל אני מניח שזה לא אמור להרתיח. להרתיח זה כשאתה מצפה למשהו אחר. צריך פשוט לקבל את העובדה המציאותית שאכן, כאלה הם האנשים האלה / ההשקפה הזו, וזהו. השאלה מה עושים כשההשפעות של התכונות/השקפות האלה נוגעות לא רק לתוכם פנימה אלא לכלל הציבור, וצ"ע].

גל של אגוזים

חלוקת האשכולות (אשכול זה מאשכול 'ספר על קוצק' שג"כ זכה לקריאת שם חדש) עשה קצת בלבול והרבה הודעות השייכים כאן נשארו שם.

עתניאל בן קנז

ברוז כתב:אשמח לציטוטים מדוייקים.
שום דבר אינו מצדיק סילופים וצנזורה בדעת הרה"ק מקוצק, אך אם 'עיון' לא היה נושא מדובר בדורות המאוחרים, אהרן מה הוא כי תלינו עליו?
אגב, גם בעל הנתיבות שלום מסלונים השמיט וערך לרוב בספריו [תורת אבות, דברי שמואל, בית אברהם, זכרון קדוש] מאמרים מתורת הצדיקים הקודמים, כדי שיתאימו להשקפתו החינוכית, מישהו הלין על כך פעם?

יש הבדל גדול.
א. יש חילוק בין 'השמטה' ל'צנזור'. [השמטה הכוונה שהוא לא מביא הכל. זה נסבל של מביאים את כל דברי התורה, הוא ליקט כפי שידוע מגעת... 'צנזור' היינו לקחת את הדבר תורה ולתלוש ממנו חלקים, ולעוות את הכוונה, כיון שאינו מתאים עם האג'נדה העכשוית].
ב. הנתיבות שלום הוא ערך את הספרים, זכותו לערוך כפי הבנתו. 'אמת ואמונה' ספר שלא יצא היום. ההדרת הספר מחדש בהשמטות, זה כבר משהו אחר לגמרי.

===
ובאמת קשה לי להבין. מה הצורך לעוות את דברי הקודמים. אם הנך שלם במה שהנך עושה, הכי קל זה לומר, אכן הקודמים לפי דורתיהם נהגו כך. אולם לפי הנצרך בדורינו ונסיונותיו יש לנהוג אחרת. וגם רבותינו הקודמים היו מודים שכיום ההנהגה אחרת.
(גלוי נאות: הנני משתייך לקבוצה, אשר רבי נהג כך - שינה לא מעט מהנהגת הרבנים הקודמים, מתוך הבנה שבדורינו יש צורך לשנוי - ולא רואים שום צורך לעוות את ההסטוריה).
עצם הצורך לעוות את דעתם של הקודמים, בעצם נובע מהכרה שבעצם דרכי העכשוית לא נכונה / או מפחד שמישהו ישים לב שבעצם הדרך החדשה אינה שווה לקודמת, ומשהו יתחיל לחשוב בקול...
בין כך ובין כך, זה אינו סימן טוב.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר