מכבדה יותר מגופו עד כמה

[תוכן]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

[בברכה המשולשת]

אסור ללכת אחרי אשתו. הלא כן?
ואם הוא רוצה לכבדה כיאות, שיפתח את הדלת, יסתובב הצידה, יתן לה להיכנס, ואז ייכנס כשהיא כבר לא לפניו.

[כדכד]

זה לא נראה לי "לכבדה כיאות"

[מגדל]

אסור ללכת אחרי אשתו. הלא כן?
ואם הוא רוצה לכבדה כיאות, שיפתח את הדלת, יסתובב הצידה, יתן לה להיכנס, ואז ייכנס כשהיא כבר לא לפניו.

אסור ללכת פיזית אחרי אשתו?

[מקדש מלך]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

במהרש"א שם מסביר שמכבדה היינו במלבושים יותר טובים ויקרים ממנו.
לא מדובר על כבוד מסוג זה.

[מקדש מלך]

אסור ללכת פיזית אחרי אשתו?

ברור. אלא מה? אחר עצתה? זה אכן ראוי (ולפי שיטה זו מנוח באמת לא היה עם הארץ, ואמרי אינשי איתתך גוצא גחין לחוש לה).

[חגי פאהן]

חשבתי שזה משום חשד, אך רש"י (עירובין יח: ד"ה ואפילו היא אשתו) כותב "שגנאי הוא לו".

[מגדל]

חשבתי שזה משום חשד, אך רש"י (עירובין יח: ד"ה ואפילו היא אשתו) כותב "שגנאי הוא לו".

האם גנאי הוא גזירת הכתוב או שהוא תלוי אדם תקופה ומקום?

[אראל]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

יש לחשוש משום ו'בחקותיהם לא תלכו', 'ולא תלכו בחקות הגוי'...
הגוים נוהגים ככה, ומקפידים על זה...

[גיזונטע קאפ]

זה מזכיר לי את שו"ת התשב"ץ שכותב שלמה מותר לאדם לישא את אחייניתו ואסור לו לישא את דודתו, וביאר שאשה חייבת בכבוד בעלה, ואדם חייב בכבוד דודתו, ואם ישא דודתו תהיה בעיה שיצטרך לכבד אותה, ומאידך היא תצטרך לכבד אותו וזה סותר, אבל אם ישא אחיינית אדרבה תכבדו בין כדוד בין כבעל
רואים שמכבדה כגופו זה לא על פניו וכנגדו

[עקביה]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

יש לחשוש משום ו'בחקותיהם לא תלכו', 'ולא תלכו בחקות הגוי'...
הגוים נוהגים ככה, ומקפידים על זה...

אכן. זה לא נימוס יהודי.

[פרנקל תאומים]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?
(כלומר- ממה נפשך, אם להכנס ראשון זה דרך כבוד, א''כ מ''ש, ואם אין זה דרך כבוד, א''כ בת''ח ובהוריו נמי לא).

[תא חזי]

מחילה, אבל זה מפורש בגמ' ברכות מו שיש לכבד את הת"ח (וכנראה גם אביו) בכניסה למקום כלשהו הראוי להיות בו מזוזה (משא"כ בדרך או בגשר, אלא שבדרך יש דין דאצדודי).

[עקביה]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?
(כלומר- ממה נפשך, אם להכנס ראשון זה דרך כבוד, א''כ מ''ש, ואם אין זה דרך כבוד, א''כ בת''ח ובהוריו נמי לא).

כוונתי שלכבד אשה באשר היא אשה זהו נימוס גויי.

[עזריאל ברגר]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

יש לחשוש משום ו'בחקותיהם לא תלכו', 'ולא תלכו בחקות הגוי'...
הגוים נוהגים ככה, ומקפידים על זה...

אכן. זה לא נימוס יהודי.

כמבואר ברש"י על התורה שיעקב מקדים בניו לנשיו, ועשיו מקדים נשיו לבניו.

[אראל]

הגויים שאני גר ביניהם בעוה"ר, מקפידים על זה מאוד מאוד.... והטעם שנוהגים כן, מובן מאליו....,
ולמה אעשה כן גם אני???, והלא אני מברך בכל יום 'שלא עשני אשה'....
וכבר אחז"ל מנוח עם הארץ היה שנאמר וילך מנוח אחרי אשתו.. הרי שמנהג זה לא מנימוסי תלמידי חכמים...

[אראל]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?).

בענין ת"ח, כרגע לא ידוע לי שהגוים מכבדים תלמידי חכמים...,
ובענין אביו ואמו, לא ידוע לי על חיוב מדינא ליתן להם ליכנס קודם, אדרבא, אם יש לך איזה מראה מקום איפה כתוב זאת שצריכים ליתן לההורים ליכנס קודם??

[פרנקל תאומים]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?
(כלומר- ממה נפשך, אם להכנס ראשון זה דרך כבוד, א''כ מ''ש, ואם אין זה דרך כבוד, א''כ בת''ח ובהוריו נמי לא).

כוונתי שלכבד אשה באשר היא אשה זהו נימוס גויי.

מה שא''כ אשתו שלו. וזה ההבדל בין לתת לאשתו להיכנס קודם ובין הנהגת הגויים (שיקדימו כל אשה).
הבנתיך?

עכ''פ פשוט שעצם ההקדמה היא דרך כבוד.

[פרנקל תאומים]

הגויים שאני גר ביניהם בעוה"ר, מקפידים על זה מאוד מאוד.... והטעם שנוהגים כן, מובן מאליו....,
ולמה אעשה כן גם אני???, והלא אני מברך בכל יום 'שלא עשני אשה'....
וכבר אחז"ל מנוח עם הארץ היה שנאמר וילך מנוח אחרי אשתו.. הרי שמנהג זה לא מנימוסי תלמידי חכמים...

כאמור, הגויים נוהגים כן כלפי כל אישה. אבל כאן אין זה הנידון, כ''א להקדים אך ורק את אשתו שלו (וכמובן וק''ו גם את אמו).

[פרנקל תאומים]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?).

בענין ת"ח, כרגע לא ידוע לי שהגוים מכבדים תלמידי חכמים...,
ובענין אביו ואמו, לא ידוע לי על חיוב מדינא ליתן להם ליכנס קודם, אדרבא, אם יש לך איזה מראה מקום איפה כתוב זאת שצריכים ליתן לההורים ליכנס קודם??

כיוון שמפורש כן בגמ' בברכות בייחס לת''ח, הרי שמבואר שאכן זו דרך כבוד. ומאחר וזו דרך כבוד, פשיטא שיש לכבד כן את אביו ואת אמו שהוא מחוייב בכבודם מהתורה. אין צריך לזה מראה מקום ספציפי. מראה המקום הוא הפס' כבד את אביך ואת אמך.

[אראל]

הגויים שאני גר ביניהם בעוה"ר, מקפידים על זה מאוד מאוד.... והטעם שנוהגים כן, מובן מאליו....,
ולמה אעשה כן גם אני???, והלא אני מברך בכל יום 'שלא עשני אשה'....
וכבר אחז"ל מנוח עם הארץ היה שנאמר וילך מנוח אחרי אשתו.. הרי שמנהג זה לא מנימוסי תלמידי חכמים...

כאמור, הגויים נוהגים כן כלפי כל אישה. אבל כאן אין זה הנידון, כ''א להקדים אך ורק את אשתו שלו (וכמובן וק''ו גם את אמו).

מנוח עשה כן לאשתו, ואעפ"כ למדו חז"ל מזה שהיה עם הארץ בגלל זה....

[עקביה]

ולכבד ת''ח או את אביו ואמו להכנס לפניו, האם גם זה נימוס של גויים?
(כלומר- ממה נפשך, אם להכנס ראשון זה דרך כבוד, א''כ מ''ש, ואם אין זה דרך כבוד, א''כ בת''ח ובהוריו נמי לא).

כוונתי שלכבד אשה באשר היא אשה זהו נימוס גויי.

מה שא''כ אשתו שלו. וזה ההבדל בין לתת לאשתו להיכנס קודם ובין הנהגת הגויים (שיקדימו כל אשה).
הבנתיך?

עכ''פ פשוט שעצם ההקדמה היא דרך כבוד.

עצם ההקדמה היא דרך כבוד, אבל לא מקובל אצלינו לכבד בכבוד זה איש את אשתו, כי הדבר מזכיר את תרבות המערב (נשים ראשונות).

[ארי בן ארי]

נראה לי שיש כאן בילבול בין המושגים כבוד והידור
שכבוד הוא ענין מילוי הרצון והידור הוא ענין החשבתו.
כל דיני הקדמת הת"ח או הכהן או אביו ואמו הוא מצד הידור משא"כ באישתו שאינו חיב להדרה אלא לכבדה במילו רצונה

[כדכד]

ל' הגמרא הוא "אין מכבדין אלא בפתח הראוי למזוזה" ו"אין מכבדין בדרכים" משמע שחז"ל כן הבינו שהמושג כבוד כן קשור להקדמה בכניסה לבית

[בערקע חייט]

בעל ואשה שעומדים בפתח ביתם, האם הבעל אמור לכבד את אשתו שתכנס ראשונה?

בייטב לב (חיי שרה) כתב להקפיד על זה כי הוא ממנהג הגוים. וכ"ה בחיים ושלום (מונקאטש, פרשת ויצא):

עינינו רואות כי כן הוא דרכם של הגויים וגם החדשים ההולכים בחוקות הגויים ליתן הפאררעכ"ט להנשים בין בישיבה ובהליכה הנשים למעלה או בצד ימין והאנשים לשמאל, ואצלינו הוא האנשים בימין למעלה, לכך נאמר זהו בתורה החילוק בין יעקב לעשו, והוא הענין בפנימיות שלא להגביר השמאל על ימין.

ובענין הליכה אחורי אשתו כתב רש"י שהוא משום גנאי (ואולי כוונתו כבברכות מג, ב דאין הכל בקיאין בקרובותיו). וראה שם במהרש"א די"ל שיש בו צד איסור ג"כ בדומה לאל תרבה שיחה באשתו אמרו.