מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
משכיל אל דל
הודעות: 221
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 6:56 pm

בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי משכיל אל דל » ה' אוגוסט 12, 2021 10:00 pm

אומרים את זה בשם:
הנצי"ב
המלבי"ם
הרב קוק

[לא הצלחתי למצוא]

מי באמת אמר את זה? או אולי אף אחד לא?

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 13, 2021 1:03 am

יש משהו בענין זה באברבנאל על הנביאים.

איני זוכר כרגע היכן, יתכן ורשום אצלי באיזה מקום.

עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוגוסט 13, 2021 1:44 am

ביערות דבש (ד,ב) יש ענין דומה.

משכיל אל דל
הודעות: 221
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 6:56 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי משכיל אל דל » ו' אוגוסט 13, 2021 6:49 am

עושה חדשות כתב:ביערות דבש (ד,ב) יש ענין דומה.

אפשר בבקשה ציטוט? אין לי הספר.
תודה מראש.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 13, 2021 7:39 am

מצוי ב'ספריא'.

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי פילווישוק » ו' אוגוסט 13, 2021 12:16 pm

גישת האברבנאל בספר זכריה היא שבית שני לא היה הכנה לגלות, אלא אפשרות לגאולה שלימה. בעקבותיו - ובעקבות אבן עזרא ועוד - הלך המלבי"ם.

היסוד של בית שני כהכנה לגלות נוסד - לפי קט ידיעתי - ע"י הגר"י קמינצקי, ראה אמת ליעקב לפרש ויחי מט י ומה שצויין שם. את הדברים בעל פה של הגרי"ק זצ"ל במתק שפתיו [באידיש] ניתן להורדה בחינם באתר TORAHDOWNLOADS באחד משיחותיו המוקלטות.

תבונה1
הודעות: 120
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2016 3:29 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי תבונה1 » ו' אוגוסט 13, 2021 12:39 pm

זכור לי שיסוד זה נמצא גם באגרות צפון להרש"ר הירש זצ"ל

יהושע100
הודעות: 308
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי יהושע100 » א' אוגוסט 15, 2021 12:12 pm

ברב קוק זה מופיע בכמה מקומות ביניהם בהקדמה לעין איה (עמ' טו ד"ה והנה במשנה תורה) ובעין איה שבת א עמ' 41-42 ומאמרי הראי"ה עמ' 283 ועוד. אם אתפנה אוסיף מקורות.

ובזה באר גם את ההבדל היסודי בתקופת שני הבתים, שבבית ראשון שרתה נבואה ודבר ה' אל עמו היה נישא בפי דברי הנביאים ואילו בבית שני עיקר דבר ה' התגלה בתורה שבעפ - בדרשות, תקנות וגזרות חז"ל שהן בלבד יכולות לשמר את צורת האומה בהיותה בגלות וע"כ סיבבה ההשגחה העליונה שאורה של תורה שבעפ יופיע בעיקר בזמן הבית השני. הרב טאו הביא פעם מה כי ת"א דר' ישמעאל מקור לזה שבבית השני היתה התגלות תורה שבעפ לעין ערוך יותר מאשר בית ראשון. אני צריך לחפש את זה
נערך לאחרונה על ידי יהושע100 ב א' אוגוסט 15, 2021 12:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליהו חיים
הודעות: 1028
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי אליהו חיים » א' אוגוסט 15, 2021 2:22 pm

במלבי"ם חגי ב' ט' (הן בביאור הענין והן בביאור המלות שבפירושו) על הפסוק גדול יהיה כבוד הבית האחרון הזה מן הראשון מבואר להיפוך [קצת] מכותרת זו, דהבית השלישי שיבנה ב"ב כהמשך לבית השני וקדושתו לא בטל אף בחורבנו ואם היו ראויים היה מתקיים הייעוד בבית השני עצמו. ובזה כנראה מכוון ליישב קו' ששאלו כבר לראשונים [והתוי"ט מביאו] דכבוד של הבית השני היה פחות בהרבה משל בית ראשון שהיה חסר הארון ואורים ותומים [ה' דברים וכמבואר ביומא כ"א.].

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי פילווישוק » א' אוגוסט 15, 2021 3:44 pm

אכן כפי שכתבתי למעלה, המלבי"ם בחגי וזכריה ועוד דורך בעקבות האברבנאל וקודמיו בזה. והקושיא מן הפסוק 'גדול יהיה' מבוארת בבבא בתרא ג ע"א בדברי רב ושמואל, ואמרי לה ר' יוחנן ור"א, וראה מהרש"א בח"א שם.

אליהו חיים
הודעות: 1028
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי אליהו חיים » א' אוגוסט 15, 2021 5:47 pm

פילווישוק כתב:אכן כפי שכתבתי למעלה, המלבי"ם בחגי וזכריה ועוד דורך בעקבות האברבנאל וקודמיו בזה. והקושיא מן הפסוק 'גדול יהיה' מבוארת בבבא בתרא ג ע"א בדברי רב ושמואל, ואמרי לה ר' יוחנן ור"א, וראה מהרש"א בח"א שם.

לא שמתי לב שכבר הקדימני ומה שכתבתם מהגמ' ב"ב ייש"כ (לא מצאתי מהרש"א שם), ואכן כתבתיו לפום ריהטא (אף דלשון גדול 'כבוד' הבית מתיישב יותר עם תוספת דבריהם דהוא כחלק מהמשך לבנין בית שלישי ושם יהא עיקר הכבוד כראוי), וכוונתי היתה ל'קושיא' שהובא בתוי"ט (דמאי פ"ז משנה ג') ששאלו (כנראה אנשי יש"ו) דכיון דכתיב גדול יהיה כבוד הבית האחרון על בית שני נמצא שאין עוד בית שלישי (ח"ו) ותירצו שהאחרון מתפרש כלפי הקודם לה וכדכתיב בפ' וישלח וישם את לאה אחרונים. ולפי דרך המלבי"ם נראה דלא צריך לזה. [התוי"ט לא הביא למי שאלו אך כמדומה יש בזה בתשובת הרשב"א].

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אוגוסט 15, 2021 7:11 pm

אליהו חיים כתב:[התוי"ט לא הביא למי שאלו אך כמדומה יש בזה בתשובת הרשב"א].

viewtopic.php?f=45&t=46658&p=563275#p563275

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי גביר » ד' אוגוסט 18, 2021 4:06 pm

אאל"ט האריך בזה באור ה' לר' חסדאי קרשקש

ר"ש פישר היה מדבר על זה בדרשותיו, מסתמא נדפס בבית ישי [דרשות]

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי גביר » ב' אוגוסט 23, 2021 9:34 am

ויעוין גם ספורנו בראשית מט כז - 'כי אמנם מלכות בית שני היה כמו רגע ועם שעבוד על הרוב' , ובפירושו לזכריה ח, ג.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי גביר » א' ספטמבר 12, 2021 4:10 pm

גביר כתב:אאל"ט האריך בזה באור ה' לר' חסדאי קרשקש

ר"ש פישר היה מדבר על זה בדרשותיו, מסתמא נדפס בבית ישי [דרשות]


אור ה', מאמר ג חלק א, כלל ח פרק יב, מהדורת ר"ש פישר עמ' שסח ואילך.

https://tablet-otzar-org.ezproxy.bgu.ac ... book=12688

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 19, 2021 3:53 am

במג"א קכג, א כ' טעם לג' פסיעות אחר התפלה: "דבזכות ג' פסיעות זכה נ"נ להחריב בהמ"ק, ולכן אנו פוסעים ג' פסיעות ומתפללין שיבנה בהמ"ק". ונר' מזה דלא נתקן עד עתה החרבן שהחריב נ"נ את הבית הראשון.
ועי' אבן ספיר חדרי תימן פמ"ג.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ו' נובמבר 19, 2021 4:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 109
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי הכל בכתב » ו' נובמבר 19, 2021 7:38 am

ביפה תואר על המדרש רבה - פ' מקץ, על הפסוק ואני כאשר שכולתי שכלתי, מאריך בעניין זה. ותוכן דבריו, דכל הבית שני היה הכנה לגלות, כדי שיזכו לנס חנוכה, וזה יאיר להם במשך גלותם. (והאדמו"ר מסאטמאר זי"ע בדברי יואל פ' מקץ, ובחנוכה, מאריך בדבריו).

גם נכון לעיין ברמב"ן פ' בחקותי, דמבאר דתוכחת פ' בחקותי הוא חורבן בית ראשונה, ולכך נאמר בסופה וזכרתי את בריתי יעקב וגו', בלי הקדמה שבני ישראל ישובו בתשובה, כי כך היתה הגזירה שיהיו בגלות שבעים שנה, ואח"כ ישובו לאר"י, אף בלא תשובה. ואילו תוכחת פ' תבוא הוא חורבן בית שני, שהוא גלותינו כעת, ואח"כ כתיב (בפ' נצבים) והיה כי יבואו עליך וגו' ושבת עד ה' אלקיך וגו', דאין הדבר תלוי אלא בתשובה. ובתוך דבריו מבאר גם בענין בית שני.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי גביר » ד' פברואר 09, 2022 11:33 pm

מצאתי ברשימה ישנה שאף הקראי יצחק מטרוקי העתיק דברים אלה -

ומי בעל שכל יאמין שהיה ענין בית שני גאולה שלימה, כי לא היה שם קבוץ גלויות עשרת השבטים כי אם מ"ב אלפים וש"ס איש מיהודה ובנימין שעלו מבבל לירושלים ברשיון כורש מלך פרס ואפילו אותן שהיו בבבל לא עלו כולם אבל רובם נשארו שמה. וגם היות עולים לירושלים לא היו שם בני חורין כי בהיותם שם היו עובדים למדי ולפרס כדכתיב "הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתת לאבותינו לאכול את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה ותבואתה מרבה למלכים אשר נתת עלינו בחטאינו ועל גויתנו מושלים וגו, [נחמיה ט -- ]. ואחר כך עבדו זמן גדול ליוונים ואחר כך זמן רב לרומיים. ואף על פי שלפעמים היו מורדים בהם וממליכים עליהם מלך מכל מקום לא מלך ביניהם אדם מזרע בית דוד אשר לו יאתה המלכות בזמן הגאולה כי אם חשמונאים שהיו משבט לוי ומזרע הכהונה ואחר כך מלכו עבדיהם רוצה לומר הורדוס ובניו אחריו עד חורבן בית שני .... אין זה כי אם שנתן ה' אותם לרחמים לפני שוביהם והעיר את רוח כורש מלך פרס לתת להם רשיון לשוב לירושלים לנות בית ולעבוד שם את ה' יתברך ולצאת מתחת ידו כאלו מלך ישמעאל המולך עתה בירושלים היה נותן רשות ליהודים אשר בקצת מדינות מלכותו לעלות לירושלים לבנות בית לשם ה' בתנאי שיהיו תמיד משועבדים אליו, ואל יהיה מן הפלא אם לקצת הימים ימרדו בו, כן היה עניין בית שני, אבל תמיד היה בכלל הגלות הראשון ... [יצחק מטרוקי, חזוק אמונה, ח"א פי"ז].

עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית המקדש השני לא היה בבחינת גאולה אלא רק הכנה לגלות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 30, 2022 3:11 pm

גביר כתב:אור ה', מאמר ג חלק א, כלל ח פרק יב, מהדורת ר"ש פישר עמ' שסח ואילך.

https://tablet-otzar-org.ezproxy.bgu.ac ... book=12688

אור ה' לרבי חסדאי.png
אור ה' לרבי חסדאי.png (107.45 KiB) נצפה 1228 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 483 אורחים