"מוגנות"

[יהודה בן יעקב]

בא נוציא קצת דברים למעשה...
שלפחות אם זה רק לשה"ר (ולא מוציא ש"ר), יהיה לתועלת.
אדם שנצרך לשלוח את בנו לטיפול רגשי וכדו' אצל מטפל, מה עליו לעשות לאחר שבירר כי המטפל ירא שמים (לפי הנראה לעיניים...)?

[איש_ספר]

אני לא בקי בטיב האישומים המיוחסים לסופר, אבל כפי הנשמע מדובר בפגיעה בילדים/ילדות, תוך כדי ניצול מעמדם המוחלש ומעמדו כמטפל, הייתי מרגיש בנוח אם היינו מוציאים מהשיח את המשפט אין אפטו' לעריות. או שתסבירו מה המשפט הזה כולל בעינכם. גם פגיעה בילדי גן גם אונס אכזרי בחדר מדרגות?

[נוטר הכרמים]

הרב פ"ת,
לא כ"כ הבנתי את האריכות ואת ההתנפלות.

בינתיים לא זהיתי כאן באשכול לא שמחה לאיד ולא 'אמרנו לכם".
כל שנכתב הוא שבניגוד למה שמנסים להציג כאילו לא היו על האיש עוררין עד כה,
וכל מה שעשה נדרש לטובה ונתמך ע"י כל גדולי התורה,
לא כן הוא,
והיה מי שנלחם בתוקף נגד האיש מלפני שנים, ובחריפות לא מצויה ולא אופיינית.
(אגב, איזה מניע "פוליטי" אתה תולה בהגרמ"מ זצ"ל).

אסור לפספס כאן דבר מרכזי בדיון, לאו דווקא בהקשר האישי של ולדר, ועליה עורר הרב אי"ס,
האם זה דבר נכון וראוי לתת כח השפעה ומחולל מהפכה
לאדם שמבחינת המדדים המקובלים שלנו מבחינת ערכי תורה ויראת שמים הינו די בשוליים.
אתה סופר מוצלח, בכבוד. איש מקצוע, בבקשה. אבל מכאן לכובע הענק של 'המחנך הלאומי'
וה'אב טיפוס'...

[האויצרניק]

בעיני, כל עוד אין עדות ע"פ בי"ד הרי"ז רק בגדר "חשדהו"

כש"כ כשיודעים שיש בדיקת פוליגרף שהוא יצא בה זכאי, א"כ יש כאן אומדנא ברורה שהכל שקר

השמצות והכפשות הם לחם חוקם של אחינו התועים, וכאשר הם שומעים בדל של מידע מפוקפק הם עטים עליו כמוצא שלל רב, ודאי ובודאי כאשר מדובר ביהודי עטור פאות וזקן מה"מייסטרים" של הדוסים

אני מכיר את היהודי, לא באופן אישי, ובעיני כל כל עוד הדברים לא הוכחו ע"פ עדויות של אנשים כשרים לעדות הרי"ז להד"ם

גוט שאבעס

[איש_ספר]

העיסוק בביקורת שהיתה בעבר, חוטא למטרה ומשחקת לידי המבקשים להשתיק את הפרשה. (בתקשורת החילונית דווח שזוהתה פעילות עניפה ברשת של בוטים מזויפים המשדרים תגובות קבועות וכו'). מלבד זאת, גם מבקריו החריפים, לא העלו בדעתם פרשיות מהסוג המדובר, בכמות ואיכות כזו. בנוסף לזה, הביקורת היתה על מעמדו ככוכב ילדים, סופר, בעל טור דעה. הפגיעות המיוחסות לו נעשו למטופליו. לאמור, נראה שאף אם היה מתרכז בתחום הטיפולי, תחום שמבקריו לא ביקשו לשלול ממנו, התוצאה לא בהכרח היתה שונה. (אף שיתכן כמובן שהוא ניצל את מעמדו הציבורי כשביקש להשיג את שרצה ממטופליו).

---
יש כאן מי שמכיר כאן את הרב אשר קסל רב כפר הנוער זוהרים? מי שישמע אותו מדבר על הפרשה, יהפכו ויחמרו מעיו.

[אראל]

בקיצער, תכלית הלכה למעשה... יש לי בבית כמה ביכעלעך של וואלדער באידיש...., וכבר נקראו ונקרעו ע"י הילדים.... האם אזרוק אותם החוצה? [ואגב ארוןיח קצת פינוי מקום בארון הספרים העמוס...]

[זאב ערבות]

בנוגע לאותה פרשה עגומה כדבריך, יש עוד הרבה פרשות שטאטאו מתחת לשטיח, ופרשה זו שאליה אתה מתכוין תעיד (בלי להכנס לפרטים) שכל צד בד"כ רואה רק את הצד שלו, ואתה מוטה כולך לצד הנאשם ללמד עליו זכות ותבא עליך הברכה, אך באותו "ברען" שאתה מלמד עליו זכות, הצד השני מלמד עליו חובה, וכל מי שהיה במשפט יעיד כאלף עדים שלא היה ספק כלל וכלל מי הנאשם, וזה לא קשור כלל עם צד אחד חרדי והשני מחלל שבת, האם באופן אוטומטי צריך להאשים את המחלל שבת ולזכות את החרדים? אין פושעים חרדים? הלא ערי המקלט היו מלאים כדברי הנביא ומה נאמר אנחנו?
וכמו שצד הנאשם עבר ועובר גיהנם, באותו אופן הצד השני ומי שיודע יודע כיצד נישלו את אי המשפחה מפרנסתו כעונש קולקטיבי וכהזהרה לאחרים להמנע מלחשוף עבריינים אחרים, וכשארע המקרה צד הנאשמים (רק המאשים בלבד, לא משפחתה) היו חרדים ורק עקב המעשה שנעשה נתפקרו, אך משפחתם חרדים. אני כותב דברים אלו רק להעמיד דברים על דיוקם. ותשאל כל מי שתרצה שאינו מהחוגים של הנאשם האם הוא מאמין שהנאשם חף מפשע ולא יצטרך לענות לך אלא הבעת פניו כבר תאמר. ובפרט שבמשפט הביאו הוכחות חותכות ללא שום אפשרות שניתן להפירכן ע"י הצגת קבלות וכדומה לנכונות עדות הצד המאשים.
וזו שרש הבעיה בלי להתיחס לפרשה זו או אחרת, שתמיד ימצא מישהו שילמד זכות על הנאשם אפילו מוכח שהוא אשם, ובנוסף ינסו להכפיש את המאשים, זה כבר נהפך לדבר שבשיגרא ונותן פרנסה טובה לעורכי הדין.
וזה לא שההיסטוריה חוזרת על עצמה, אלא שלמרבה הצער יש במחנה החרדי אנשים שיש בהם יצרים שפלים וצריך לטפל בהם כמו שצריך, כיוון שמנצלים את תמימות הציבור ונכון שלפעמים יש גם חפים מפשע שיש לאנשים חשבונות לחסל אותם מסיבה זו או אחרת, וגם בהם צריך לטפל ולהוקיע אותם, ובדידי הוה עובדה ובלי להכנס לפרטים ועד היום יש לי טראומות מכך, כך שאני מבין היטב מה זה להיות מואשם ללא צדק.

[אראל]

.

[זאב ערבות]

ידעתי גם ידעתי (ואם ידעת מבחינה מסוימת זה לפני עיוור) וזה בין השאר מה שכתבת שם:
אמנם אינך מלמד זכות על הנאשם אך בעקיפין אתה כן מלמד עליו זכות ע"י זה שאתה חוזר שוב על הסבל והצער שנגרמו למשפחתו וכו' וכו'
ואף אני לא נקטתי עמדה אלא רק העמדתי הדברים בפרפקטיבה שבמקרים כאלו לכל צד יש טענות על הצד השני, וכמו למשל בגיטין, אך כאן ברצוני לשאול אותך שאלה חשובה והקשורה במישרין לנושא האשכול: נניח שהוכח למעלה מכל ספק שמאן דהוא עשה מעשה נבלה, האם בגלל שיגרם סבל וצער למשפחה אין להעניש אותו? כמדומני שכל מי שנתחייב מיתה ע"י בית דין וכן סוטה צריך להעמיד בכיכר העיר ולהענישם לעיני כל, האם לא כן? ומה עם צער וסבל המשפחה? היו לכאורה צריכים להעניש במקום סגור ובלי פרסומת.
הבעיה היום חריפה במיוחד בגלל התקשורת שעוברת כהרף אין ומיד כולם מצייצים וכותבים את דעותיהם, אך על מי שעושה מעשה מגונה לתת את הדעת שאם יתפס בקלונו, שלמשפחתו יגרם צער.
ומהצד השני, אם אכן נעשה מעשה נבלה, האם למשפחתו אין צער וסבל? ואיני יודע מה זה קשור עם משפחת המאשים הם לא בכלל צדיקים ולא אוהבים שלנו, האם בגלל זה לא מגיע לנאשם עונש?
שוב, איני מתיחס כאן לשום מקרה ספציפי אלא באופן כללי. והבעיה היא כאשר צד הנאשם לא מוכן לקבל את גזר הדין (במדה וזה גזר דין אמת), ואז הוא זועק בקול גדול על הצער והסבל שנגרם לו. אז כיצד לדעתך יש לנהוג במקרה שמישהו הותקף? לשתוק? ללכת לרבנים הוכח כלא יעיל כיוון שמנסים להשתיק ולטאטא מתחת לשטיח (אני מבין אותם אך האם זה נכון?), ויש בידי צרור סיפורים אמיתיים בענין ואף לפני 25 שנה בערך שתי בנותי הותקפו בבורו פארק ע"י חרדי (וב"ה הספיקו להמלט) ואותו אחד נתפס והושם במעצר ומיד התקשרו אלינו רבנים שנשחרר אותו (ואכן כך עשינו בזמנו, אך לו יצוייר ח"ו שהיה קורה כזה מקרה היום לא בטוח שהייתי נענה לדרישתם, אם אדם עושה מעשה כזה, שיקבל את עונשו והבסל והצער של המשפחה זה לא הבעיה שלי).
ועוד הערה צדדית, אתה קובע שהם עוד יותר גרועים ממחבר... האמנם? מי שהוא אפיקורס מוצהר פחות גרוע משומר שבת כהלכתה שהעול היחיד שלו שפגעו בבתו והחליטה להתלונן במשטרה? אתמהה.

[יוסף חיים אוהב ציון]

גא"מ לדברי זאב וכך נהג הרב יעקב יוסף זצ"ל במשך כל ימי חייו להוקיע את כל ה... בלי להתחשב במשפ' וכדומה ואכמ"ל.

[ישא ברכה]

כמה הערות בשולי הפרשה - ובהקשר לדברים שהוזכרו קודם.

1. היו כאן כמה כותבים לעיל שמחו על עשיית דין בלא משפט. אכן צריך לדעת שעל פי הלכה יש בזה כמה כללים, ואמנם איני בקי בזה מאד אבל כמדומה שאלו הם עיקרי הדברים. א. יש מושג שיצא קול על האדם שעשה עבירה, ואין זה קול ברור, ולקול זה אסור להאמין אלא הוא בבחינת כבדהו וחשדהו. ב. יש מושג שיצא קול ושמועה רעה על אדם, ואם אינו תלמיד חכם - מותר להאמין לקול זה, ויש לזה כמה דעות בגמ' עד כמה מאמינים לקול זה. ולכו"ע אין הורגים. אולם יש דעות שמוצאים אשה מבעלה. וגם בי"ד מענישים בעונשי בי"ד. ג. אם אותו חשוד הוא תלמיד חכם, ויש עליו קול, תלוי הדבר מתי היה הקול, ואם שנה בחטא. ד. ישנם הלכות שצריך עדים וכדיני התורה החמורים לענינים אלו.

2. כמדומה שבפרשה דנן - אני לא יודע במדויק מה הם הקרטריונים של תחקיר עיתונאי, אבל זה בוודאי בכלל סעיף א' ויתכן אף שזהו בכלל סעיף ב'. ובפרט שכל הסביבה הקרובה של האיש - שמכירים אותו היטב - לא יוצאים למלחמה להצדיקו, למרות שהאיש אינו סתם עוד אחד, ולמרות שיש להם הרבה יכולת בתקשורת.

3. כאן המקום להצטער על שאין בקהלינו פלטפורמה מתאימה לבירור וליבון סוגיות רגישות וחמורות מעין אלו. מחד חייבים שהאמת תצא לאור ומאידך צריך להיזהר שלא לשפוך דם נקי. למה אין לנו גם פורום תקנה.

4. אי אפשר שלא להוריד את הכובע בפני אותם רבנים (כמו הגרממ"ש) שמאז ומעולם משהו לא הריח להם באיש הלזה, ולא שהם חשדו אותו בחמורות. אבל משהו הריח להם יותר מידי תרבות מערבית, ופחות מידי יראת שמים, וכמו שהרב איש ספר הגדיר בין אדם לחבירו בלי בין אדם למקום. ועכשיו מתברר שגם הבין אדם לחבירו צריך עיון גדול, וככל הנראה היה כאן כישרון גדול בכתיבה ובהבנת נפש האדם והילד. כישרון ולא דוגמה אישית.

5. ואולי גם יש מקום לחשבון נפש. מחנכי הדור ושליחי הציבור בכל פלטפורמה שהיא, חייבים להיות קצת יותר מתוקנים בבין אדם למקום ובבין אדם לחבירו, אי אפשר להיות חלק מהברנז'ה הרקובה של ימינו על כל המשתמע מכך, ומצד שני להחזיק עמדת מפתח בגלל יכולת כתיבה שנונה והבנה עמוקה בנפש האדם. ובכלל, הגיע הזמן לעשות חשבון נפש על כל הברנז'ה הרקובה שיש לנו. אמנם העבריין הקודם שעליו זה ודאי קול ושמועה רעה שבי"ד מלקין עליה, לא היה נחשב כחרדי באמת (רק אצל אחינו החילונים), אבל הלוא מי היה רעיו, מי הם חבר מרעיו, בכל חגיגות ואירועי הברנז'ה למיניהם.

6. אישית לא הכרתי אותו. אבל מעניין לדעת האם יש כאן מישהו בפורום שהכיר אותו אישית, מהחיים הקרובים, (ולא מטורי העיתונות למינה שהיה בהם המון כתיבה אינטרסטנית, אינו דומה הטור ביתד לטורים במקום אחרים), והוא אומר 'אין מצב, זה לא יכול להיות'?

[עמקן]

יש תשובה מהרב ב"צ וזנר על סיפור במונסי השייך לנידונים כאן. אין זה דומה לגמרי מכמה סיבות. והיו גם עוררים על רבצ"ו בשעתו, שיש לו נגיעות.
בכלל המדובר שם היה שנוי מאד בציבור החרדי. למרות שהוא היה נכד של אחד מגדולי הרבנים בציבור החרדי, הוא עצמו היה שייך יותר לציבור הדתי. בסוף ימיו של זקנו, הוא השתלט על הבית. יש שהיו קוראים אותו גחזי, והיה חשוד אצל הרבה לומר דברים בשם זקנו שהוא לא אמר מעולם.

[יתן חן]

בא נוציא קצת דברים למעשה...
שלפחות אם זה רק לשה"ר (ולא מוציא ש"ר), יהיה לתועלת.
אדם שנצרך לשלוח את בנו לטיפול רגשי וכדו' אצל מטפל, מה עליו לעשות לאחר שבירר כי המטפל ירא שמים (לפי הנראה לעיניים...)?

לענ"ד רק הסרטה מלאה של כל הפגישות, עם גדול עומד על גביו שיכול לבדוק את המטפל.

[מכון חכמי ליטא]

מעניין לדעת האם יש כאן מישהו בפורום שהכיר אותו אישית, מהחיים הקרובים, והוא אומר 'אין מצב, זה לא יכול להיות'?

מאי נפקא מינה? חברי הפורום הם לא אלה שיחליטו אם לקבל השמועות. מהר מאוד יצא עוד ועוד ויתברר.
להבנתי הדיון כאן לא אמור להיות לא הלכתי ולא עובדתי אלא בעיקר מה עושים כדי להציל ילדינו ממטפל רשע בין אם שמו חיים/מות או שם אחר.

[עקביה]

בא נוציא קצת דברים למעשה...
שלפחות אם זה רק לשה"ר (ולא מוציא ש"ר), יהיה לתועלת.
אדם שנצרך לשלוח את בנו לטיפול רגשי וכדו' אצל מטפל, מה עליו לעשות לאחר שבירר כי המטפל ירא שמים (לפי הנראה לעיניים...)?

לענ"ד רק הסרטה מלאה של כל הפגישות, עם גדול עומד על גביו שיכול לבדוק את המטפל.

לא צריך להגזים, ואצ"ל שזה גם לא מעשי.
אפשר וצריך לתת אמון במי שנראה ראוי לו, אבל צריך תמיד, לא רק כששולחים ילד לטיפול, להיות ערניים ולעקוב אחרי הילד, כלומר לשים לב להתנהגות שלו.
ישנם כל מיני אותות מצוקה, שאם פוגשים אותם צריך לחקור בעדינות את הילד על מה שעובר עליו.

[עקביה]

4. אי אפשר שלא להוריד את הכובע בפני אותם רבנים (כמו הגרממ"ש) שמאז ומעולם משהו לא הריח להם באיש הלזה, ולא שהם חשדו אותו בחמורות. אבל משהו הריח להם יותר מידי תרבות מערבית, ופחות מידי יראת שמים, וכמו שהרב איש ספר הגדיר בין אדם לחבירו בלי בין אדם למקום. ועכשיו מתברר שגם הבין אדם לחבירו צריך עיון גדול, וככל הנראה היה כאן כישרון גדול בכתיבה ובהבנת נפש האדם והילד. כישרון ולא דוגמה אישית.
למיניהם.

אני לא יודע על שום מה להוריד את הכובע.
רממ"ש לא התריע מפני משהו שהתברר כיום כנכון.
עבור רממ"ש עצם העובדה שחיים ולדר עיבד סיפור של דמון ראניון והציגו ב'מאחורי המסכה' או של או הנרי והציגו ב'ילדים מספרים על עצמם' שקולה כשני החורבנות גם יחד (או כמו השואה..) והוא מתריע מפניה.
מי שנמצא במקום אליו מכוון רממ"ש יכול אולי להזדהות אתו, ומי שלא, לא.

[איש_ספר]

יש כאן גם לקח וגם הזדמנות הכרוכים יחדיו.

הילדים שומעים דברים פה ושם, וזו הזדמנות נאותה לשוחח איתם, וחבל להפסיד הזדמנות שכזו.

א. ראשית צריך לקחת את כל הספרים שבבית ולהשליכם לאשפה, על מנת להמחיש לילדים שמעשים כאלה הם מתועבים ובלתי מתקבלים ואין להם שום מקום. (שמעתי כבר ילדים העושים היקש לסיפורים שהם שמעו בעבר ממה שאירע לחברים, ומכיון שהסיפורים ההם הוצנעו ומשמעותם האמיתית מעולם לא סופרה ודוברה, הם לא מבינים מה האסון הגדול).


ב. שנית, צריך להדגיש בפני הילד, כי והיה אם מישהו פוגע בו, הוא יכול לספר הכל להורים, וההורים יהיו קשובים לגמרי, לא יטאטאו ולא יצניעו, אלא ידאגו שמי שפגע בילד שלהם, ישלם את מלא המחיר.

הצעד של השעיית הסופר מכל תפקידיו הציבורים: י"נ, רדיו קול חי, עירית בני ברק (הגוף האחרון שעשה זאת!), יש לה חשיבות רבה, גם בהקשרים הללו. ילדים מבינים שמדובר בקטסטרופה ולא באיזה משהו "לא יפה", ושנית הם יודעים שמי שפוגע בהם ישלם מחיר.

תוקפים יודעים לזהות ילד מוגן לעומת ילד נעדר גב.

------

ישנן כמה אנשים ומעסיקים שתעודת עניות עומדת לעטר את כותלי ביתם, כאלה שעצמו עיניים והעדיפו להתעלם במשך שנים. (והלוואי והם ישלמו מחיר גבוה יותר). אבל אני רוצה להתייחס למגזר אחר, שבלא משים חשף חלק מתוי פניו המכוערים. אלה החרדשי"ם, שאין בהם לא ממסירות הנפש לתורה ומצוות של הציבור התורני, ולא מהחלוציות והערבות ההדדית של הלאומיים, לא אהלה של תורה, ולא שירות בצבא. חבורת נהנתנים בהמית, שנאורות וערכי קידמה מהם והלאה. מי שהתבלבל בזהותם, בודאי הופתע שחבורה מתקדמת שכזו, היתה הראשונה והדומיננטית ביותר בין הקולות שהתייצבו מאחוריו של הסופר, בנוסח טהרני של הצדק יעשה בבית משפט (כמובן, לא בבית הדין). לגזור ולשמור.

---

אגב הפוליגרף שהוזכר כאן, התברר שמדובר ביחס לתלונה אחת (!) כשהוא יזם את ההליכה לפוליגרף תוך כדי שהוא מנסח את השאלות בעצמו (!)

---
לגבי הגרממ"ש, כתבתי למעלה שלדעתי העיסוק בביקורת שלו משרת את מגיני הסופר, אבל כיון שעלו דברים לא נכונים אני רואה צורך להגיב. הסיכום של הביקורת כאילו לא היה בה אלא התנגדות לתרגום ספרים זרים, היא לא נכונה. הביקורת שלו היתה ע"כ שאדם במדרגתו הופך לכוכב הילדים ובעל טור דעה משפיע, בעיתון של בני תורה.

[מקדש מלך]

פרטי העלילה והעדויות וטיבן אינם ידועים לי כלל, אבל אני רוצה להבין.
האם ישנו מגזר חרדי כלשהוא שרואה דבר סביר (שלא לומר לגיטימי) בשליחת ילדה למטפל גבר?!

המעשה מופקע לחלוטין מצד עצמו, מה גם שכמעט ולא ימלט שהוא אסור הלכתית מצד יחוד.

משל וכו' ומה יעשה הבן ולא יחטא?!

אז איך בעצם המעשים הללו התרחשו?

[ממזרח שמש]

הערה:
אם אמנם כל הנידון בהאשמות נגדו בכתבה הי' בענין תקיפות של ילדים וכדו'
חמור לא פחות הוא השמועות המבוססות היטב לכאו', והגם שבתור חילוני לא יתפסו מקום של חשיבות, מאחר 'כיון שהי' בהסכמה אין בזה עוול', אבל בעיניים תורניות הרי נוצר מצב של לאוסרן על בעליהן.
וכי זה יגיד לנו איך רגשות של ילדי חמד צאן קדשים ינוהלו ?!

[ישא ברכה]

4. אי אפשר שלא להוריד את הכובע בפני אותם רבנים (כמו הגרממ"ש) שמאז ומעולם משהו לא הריח להם באיש הלזה, ולא שהם חשדו אותו בחמורות. אבל משהו הריח להם יותר מידי תרבות מערבית, ופחות מידי יראת שמים, וכמו שהרב איש ספר הגדיר בין אדם לחבירו בלי בין אדם למקום. ועכשיו מתברר שגם הבין אדם לחבירו צריך עיון גדול, וככל הנראה היה כאן כישרון גדול בכתיבה ובהבנת נפש האדם והילד. כישרון ולא דוגמה אישית.
למיניהם.

אני לא יודע על שום מה להוריד את הכובע.
רממ"ש לא התריע מפני משהו שהתברר כיום כנכון.
עבור רממ"ש עצם העובדה שחיים ולדר עיבד סיפור של דמון ראניון והציגו ב'מאחורי המסכה' או של או הנרי והציגו ב'ילדים מספרים על עצמם' שקולה כשני החורבנות גם יחד (או כמו השואה..) והוא מתריע מפניה.
מי שנמצא במקום אליו מכוון רממ"ש יכול אולי להזדהות אתו, ומי שלא, לא.

אני לא חושב שהגרממ"ש ביקר את הסופר מחמת כמה סיפורים כמו שהזכרת, אלא מחמת רוח כללית שנשבה ממנו.
המקור לתפיסה הזו היא גם מהדוגמאות שהבאת, אבל לא פחות מהעובדה שהגיבורים שלו עסקו תמיד בגבורה אנושית, ולא במלחמת היצר.
אני חייב לציין, שמאז ומעולם הזדהתי עם הביקורת הזו עליו, (תעיד על כך רעייתי ששמעה זו לא פעם), אבל מכאן ועד שלא לצרוך את הגיגיו ותבונתו היה נראה בעיני כגישה קיצונית מידי, בבחינת למה לא לקחת את הדברים שיש בו, והרי יש לו הרבה דברים טובים בכל העולם של בין אדם לחבירו, שהוא חשוב מאד. ככל הנראה - הפיתוי הגדול - נבע מהדברים הנבונים שהוא אמר וכתב. אין ספק שהוא מוכשר מאד בתחומים בהם עסק.
ועתה, אני חייב להודות שהתחושה האישית של הגרממ"ש היתה נבונה. הוא הרגיש משהו דק שהרבה מאד לא אחרים לא הרגישו.
רוח של תרבות מערבית שלא שואבת את ערכיה מהתורה.

לדעתי - כמה גופים של הציבור החרדי חייבים לעשות חשבון נפש בכמה דברים.
ובראש ובראשונה להקים גוף ציבורי שיאפשר להתלונן ולבדוק את התלונות כדרכה של תורה. זה הכרחי.
אנחנו לא צריכים ללכת אחרי התביעה האזרחית, אלא להקדים אותה.

[הכתב והמכתב]

ביודעי ומכירי לפחות שתי חסידיות שיש בהם מנגנון מסודר אצל מי להתלונן בדברים כגון דא. כולל ב''ד של אנשי הלכה המבינים בדבר ולצדם אנשי חינוך שתפקידם לטפל בזה.

[מכון חכמי ליטא]

ביודעי ומכירי לפחות שתי חסידיות

יש סיבה להסתיר על מי מדובר?

[456456]

יש כאן מי שמכיר כאן את הרב אשר קסל רב כפר הנוער זוהרים? מי שישמע אותו מדבר על הפרשה, יהפכו ויחמרו מעיו.

יחיאל קסל.
הוא עצמו נכווה ברותחין, ומספר על כך, והוא מזהיר את כל העולם על כך, וכמובן שהוא צודק.
מה שהוא אמר על הפרשה הספציפית הזו לא ממש מרגש.
הוא דיבר שוב על חומרת העניין, שבזה הוא צודק וכנ"ל,
אבל הדעה שלו שהוא מאמין לפרשה (שאותה הוא הסביר - איך עובד תחקיר עיתונאי וכו') לא מעלה ולא מורידה.

[יהודה בן יעקב]

יש כאן גם לקח וגם הזדמנות הכרוכים יחדיו.

הילדים שומעים דברים פה ושם, וזו הזדמנות נאותה לשוחח איתם, וחבל להפסיד הזדמנות שכזו.

באיזה פלטפורמה התפרסמו הדברים, עד כדי כך שהילדים שומעים פה ושם?
המקור היחיד ששמעתי על כל הפרשיה, הוא מהפורום. ניסיתי להתעניין אצל א' שמכיר כל מיני סיפורים שמסתובבים (לא בעיתונות הרשמית), אך לא ידע מדבר.

[נוטר הכרמים]

יש כאן גם לקח וגם הזדמנות הכרוכים יחדיו.

הילדים שומעים דברים פה ושם, וזו הזדמנות נאותה לשוחח איתם, וחבל להפסיד הזדמנות שכזו.

באיזה פלטפורמה התפרסמו הדברים, עד כדי כך שהילדים שומעים פה ושם?
המקור היחיד ששמעתי על כל הפרשיה, הוא מהפורום. ניסיתי להתעניין אצל א' שמכיר כל מיני סיפורים שמסתובבים (לא בעיתונות הרשמית), אך לא ידע מדבר.

אכן כן, 'ילדים' כפשוטו לא שומעים, ברוך ד',
וגם הבחורים בישיבות ה'שמורות' יותר.
אבל יש גם מקומות אחרים. הכל תלוי בחברה.
אני מניח שעם הזמן הדברים יתפרסמו יותר, אחרי שמקומו של ולדר יעלם מכל מיני אכסניות,
עיתונים, עלונים, ואולי גם חנויות הספרים.

[לפי פשוטו]

לפני שחורצים את דינו כדאי לדעת:
בסיפור המרכזי של התחקיר מובאת תגובת המשטרה שחקרה בזמנו את הסיפור ולא נמצאו ראיות מספיקות להעמדתו לדין.
ולטענת הסופר מדובר במתלוננת סידרתית שגם האשימה את הוריה בסיפורים כגון אלו.
וכל יודעיו ומכיריו מפקפקים בעניין ואף אחד לא טוען שכולם ידעו והסתירו וכו' כפי שאירע במקרים אחרים לאחרונה.
והנה רבני הפורום כבר כבר אצה להם הדרך לפסלו לבא בקהל ,ולכאו' בוודאי אינו יותר מספק .

[האויצרניק]

אם ניקח את הדברים בפרופורציה הראויה, להבנתי, ה"עדויות" שכביכול נלקחו עד עתה, אינן עולות אפילו על כף יד אחת, והם עדויות מלפני עשרים שנה (בחינת "הרוצה לשקר ירחיק עדותו"). בדר"כ אנשים מסוג זה, אשר נגועים בדבר, ההיקף הוא פי כמה יותר גדול, וכפי שזכורנו ממיודענו משכבר הימים...

עם נוסיף גם את האמינות המסוימת שיש לפוליגרף נמצא שיש סיכוי גדול שלא מיניה ולא מקצתיה (ולא... שאלות הפוליגרף לא נשאלו ביחס לסיפור אחד, השאלות הם כלליות כפי שראיתי במו עיני, וגם אם הם הוזמנו על ידו מ"מ הוא נמצא בהם דובר אמת)

[עושה חיל]

לפני שחורצים את דינו כדאי לדעת:
בסיפור המרכזי של התחקיר מובאת תגובת המשטרה שחקרה בזמנו את הסיפור ולא נמצאו ראיות מספיקות להעמדתו לדין.
והנה רבני הפורום כביר כבר אצה להם הדרך לפסלו לבא בקהל ,ולכאו' אינו יותר מספק .

(בלי להקל בחומרת החשדות, ואחר ההצטרפות להוקעה אם אכן יש דברים בגו.)
אינני בטוח שרבני הפורום כשרים לדון אותו בכלל, אחר שנתברר שהם תלמידיו של הרב שלוזינגר (אשר לדעת רבים כאן ביקר אותו על דברים חיוביים שעשה) ותמיד חשדוהו בשלוש עבירות (בגלל השקפותיו).
ועתה נראה ששמחים הם בהבחנתם הדקה.

וזה מתחבר לעצה להקים 'פורום תקנה' חרדי:
כולנו עדים כעת לסגירת חשבונות ולמעורבות פוליטיקה והשקפה בנושא רגיש וחמור זה,
ועתה החכם שואל, אם כך המצב, האם יהיה ניתן לסמוך על חברי הוועדה?
(אינני מדבר על צד מסוים! כידוע, משני הצדדים ישנם חשודים על סגירת חשבונות ומעורבות השקפתית.)

[דרומי]

לא שדעתי מעלה ולא מורידה, אבל גם אני מרגיש מאוכזב מאלה שממהרים להתנפל על אדם שהוחזק בכשרות על סמך עדויות שעדיין לא נתבררו מספיק. [אולי יש כאן כאלה שיודעים בוודאות - מכלי ראשון או שני - שהטענות נכונות, אז שיכתבו זאת בצורה ברורה].

ועוד אני לא מבין מה תועיל זריקת ספריו מהבית, איזה אינטרס זה בדיוק אמור לשרת. האם זה מה שירתיע את המטפל הבא בתור?

[שונה הדבר לענין ההתייחסות אל החשוד עצמו, שבזה מובן שכל עוד החשדות והדיבורים קיימים אי אפשר להביאו להרצאות וכדומה, ופשוט]

[איש_ספר]

כמה הבהרות בקשר לדברים שנאמרו לעיל:

"רבני הפורום" אינם דנים אותו, אלא משתפים את תחושותיהם.

(לא שמעתי בעבר על מי שחשד אותו בג"ע, ובדיעבד חבל שכך).

רבנים אחרים דנו אותו וקבעו שיש לכה"פ יסוד סביר לחששות, כזה המספיק להשעות אותו מכל תפקידיו הציבורים. (ברור לאותם רבנים מה המשמעות הציבורית של ההשעיה, ואעפ"כ).

העדויות שנגבו על מעשיו מתפרסות על זמן של החל מלפני שלושים שנה ועד לפני כמה חדשים ! (מדהים ומצמרר להווכח איך האיש פעל בחפשיות לא יום ולא יומיים!).

תגובת המשטרה מתייחסת לתלונה אחת מני עשרות.

לגבי הפוליגרף וערכו, כבר הובהר לעיל שמדובר ביוזמה שלו כשהוא בוחר את השאלות, ולא בכדי.

זריקת הספרים מהבית אמורה להדהד מסר לילדים, במקרה שגונב משהו לאוזניהם. (בחדרים איני יודע מה קורא, בבית יעקב המצב שונה)

הידיעות שלי בעניין הם לא רק ממה שפורסם בתקשורת, אבל אני לא רואה ענין וסיבה לפרט. אין לי ספק שהאמת תצוף והיא תזעזע גם את האדישים שבינינו.

ובזה סיימתי את חלקי בענין.

[פרנקל תאומים]

הרב פ"ת,
לא כ"כ הבנתי את האריכות ואת ההתנפלות
בינתיים לא זהיתי כאן באשכול לא שמחה לאיד ולא 'אמרנו לכם".
כל שנכתב הוא שבניגוד למה שמנסים להציג כאילו לא היו על האיש עוררין עד כה,
וכל מה שעשה נדרש לטובה ונתמך ע"י כל גדולי התורה,
לא כן הוא,
והיה מי שנלחם בתוקף נגד האיש מלפני שנים, ובחריפות לא מצויה ולא אופיינית.
(אגב, איזה מניע "פוליטי" אתה תולה בהגרמ"מ זצ"ל).

אסור לפספס כאן דבר מרכזי בדיון, לאו דווקא בהקשר האישי של ולדר, ועליה עורר הרב אי"ס,
האם זה דבר נכון וראוי לתת כח השפעה ומחולל מהפכה
לאדם שמבחינת המדדים המקובלים שלנו מבחינת ערכי תורה ויראת שמים הינו די בשוליים.
אתה סופר מוצלח, בכבוד. איש מקצוע, בבקשה. אבל מכאן לכובע הענק של 'המחנך הלאומי'
וה'אב טיפוס'...

אני חושב שאתה יכול להבין את דבריי (למרות האריכות..). ועל הדבר המרכזי שלך ש''אסור לפספס'', כתבתי גם כתבתי.
אני לא חושב שאנשים בני תורה התייחסו אליו כ''מחנך'', זהו מטבע לשון שכמדומני יובא לכאן מאנשי השבועונים ודומיהם. הכל בראש. מי שרוצה לנגח צריך קודם לנפח.
בחוגים התורניים התייחסו אליו בדיוק כפי מה שהוא וכפי שכתבת, סופר מוצלח ואיש מקצוע.
לגופו של עניין (ולא של האדם) אני אכן מסכים איתך לגמרי. צריך להתייחס לכאו''א לפי המשבצת הנכונה בה כוחו וסגולתו ולא לערבב.

לא יחסתי להגרמ''מ מניע פוליטי.

[דרומי]

בעניי לא הצלחתי להבין איזה 'מסר לילדים' מעבירים על ידי זריקת הספרים.

[הרי גם אם חטא כו', אין שום אפשרות לדעת בבירור מתי זה התחיל, ומסתבר שיש ספרים שנכתבו לפני שהחמיץ כו'].

ובאמת שזו שאלה ישנה, במחברי ספרי הלכה וכיו"ב שהתפקרו ל"ע (יש דברים כאלה), האם צריך להוציא את ספריהם מבית המדרש או שלאו דוקא.

וה' ירחם.

[במקרה הספציפי הזה, לענ"ד יותר נכון להסביר לילדים (במקרה שברור שיש צורך בזה) שמדובר באדם שהיה בסך הכל איש טוב אך לפתע תקפה אותו רוח שטות וכו'. ותל"מ].

[בעל התפארת]

כמה הבהרות בקשר לדברים שנאמרו לעיל:

"רבני הפורום" אינם דנים אותו, אלא משתפים את תחושותיהם.

(לא שמעתי בעבר על מי שחשד אותו בג"ע, ובדיעבד חבל שכך).

רבנים אחרים דנו אותו וקבעו שיש לכה"פ יסוד סביר לחששות, כזה המספיק להשעות אותו מכל תפקידיו הציבורים. (ברור לאותם רבנים מה המשמעות הציבורית של ההשעיה, ואעפ"כ).

העדויות שנגבו על מעשיו מתפרסות על זמן של החל מלפני שלושים שנה ועד לפני כמה חדשים ! (מדהים ומצמרר להווכח איך האיש פעל בחפשיות לא יום ולא יומיים!).

תגובת המשטרה מתייחסת לתלונה אחת מני עשרות.

לגבי הפוליגרף וערכו, כבר הובהר לעיל שמדובר ביוזמה שלו כשהוא בוחר את השאלות, ולא בכדי.

זריקת הספרים מהבית אמורה להדהד מסר לילדים, במקרה שגונב משהו לאוזניהם. (בחדרים איני יודע מה קורא, בבית יעקב המצב שונה)

הידיעות שלי בעניין הם לא רק ממה שפורסם בתקשורת, אבל אני לא רואה ענין וסיבה לפרט. אין לי ספק שהאמת תצוף והיא תזעזע גם את האדישים שבינינו.

ובזה סיימתי את חלקי בענין.

לא כ"כ מזמן [סה"כ לפני כיומיים] כתב הרב אי"ס "אני לא בקי בטיב האישומים המיוחסים לסופר", וכעת הכל כבר ברור וידוע?

[קרית מלך]

שמעתי מאדם גדול מאד שליט"א, שהוצאת ספריו [אשר נזקם החינוכי הוא עצום!!] מהמדפים הוא בודאי ענין חיובי, אך מצער שזה נעשה בנסיבות אלו.

[איש_ספר]

כמה הבהרות בקשר לדברים שנאמרו לעיל:

"רבני הפורום" אינם דנים אותו, אלא משתפים את תחושותיהם.

(לא שמעתי בעבר על מי שחשד אותו בג"ע, ובדיעבד חבל שכך).

רבנים אחרים דנו אותו וקבעו שיש לכה"פ יסוד סביר לחששות, כזה המספיק להשעות אותו מכל תפקידיו הציבורים. (ברור לאותם רבנים מה המשמעות הציבורית של ההשעיה, ואעפ"כ).

העדויות שנגבו על מעשיו מתפרסות על זמן של החל מלפני שלושים שנה ועד לפני כמה חדשים ! (מדהים ומצמרר להווכח איך האיש פעל בחפשיות לא יום ולא יומיים!).

תגובת המשטרה מתייחסת לתלונה אחת מני עשרות.

לגבי הפוליגרף וערכו, כבר הובהר לעיל שמדובר ביוזמה שלו כשהוא בוחר את השאלות, ולא בכדי.

זריקת הספרים מהבית אמורה להדהד מסר לילדים, במקרה שגונב משהו לאוזניהם. (בחדרים איני יודע מה קורא, בבית יעקב המצב שונה)

הידיעות שלי בעניין הם לא רק ממה שפורסם בתקשורת, אבל אני לא רואה ענין וסיבה לפרט. אין לי ספק שהאמת תצוף והיא תזעזע גם את האדישים שבינינו.

ובזה סיימתי את חלקי בענין.

לא כ"כ מזמן [סה"כ לפני כיומיים] כתב הרב אי"ס "אני לא בקי בטיב האישומים המיוחסים לסופר", וכעת הכל כבר ברור וידוע?

אכן ביומיים האחרונים נפגשתי עם אחד שיש לו נגיעה בעניין ובקי בחומרים שלא מתוך פרסומי התקשורת (וגם עתה איני בקי בכל העדויות לפרטיהן, וגם לא מעונין בכך) .
כאמור, אין לי כוונה להשתתף יותר בדיון בענין זה, מקווה שזו חריגה יחידה...

[יוסף חיים אוהב ציון]

אמרו חז"ל אין אפוטרפוס לעריות! חד וחלק, הגיע הזמן שכל רב שיש לו עסק עם נשים, לנו אין עסק עמו.

[פרנקל תאומים]

הערה:
אם אמנם כל הנידון בהאשמות נגדו בכתבה הי' בענין תקיפות של ילדים וכדו'
חמור לא פחות הוא השמועות המבוססות היטב לכאו', והגם שבתור חילוני לא יתפסו מקום של חשיבות, מאחר 'כיון שהי' בהסכמה אין בזה עוול', אבל בעיניים תורניות הרי נוצר מצב של לאוסרן על בעליהן.
וכי זה יגיד לנו איך רגשות של ילדי חמד צאן קדשים ינוהלו ?!

לי וכמדומה שלרוב החבריא הדין לא ידוע דבר על אותם ''שמועות מבוססות". ואתה מבין היטב היטב שאם אנ''ש היו יודעים על כאלה ''שמועות מבוססות", הרי שלא היה עולה לא על דעתם ולא על דעתו של אף אחד שרגשות קודש של ילדי חמד ינוהלו ע''י איש שיש כלפיו כאלה ''שמועות מבוססות''.
בקיצור, מה המשחק הזה, מה אתה רוצה?

[פרנקל תאומים]

שמעתי מאדם גדול מאד שליט"א, שהוצאת ספריו [אשר נזקם החינוכי הוא עצום!!] מהמדפים הוא בודאי ענין חיובי, אך מצער שזה נעשה בנסיבות אלו.

תאמר לו בשמי שאני חולק עליו. ושדעתו/דעתך/דעתכם בעניין זה (דהיינו בלי קשר ל''תחקיר'' האחרון) כבר ידועה לכולנו מכבר. יש''כ מראש.

[פרנקל תאומים]

אמרו חז"ל אין אפוטרפוס לעריות! חד וחלק, הגיע הזמן שכל רב שיש לו עסק עם נשים, לנו אין עסק עמו.

ר' יוסף חיים,
הצרה היא שבימינו מתריעים נואשות גם מפני פגיעה של זכרים בזכרים (ואף נקבות בנקבות). ואף טוענים שרוב הפגיעות הם בתוך המשפחה הגרעינית, ה' ירחם.

[מכון חכמי ליטא]

[הרי גם אם חטא כו', אין שום אפשרות לדעת בבירור מתי זה התחיל, ומסתבר שיש ספרים שנכתבו לפני שהחמיץ כו'].

מי חשב כאן על ענין הלכתי?! מדובר על בחילה!

לפתע תקפה אותו רוח שטות וכו'. ותל"מ].

לא כך היה