מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 12, 2021 3:33 pm

עכשיו שוקלת הרבנות הראשית להמשיך את פעולתו של גדול מחטיאי הרבים דדורינו וגדול מרבה הממזרים בדורינו ה"ה הרשע דניאל שפרבר, ולהפקיע עוד קידושין. למותר לומר, שאם אפשר להפקיע קידושין אלו, הרי שמוסד הנישואין בטל ומבוטל, שהרי אין צדיק בארץ כו'. אנחנו מתקרבים בצעדי ענק ליום שבו עם ישראל יפרד לשני שבטים... ומי שאשם בזה תהיה הרבנות הראשית ומנהיגי הציבור הדת"ל שעושים כל שביכולתם להרוס קדושת ישראל.

הכתבה מכאן:

חשיפת ynet: הרבנות תדון מחדש בביטול הנישואים שנערכו עם עד פדופיל

הרב הראשי, דוד לאו, החליט לקיים דיון נוסף בבקשה להתיר למסורבת גט להינשא גם ללא גירושין, ולקבוע כי בנה שנולד מבן זוג אחר איננו ממזר - על סמך הרשעת אחד מעדי החופה במעשים מגונים בקטין. ארגון "מבוי סתום", המייצג את האישה: "בשורה עבור העגונה ובנה. מקווים שהאמת תצא לאור"

בית הדין הרבני הגדול לערעורים יקיים דיון חוזר בבקשתה של מסורבת גט לבטל למפרע את נישואיה, ולשחררה מהם ללא צורך בגירושין, וזאת לאחר שהתגלה כי אחד העדים בחופתה הוא עבריין מין מורשע - דבר שעל פי ההלכה עשוי לפסול אותו בדיעבד לתפקיד. אם הדיינים יקבלו את עמדת המבקשת, הרי שהיא מעולם לא הייתה "אשת איש", וממילא בנה, שנולד מבן זוגה הנוכחי, איננו ממזר ויוכל להינשא בעתיד כדת משה וישראל.
בתום מאבק משפטי ארוך מצד האישה, שהגיע עד לבג"ץ, ולבקשת ארגון "מבוי סתום" המייצג אותה, הודיע נשיא בית הדין, הרב הראשי דוד לאו, כי העד ייחקר בשנית על העבירות שביצע ושבגינן ריצה עונש מאסר, על מנת למצות את המאמצים לערער על כשרותו. בנוסף, לאור המורכבות ההלכתית והרגישות ההומניטרית של המקרה, בוחן הרב לאו גם אפשרות לקיים דיון מיוחד בתיק, בהרכב מורחב.
סיפורה של א' נחשף ב-ynet ב-2018, לאחר שבית הדין האזורי בחיפה דחה את ההזדמנות שנמצאה לביטול הנישואים. הדיינים סירבו לבקשה בעניין מצד האישה, שהייתה אז בחודש התשיעי להריונה, למרות ההשלכות הגורליות על מעמדם - שלה ושל הוולד שברחמה, וזאת מבלי לנמק את ההחלטה.
הדבר עורר בשעתו תמיהה רבה – בין היתר, על רקע ביטול נישואיו של סרבן גט מפורסם אחר, עודד גז, באותו בית דין, שבועיים בלבד קודם לכן, לאחר שהוכח כי אחד העדים בחתונתו ניהל אורח חיים חילוני, כאשר נראה היה שהרבנים מתייחסים בחומרה לחילולי שבת ולקיום יחסי מין ללא נישואים, ולעומת זאת מפגינים יחס סלחני לעבירות פליליות, דתיות ומוסריות חמורות, כמעשים מגונים בקטין.
פנייה לבית דין פרטי
כמה חודשים לאחר החלטת בית הדין, וזמן קצר לפני הלידה, פנתה א' לבית דין פרטי, בראשות הרב פרופ' דניאל שפרבר, וזה קיבל את עמדתה וקבע כי היא כלל איננה נשואה. המשמעות היא כי מבחינה הלכתית, לפי השיטה המתירנית של אותם דיינים, האישה פנויה והוולד איננו ממזר, אך מכיוון שמדובר בערכאה פרטית נטולת סמכות בחוק - אין לכך השפעה על מעמדם, כפי שמופיע ברבנות הראשית ובמרשם האוכלוסין.
כדי לשים את הפרשה מאחוריה באופן סופי ומוחלט, ולהבטיח כי בנה לא יוגדר על ידי הרשויות כ"פסול חיתון", המשיכה א' בשנים האחרונות להיאבק על כך במקביל הן בערכאה הדתית, בית הדין הרבני הגדול, בנימוקים הלכתיים - והן באזרחית, בית המשפט העליון, בטיעונים פרוצדוראליים. כעת, כאמור, הודיע נשיא בית הדין כי ידון בכך מחדש, ובמידת הצורך – גם בהרכב מורחב. מועד לחקירת עד הקידושין המפוקפק על ידי באת כוח האישה כבר נקבע לשבועות הקרובים.
עו"ד בתיה כהן, המייצגת את א' מטעם ארגון "מבוי סתום" לסיוע לנשים מסורבות גט ועגונות, בירכה על ההחלטה. "זוהי בשורה עבור העגונה ובנה", אמרה, "שכן בחקירה מאומצת תצא האמת על מעשיו של העד הפדופיל ותיפסל עדותו".
כהן הביעה תקווה כי בית הדין אכן "יעשה כל מאמץ אפשרי למצוא היתר לכל מקרה", כפי שהצהיר הרב לאו, וכי הבטחת הנשיא לבחון את הרחבת הרכב הדיינים מלמדת כי קיים סיכוי גדול למציאת פיתרון הלכתי בתיק זה. היא התחייבה: "נמשיך בתמיכתנו בבית הדין למציאת כל הדרכים להתרת עגונות ופסולי חיתון".

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2781
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' נובמבר 12, 2021 4:07 pm

פרנקל תאומים כתב:
תוכן כתב:תגובת הבד"ץ דלונדון.

על פניו נראה חמור מאד.

עם זאת, שימו לב שגם הבי''ד דלונדון בראשות הגרא''ד דינר שליט''א לא מתווכח עם עצם העיקרון שלעיתים אפשר ונכון לבטל קידושין, אלא שצריך לכך זהירות גדולה מאד, בדיקה וחקירה ואימות ברור של הנתונים כדי להוכיח ולקבוע שאכן הבעל היה שוטה גמור בזמן הקידושין.

ועוד, הבי''ד והגרא''ד דינר חותמים את המכתב בבקשה מכל מי שבידו לפעול עפ''י דעת תורה ועפ''י חוקי המדינה (!) לחייב את הבעל המדובר לתת גט לאשתו. הוי אומר לכוף אותו לגרשה. ודלא כהני חוברות תעמולה וגידופין שמתכחשים לכך שלעיתים מותר ומצוה לכוף את הבעל לגרש ואי''ז גט מעושה שלא כדין.

לא רואים חתימת הבי"ד, אלא חתימת דיין אחד

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי קרית מלך » ש' נובמבר 13, 2021 8:34 pm

הוא הרי כותב את דבריו בשם הביד"ץ.

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 14, 2021 10:39 am

נוטר הכרמים כתב:מהבוקר


ייש"כ גדול!
האם יש אפשרות להעלות את מכתבי הרבנים המצורפים לכתבה בנפרד (אצלי המכתבים קטנים מדי ולא ניתנים לקריאה)?
תודה רבה

עזריאל ברגר
הודעות: 13966
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 14, 2021 10:57 am

תוכן כתב:עכשיו שוקלת הרבנות הראשית להמשיך את פעולתו של גדול מחטיאי הרבים דדורינו וגדול מרבה הממזרים בדורינו ה"ה הרשע דניאל שפרבר, ולהפקיע עוד קידושין. למותר לומר, שאם אפשר להפקיע קידושין אלו, הרי שמוסד הנישואין בטל ומבוטל, שהרי אין צדיק בארץ כו'. אנחנו מתקרבים בצעדי ענק ליום שבו עם ישראל יפרד לשני שבטים... ומי שאשם בזה תהיה הרבנות הראשית ומנהיגי הציבור הדת"ל שעושים כל שביכולתם להרוס קדושת ישראל.

הכתבה מכאן:

חשיפת ynet: הרבנות תדון מחדש בביטול הנישואים שנערכו עם עד פדופיל

הרב הראשי, דוד לאו, החליט לקיים דיון נוסף בבקשה להתיר למסורבת גט להינשא גם ללא גירושין, ולקבוע כי בנה שנולד מבן זוג אחר איננו ממזר - על סמך הרשעת אחד מעדי החופה במעשים מגונים בקטין. ארגון "מבוי סתום", המייצג את האישה: "בשורה עבור העגונה ובנה. מקווים שהאמת תצא לאור".

מה רע בפסילת עדותו של רשע?
ואם הוא באמת פסול לעדות - אז אכן הקידושין בטלים. הלא כן?!

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי הקישון33 » א' נובמבר 14, 2021 11:26 am

תוכן כתב:עכשיו שוקלת הרבנות הראשית להמשיך את פעולתו של גדול מחטיאי הרבים דדורינו וגדול מרבה הממזרים בדורינו ה"ה הרשע דניאל שפרבר, ולהפקיע עוד קידושין. למותר לומר, שאם אפשר להפקיע קידושין אלו, הרי שמוסד הנישואין בטל ומבוטל, שהרי אין צדיק בארץ כו'. אנחנו מתקרבים בצעדי ענק ליום שבו עם ישראל יפרד לשני שבטים... ומי שאשם בזה תהיה הרבנות הראשית ומנהיגי הציבור הדת"ל שעושים כל שביכולתם להרוס קדושת ישראל.

לפחות בדבר אחד אתה מודה; קידושין ששפרבר היה עד אפשר להפקיע...

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 14, 2021 12:57 pm

חס ושלום! המסדר קידושין תמיד אומר לעדים לחזור בתשובה קודם הקידושין, ואולי שפרבר חזר בתשובה, וכמאמר הכתוב, כי לא ידח ממנו נדח.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 14, 2021 12:59 pm

עזריאל ברגר כתב:מה רע בפסילת עדותו של רשע?
ואם הוא באמת פסול לעדות - אז אכן הקידושין בטלים. הלא כן?!


כבר דנו בדין זה והחליטו שאין מקום לבטל או להפקיע הקידושין. ואם כן, כל ניסיון כרגע לעשות כן, הוא רק מחמת לחץ הפמניסטיות מנהיגות הציבור הדת"ל. אין פה שיקול תורני, אלא אך ורק שאלה של כמה לחץ יפעילו רבניות הדתיות לאומיות.

עזריאל ברגר
הודעות: 13966
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 14, 2021 1:01 pm

תוכן כתב:המסדר קידושין תמיד אומר לעדים לחזור בתשובה קודם הקידושין

מניסיון אישי שלי כעד-קידושין בכמה הזדמנויות - זה פשוט לא נכון.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 14, 2021 2:44 pm

על היתכנות של ביטול קידושין כהלכה סיפר פעם הרב שמחה בשיעור - מעשה באישה שנישאה והתגרשה אצל הקונסרבטיבים, נישאה לאחר וילדה ממנו ילדים, שבעלה היא והם התחזקו וזכו להיעשות ליהודים שומרי תומ"צ. בעוד קידושי הקונסרבטיבים לכאורה תופסים, גירושיהם ודאי אינם תופסים, יש כאן, אם כן, שאלה של ממזרות. הרב סיפר שביקש לצפות בווידאו של החתונה הראשונה. בסרט נראים העדים כשהם עומדים כשגבם מופנה כלפי הזוג ואינם רואים את נתינת הטבעת וניתן לומר שמשום כך הקידושין לא חלו. הרב סיפר את הדברים בשבת, ואמר שבמשך השבוע בדעתו להביא את הדברים בפני הרב יוסף שלום אלישיב. איני יודע כיצד הוכרע דינם בסופו של דבר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 14, 2021 7:07 pm

גביר כתב:על היתכנות של ביטול קידושין כהלכה סיפר פעם הרב שמחה בשיעור - מעשה באישה שנישאה והתגרשה אצל הקונסרבטיבים, נישאה לאחר וילדה ממנו ילדים, שבעלה היא והם התחזקו וזכו להיעשות ליהודים שומרי תומ"צ. בעוד קידושי הקונסרבטיבים לכאורה תופסים, גירושיהם ודאי אינם תופסים, יש כאן, אם כן, שאלה של ממזרות. הרב סיפר שביקש לצפות בווידאו של החתונה הראשונה. בסרט נראים העדים כשהם עומדים כשגבם מופנה כלפי הזוג ואינם רואים את נתינת הטבעת וניתן לומר שמשום כך הקידושין לא חלו. הרב סיפר את הדברים בשבת, ואמר שבמשך השבוע בדעתו להביא את הדברים בפני הרב יוסף שלום אלישיב. איני יודע כיצד הוכרע דינם בסופו של דבר.


כתר"ה שליט"א כבר הביא סיפור זה באשכול אחר, ולמיטב זכרוני העירו לכתר"ה שליט"א כבר אז שלדעת מרן הגרמ"פ זצ"ל "קידושין" של קונ' בטלים מעיקרא.
ואגב, זה לא "ביטול קידושין" אלא שלא היו קידושין מעיקרא.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 14, 2021 8:33 pm

תוכן כתב:עכשיו שוקלת הרבנות הראשית להמשיך את פעולתו של גדול מחטיאי הרבים דדורינו וגדול מרבה הממזרים בדורינו ה"ה הרשע דניאל שפרבר, ולהפקיע עוד קידושין. למותר לומר, שאם אפשר להפקיע קידושין אלו, הרי שמוסד הנישואין בטל ומבוטל, שהרי אין צדיק בארץ כו'. אנחנו מתקרבים בצעדי ענק ליום שבו עם ישראל יפרד לשני שבטים... ומי שאשם בזה תהיה הרבנות הראשית ומנהיגי הציבור הדת"ל שעושים כל שביכולתם להרוס קדושת ישראל.

הכתבה מכאן:

חשיפת ynet: הרבנות תדון מחדש בביטול הנישואים שנערכו עם עד פדופיל

הרב הראשי, דוד לאו, החליט לקיים דיון נוסף בבקשה להתיר למסורבת גט להינשא גם ללא גירושין, ולקבוע כי בנה שנולד מבן זוג אחר איננו ממזר - על סמך הרשעת אחד מעדי החופה במעשים מגונים בקטין. ארגון "מבוי סתום", המייצג את האישה: "בשורה עבור העגונה ובנה. מקווים שהאמת תצא לאור"

בית הדין הרבני הגדול לערעורים יקיים דיון חוזר בבקשתה של מסורבת גט לבטל למפרע את נישואיה, ולשחררה מהם ללא צורך בגירושין, וזאת לאחר שהתגלה כי אחד העדים בחופתה הוא עבריין מין מורשע - דבר שעל פי ההלכה עשוי לפסול אותו בדיעבד לתפקיד. אם הדיינים יקבלו את עמדת המבקשת, הרי שהיא מעולם לא הייתה "אשת איש", וממילא בנה, שנולד מבן זוגה הנוכחי, איננו ממזר ויוכל להינשא בעתיד כדת משה וישראל.
בתום מאבק משפטי ארוך מצד האישה, שהגיע עד לבג"ץ, ולבקשת ארגון "מבוי סתום" המייצג אותה, הודיע נשיא בית הדין, הרב הראשי דוד לאו, כי העד ייחקר בשנית על העבירות שביצע ושבגינן ריצה עונש מאסר, על מנת למצות את המאמצים לערער על כשרותו. בנוסף, לאור המורכבות ההלכתית והרגישות ההומניטרית של המקרה, בוחן הרב לאו גם אפשרות לקיים דיון מיוחד בתיק, בהרכב מורחב.
סיפורה של א' נחשף ב-ynet ב-2018, לאחר שבית הדין האזורי בחיפה דחה את ההזדמנות שנמצאה לביטול הנישואים. הדיינים סירבו לבקשה בעניין מצד האישה, שהייתה אז בחודש התשיעי להריונה, למרות ההשלכות הגורליות על מעמדם - שלה ושל הוולד שברחמה, וזאת מבלי לנמק את ההחלטה.
הדבר עורר בשעתו תמיהה רבה – בין היתר, על רקע ביטול נישואיו של סרבן גט מפורסם אחר, עודד גז, באותו בית דין, שבועיים בלבד קודם לכן, לאחר שהוכח כי אחד העדים בחתונתו ניהל אורח חיים חילוני, כאשר נראה היה שהרבנים מתייחסים בחומרה לחילולי שבת ולקיום יחסי מין ללא נישואים, ולעומת זאת מפגינים יחס סלחני לעבירות פליליות, דתיות ומוסריות חמורות, כמעשים מגונים בקטין.
פנייה לבית דין פרטי
כמה חודשים לאחר החלטת בית הדין, וזמן קצר לפני הלידה, פנתה א' לבית דין פרטי, בראשות הרב פרופ' דניאל שפרבר, וזה קיבל את עמדתה וקבע כי היא כלל איננה נשואה. המשמעות היא כי מבחינה הלכתית, לפי השיטה המתירנית של אותם דיינים, האישה פנויה והוולד איננו ממזר, אך מכיוון שמדובר בערכאה פרטית נטולת סמכות בחוק - אין לכך השפעה על מעמדם, כפי שמופיע ברבנות הראשית ובמרשם האוכלוסין.
כדי לשים את הפרשה מאחוריה באופן סופי ומוחלט, ולהבטיח כי בנה לא יוגדר על ידי הרשויות כ"פסול חיתון", המשיכה א' בשנים האחרונות להיאבק על כך במקביל הן בערכאה הדתית, בית הדין הרבני הגדול, בנימוקים הלכתיים - והן באזרחית, בית המשפט העליון, בטיעונים פרוצדוראליים. כעת, כאמור, הודיע נשיא בית הדין כי ידון בכך מחדש, ובמידת הצורך – גם בהרכב מורחב. מועד לחקירת עד הקידושין המפוקפק על ידי באת כוח האישה כבר נקבע לשבועות הקרובים.
עו"ד בתיה כהן, המייצגת את א' מטעם ארגון "מבוי סתום" לסיוע לנשים מסורבות גט ועגונות, בירכה על ההחלטה. "זוהי בשורה עבור העגונה ובנה", אמרה, "שכן בחקירה מאומצת תצא האמת על מעשיו של העד הפדופיל ותיפסל עדותו".
כהן הביעה תקווה כי בית הדין אכן "יעשה כל מאמץ אפשרי למצוא היתר לכל מקרה", כפי שהצהיר הרב לאו, וכי הבטחת הנשיא לבחון את הרחבת הרכב הדיינים מלמדת כי קיים סיכוי גדול למציאת פיתרון הלכתי בתיק זה. היא התחייבה: "נמשיך בתמיכתנו בבית הדין למציאת כל הדרכים להתרת עגונות ופסולי חיתון".


לא ראיתי כאן שהרבנות ''שוקלת'' ''להמשיך'' את פרופ' שפרבר.
ביקשו ולחצו לעשות דיון בביה''ד הגדול, ונשיא ביה''ד הגדול החליט לאפשר דיון בהרכב מורחב לבחון את העובדות. הלחצים כשלעצמם הם באמת סכנה גדולה, אבל עצם הדיון, ולו כדי להראות שאכן עושים כל מאמץ וכו' הוא לא בהכרח נטל''פ, אולי אדרבה נטל''ש, עכ''פ במציאות המורכבת בה נתונים בתי הדין בישראל בין הפטיש לסדן. השאלה היא רק מה תהיינה מסקנות הדיון, ואם הן תהיינה עפ''י ההלכה המסורה בידינו. בין להתיר ובין לאסור. ואני ממש לא חושב שהדוגמא הנ''ל היא בכלל ''ואדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא'', ה' ישמרנו. אני מקווה שלא כתבת את זה ברצינות.

בתי הדין של הרבנות אכן פועלים במציאות מורכבת ובעייתית מאד, הם צריכים לכוף את ההלכה על אנשים רחוקים מאד מחיי ההלכה, ובעניינים רגישים מאד שמשליכים על מהלך החיים (המעוותים) שלהם באופן מהותי. וכל זאת בתוך המציאות העגומה והידועה שבתי הדין כפופים לרשויות החילוניות שרחוקות כנ''ל מחיי ההלכה כרחוק מזרח ממערב ואשר רואות את עצמן כמודל של ליברליות ונאורות (גם הרשויות בסדום כנראה ראו את עצמן כך...), ואת בתי הדין הן רואות כמודל מייצג של ימי הביניים...

צריך להחליט אחת משתיים:
או שאנחנו מרימים ידיים ומפרידים את הדת מהמדינה ואומרים האכילהו לרשע וימות, ומכאן ואילך החילוניים יעשו ככל העולה על רוחם ומלאה כל הארץ חמס, ואנו את נפשנו הצלנו. זו אופציה אמיתית שיתכן מאד ואין ברירה אלא לבחור בה, אבל זו הכרעה כבדת משקל עד מאד שצריכה באמת להינתן על ידי גדולי הדור שיורו לפוליטיקאיים להוביל את המהלך (ערגת נפשם של הרפורמים והליברליים ורוב החילוניים) של הפרדת הדת מהמדינה. כידוע, מרן הגרי''ש אלישיב התנגד לכך. אבל יתכן שהמציאות השתנתה לרעה וכבר אין ברירה.
אבל כל זמן שלא הוכרעה ההכרעה הזאת ולא נתנה ההחלטה הזאת, צריך להבין שבתי הדין אכן פועלים בתוך מציאות מורכבת מאד, ואם אנחנו רוצים שהם ימשיכו להתקיים בתוך המציאות הזאת, צריך להבין שהם אכן צריכים לעשות כל מאמץ להראות ולהוכיח שהם מתאמצים מאד בעניינם של מסורבי הגט (גברים ונשים כאחד, אבל לנשים יש בהילות יתירה, כי ככל שהן מתבגרות הן מאבדות את היכולת להעמיד צאצאים מזיווג שני). זו חובתם בראש ובראשונה מבחינה הלכתית דתית מוסרית, ובנוסף זו היא חובתם מבחינה ציבורית, היות והציבור החילוני והערכאות החילוניות מתמרדים נגדם בכל הכח, והם צריכים כביכול להוכיח שניתן לקיים את שו''ע אה''ע גם ב''מדינה ליברלית ומודרנית'' (נעבאך, ה' ירחם).

א''א לרכוב על תרי רכשי, מחד לא להפריד את הדת מהמדינה ומאידך לתקוף את בתי הדין בכל הכח גם מהחזית שלנו (בנוסף למאבקים שיש להם בחזית המרכזית מול הציבור החילוני). אחרי הכל מרבית הדיינים הם בוגרי הישיבות שלנו וגם ישנם דיינים חרד''לים רבים שנאמנים לחלוטין למסורה ההלכתית. לצערינו, כנראה וישנם גם דיינים בעייתיים. לכן צריך לעשות כל מאמץ לדאוג שימונו רק דיינים ראויים (וכמדומה שזו היתה גם נתינת הדגש מבחינת מרן הגריש''א זצ''ל), וצריך לתת קצת קרדיט ולא לשפוך את התינוק עם המים. לא כל דבר צריך לתקוף, מותר להסתכל לגופו של עניין וגם להבין שבתי הדין לא פועלים בחלל ריק.

יבנה
הודעות: 3968
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי יבנה » א' נובמבר 14, 2021 9:18 pm

מה שאני לא מבין הוא למה מחתנים אנשים שלא איכפת להם מגיטין וקידושין ואיסור אשת איש. הרי בזה גורמים לכל הקלקולים של איסור אשת איש וממזרות. והרי מדובר בכאלו שלא איכפת להם מבעילת זנות ואינם מתכוונים לקדש אותן. ואף אצל הרבה דתיים המצב כן.
והרי רוב חילונים שמתחתנים מתגרשים, ושכיח אצלם איסור אשת איש. ומצידם הם חיים ביחד הרבה שנים בלי נישואין, ואין להם ענין בקידושין עכ"פ הלכתיים, וא"כ מה התועלת לחייב אותם לעשות קידושין ואיזה היתר יש בדבר.

גביר
הודעות: 3082
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 14, 2021 9:33 pm

יבנה כתב:מה שאני לא מבין הוא למה מחתנים אנשים שלא איכפת להם מגיטין וקידושין ואיסור אשת איש. הרי בזה גורמים לכל הקלקולים של איסור אשת איש וממזרות. והרי מדובר בכאלו שלא איכפת להם מבעילת זנות ואינם מתכוונים לקדש אותן. ואף אצל הרבה דתיים המצב כן.
והרי רוב חילונים שמתחתנים מתגרשים, ושכיח אצלם איסור אשת איש. ומצידם הם חיים ביחד הרבה שנים בלי נישואין, ואין להם ענין בקידושין עכ"פ הלכתיים, וא"כ מה התועלת לחייב אותם לעשות קידושין ואיזה היתר יש בדבר.


כמדומה שלפני שנים טען כך הרב חיים דוד הלוי, והציע לבחור מלכתחילה בעדים פסולים, וככל הזכור לי הדבר עורר התנגדות עזה.

יבנה
הודעות: 3968
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי יבנה » א' נובמבר 14, 2021 9:49 pm

גביר כתב:כמדומה שלפני שנים טען כך הרב חיים דוד הלוי, והציע לבחור מלכתחילה בעדים פסולים, וככל הזכור לי הדבר עורר התנגדות עזה.

https://www.srugim.co.il/33357-%D7%94%D ... 7%91%D7%97 להאמור כאן, ר' בקשי דורון ור' יעקב יוסף גם טענו שיש לחתן אותם עם עדים פסולים. אך יש בזה בעיות של גניבת דעת וברכות לבטלות. אך אני טוען שלא יחתנו אותם כלל, ואם הם רוצים טקס נישואין, שיחתן אותם פקיד בעירייה, או שופט חילוני.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 15, 2021 12:47 am

יבנה כתב: אך אני טוען שלא יחתנו אותם כלל, ואם הם רוצים טקס נישואין, שיחתן אותם פקיד בעירייה, או שופט חילוני.

זהו הויכוח הישן של הפרדת דת ממדינה.

יבנה
הודעות: 3968
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 15, 2021 1:00 am

עקביה כתב:
יבנה כתב: אך אני טוען שלא יחתנו אותם כלל, ואם הם רוצים טקס נישואין, שיחתן אותם פקיד בעירייה, או שופט חילוני.

זהו הויכוח הישן של הפרדת דת ממדינה.

שם הנידון הוא האם להכריח חילונים לקיים מצוות. כאן אני טוען שמכריחים אותם לעבור עבירות.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 15, 2021 1:50 am

פרנקל תאומים כתב:ואני ממש לא חושב שהדוגמא הנ''ל היא בכלל ''ואדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא'', ה' ישמרנו. אני מקווה שלא כתבת את זה ברצינות.


אני לא חושב שהעבירה ההיא, היא בגדר 'ואדם אין צדיק בארץ', הטענה שלי היא, שברגע שנפרץ הסכר, דהיינו שפסולי עדות מוכרעים על ידי כתב אישום במשטרה, אז אין לדבר סוף. ואין ספק בעולם כלל, שישתמשו בכל טצדקי שהוא, כדי לפסול העדים. ועל זה אמרתי, כי אין צדיק...

פרנקל תאומים כתב:בתי הדין של הרבנות אכן פועלים במציאות מורכבת ובעייתית מאד, הם צריכים לכוף את ההלכה על אנשים רחוקים מאד מחיי ההלכה, ובעניינים רגישים מאד שמשליכים על מהלך החיים (המעוותים) שלהם באופן מהותי. וכל זאת בתוך המציאות העגומה והידועה שבתי הדין כפופים לרשויות החילוניות שרחוקות כנ''ל מחיי ההלכה כרחוק מזרח ממערב ואשר רואות את עצמן כמודל של ליברליות ונאורות (גם הרשויות בסדום כנראה ראו את עצמן כך...), ואת בתי הדין הן רואות כמודל מייצג של ימי הביניים...


עד לערך שנות השמונים הציבור החילוני חי בסוג של שלום עם הממסד של הרבנות הראשית. החילונים קיבלו שהרבנים משתדלים להחל דין תורה ומתוך הבנה שאין להם את הזכות להביע דעה בכל מה שקשור להלכה הם קיבלו את החלטות הרבנות, וכל עוד שהיתה שמירה של הסטטוס קוו, כמעט ולא היו בעיות. (נתעלם לרגע מגורן.) הבעיות התחילו ברגע שהציבור הדת"ל החליט שהם רוצים להציע יהדות אחרת 'מכילה יותר' 'אנושית יותר', וכל שאר הסיסמאות החלולות שהם מפריחים. והרי הם לא היו מוכנים לקבל את שליטתה של הרבנות הראשית, כי הרי הם מבינים עוד יותר טוב בהלכה מאשר הרבנים החרדים. ועל כן הם נלחמו בכל האמצעים שעמדו לרשותם בממסד הרבני לכל שלוחותיו. מי שהרס את הרבנות בארץ, זה הציבור הדת"ל, על רבנותיהם ומנהיגותיהם וארגוניהם, כגון ארגון סוהר ובית חילל ועוד. המצב הוא שבכל דור עומד עלינו עוד מתן כהנא לכלות את שם ה' מן מדינת ישראל.

פרנקל תאומים כתב:צריך להחליט אחת משתיים:
או שאנחנו מרימים ידיים ומפרידים את הדת מהמדינה ואומרים האכילהו לרשע וימות, ומכאן ואילך החילוניים יעשו ככל העולה על רוחם ומלאה כל הארץ חמס, ואנו את נפשנו הצלנו. זו אופציה אמיתית שיתכן מאד ואין ברירה אלא לבחור בה, אבל זו הכרעה כבדת משקל עד מאד שצריכה באמת להינתן על ידי גדולי הדור שיורו לפוליטיקאיים להוביל את המהלך (ערגת נפשם של הרפורמים והליברליים ורוב החילוניים) של הפרדת הדת מהמדינה. כידוע, מרן הגרי''ש אלישיב התנגד לכך. אבל יתכן שהמציאות השתנתה לרעה וכבר אין ברירה.


ר' אלישיב התנגד כי סוף סוף אי אפשר להפקיר את העם היהודי. אבל אפשר לומר דבר אחר, שמהיום אנו צריכים להתכונן ליום שאחרי. ליום שאחרי הרס מוסד הנישואין, ליום שאחרי הרס מוסד הגרות, ליום שאחרי עליית מאות אלפי גוים מכל חור נדח בטענה שהם יהודים. דהיינו ליום שאליו שואפים הדת"ל בכל כוחם. לא רחוק היום, שללא בדיקת יוחסין מקיפה, כבר אי אפשר יהיה להתחתן עם אחד שהוא גדל מחוץ למסגרת החרדית.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 15, 2021 10:33 am

יבנה כתב:
עקביה כתב:
יבנה כתב: אך אני טוען שלא יחתנו אותם כלל, ואם הם רוצים טקס נישואין, שיחתן אותם פקיד בעירייה, או שופט חילוני.

זהו הויכוח הישן של הפרדת דת ממדינה.

שם הנידון הוא האם להכריח חילונים לקיים מצוות. כאן אני טוען שמכריחים אותם לעבור עבירות.

כמדומני שחסידי דת ומדינה, בעיקר מבית מדרשו של הרצי"ה, רואים בזה ערך עליון הגובר על הבעייתיות שבלגרום למישהו לעבור עבירות.

מעט דבש
הודעות: 4104
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' נובמבר 15, 2021 10:35 am


בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 15, 2021 12:45 pm


פלוריש
הודעות: 2624
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי פלוריש » ב' נובמבר 15, 2021 11:13 pm

לכאורה, ההיתרים המחודשים בכפיית גיטין ובממזרות, מגיעים בבתי הדין הרבניים בד"כ מהדיינים הליטאים ומתלמידי הגרע"י, פחות מן הדיינים הסרוגים.
ולא כמו שכתב תוכן

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 15, 2021 11:33 pm

פלוריש כתב:לכאורה, ההיתרים המחודשים בכפיית גיטין ובממזרות, מגיעים בבתי הדין הרבניים בד"כ מהדיינים הליטאים ומתלמידי הגרע"י, פחות מן הדיינים הסרוגים.
ולא כמו שכתב תוכן


הרב יאיר בן מנחם לובש כיפה סרוגה. מי שדוחף כל היום וכל הלילה להפקעת קידושין, זה פעילות מהציבור הדת"ל.

פלוריש
הודעות: 2624
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי פלוריש » ג' נובמבר 16, 2021 12:33 am

נכון שהרב יאיר בן מנחם חובש כיפה סרוגה, אבל הוא גם נכד של הרב יהושע מאמאן, כלומר התחנך על שיטה דומה לשיטת הגר"ע יוסף והגר"ש משאש.
וגם אם כן, הרי נקטתי בהודעה הקודמת בלשון "בד"כ... פחות". פסילות הקידושין שנעשו לאחרונה היו על ידי תלמידי הגרע"י. ראה גם את הדוגמאות בקונטרס של הרב רפאל סויד, שרוב תלונותיו הן על דיינים ליטאיים וש"סניקים

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 16, 2021 9:26 am

פלוריש כתב:לכאורה, ההיתרים המחודשים בכפיית גיטין ובממזרות, מגיעים בבתי הדין הרבניים בד"כ מהדיינים הליטאים ומתלמידי הגרע"י, פחות מן הדיינים הסרוגים.
ולא כמו שכתב תוכן


על 'מורשת הרע"י' כבר נכתב בעבר כאן בפורום ובעוד מקומות, וזו היא באמת בעיה גדולה מאד, כשהדוגמא הכי בולטת ל'מורשת' זו אלו כתביו ה'הלכתיים' של חיים אמסלם. אבל מה שאתה אומר שדיינים ליטאיים הם אלו שעוסקים בהפקעת קידושין זה חידוש בשבילי, ואולי אני פשוט לא מעודכן. אבל הביקורת שלי על הציבור הדת"ל זה לא מתחיל ונגמר בהפקעת קידושין, אלא שבכל פינה שאתה פונה ואתה רואה עקירת הדת מכל סוג שהוא, הדמות שאתה מגלה שמה, היא לא דמות חילונית, אלא דוקא דמות דת"ל. וזה נאמר לגבי פרשנות המקרא, תפקיד הנשים, עליית גוים מד' כנפות הג'ונגל, שחיקת הגרות ועוד ועוד. בעוד שהחילונים לא מרגישים בדרך כלל כבעלי בתים על התורה, בציבור הדת"ל המצב הוא שהם מרגישים שהם יכולים לעשות ככל שעולה על רוחם.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' נובמבר 16, 2021 11:20 am

תוכן כתב:על 'מורשת הרע"י' כבר נכתב בעבר כאן בפורום ובעוד מקומות, וזו היא באמת בעיה גדולה מאד, כשהדוגמא הכי בולטת ל'מורשת' זו אלו כתביו ה'הלכתיים' של חיים אמסלם. אבל מה שאתה אומר שדיינים ליטאיים הם אלו שעוסקים בהפקעת קידושין זה חידוש בשבילי, ואולי אני פשוט לא מעודכן. אבל הביקורת שלי על הציבור הדת"ל זה לא מתחיל ונגמר בהפקעת קידושין, אלא שבכל פינה שאתה פונה ואתה רואה עקירת הדת מכל סוג שהוא, הדמות שאתה מגלה שמה, היא לא דמות חילונית, אלא דוקא דמות דת"ל. וזה נאמר לגבי פרשנות המקרא, תפקיד הנשים, עליית גוים מד' כנפות הג'ונגל, שחיקת הגרות ועוד ועוד. בעוד שהחילונים לא מרגישים בדרך כלל כבעלי בתים על התורה, בציבור הדת"ל המצב הוא שהם מרגישים שהם יכולים לעשות ככל שעולה על רוחם.


מן הראוי להדגיש שאי אפשר לכלול את כל הציבור הדת"ל בחדא מחתא.
ישנו ציבור גדול שאכן נמצא כפסע עם הרפורמים, ומאידך ישנו ציבור גדול מאד של מתחזקים יותר ויותר.
[כמדומה שגם פוליטית יש היום חלוקה גדולה ביניהם ותהום פעורה בין שני הקהלים].

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 16, 2021 8:43 pm

קרית מלך כתב:מן הראוי להדגיש שאי אפשר לכלול את כל הציבור הדת"ל בחדא מחתא.
ישנו ציבור גדול שאכן נמצא כפסע עם הרפורמים, ומאידך ישנו ציבור גדול מאד של מתחזקים יותר ויותר.
[כמדומה שגם פוליטית יש היום חלוקה גדולה ביניהם ותהום פעורה בין שני הקהלים].


זה נכון. אתה כנראה מדבר על הציבור החרד"לי, שהם באמת ציבור מפואר, מול הדת"ל, אבל גם בציבור הדת"ל עצמו יש בהם שומרי תורה ומצוות וירא"ש. הבעיה היא, שהרבנים המזוהים עם הציבור הדת"ל, ומפני הכבוד לא אזכיר שמם, יושבים לכתחילה ומשתפים פעולה עם הריפורמים שבציבור הדת"ל מתוך אמונה כי כך הם יכולים להציל ולהועיל. אבל זו טעות חמורה לענ"ד וכמו שצווח הנביא, בהתחברך עם רשע פרץ ה' את מעשיך. למעשה, רבנים אלו מהוים גשר חד סטרי, רבים הם שעוברים עליו ממחנה היראים למחנה הריפורמים, וכמעט אין מי שעובר ממחנה הריפורמים למחנה היראים.

בנוסף, בגלל ערוגות הכלאים שבו גדלים הציבור הדת"ל, גם רבניהם שהם באמת יראי שמים ושומרי תורה ומצוות, אומרים וכותבים דברים תמוהים ביותר. למשל, יש רב אחד שיצא עם מאמר, שבו הוא חולק, בלי שום גוזמא, על כל הראשונים ועל כל האחרונים אחד מהם לא נעדר, בפשט כמה משניות, ומדובר בהלכה יסודית ביותר. ואתה חושב לעצמך, מי הולך להציל את הציבור הדת"ל מעצמו? מתי יקום מישהו ויאמר, שלא זו הדרך ולא זו העיר.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי בן אליהו » ד' נובמבר 17, 2021 1:23 pm

תוכן כתב:
קרית מלך כתב: למשל, יש רב אחד שיצא עם מאמר, שבו הוא חולק, בלי שום גוזמא, על כל הראשונים ועל כל האחרונים אחד מהם לא נעדר, בפשט כמה משניות, ומדובר בהלכה יסודית ביותר.

הרבה יש להאריך בזה. וכן להצליב כל מיני דברים בין זה לבין פרשת הרב אליעזר מלמד, ולגלות דברים מעניינים ומפתיעים. ודי בזה

כמעיין המתגבר
הודעות: 423
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ש' דצמבר 04, 2021 11:48 pm

תוכן כתב:
פלוריש כתב:לכאורה, ההיתרים המחודשים בכפיית גיטין ובממזרות, מגיעים בבתי הדין הרבניים בד"כ מהדיינים הליטאים ומתלמידי הגרע"י, פחות מן הדיינים הסרוגים.
ולא כמו שכתב תוכן


על 'מורשת הרע"י' כבר נכתב בעבר כאן בפורום ובעוד מקומות, וזו היא באמת בעיה גדולה מאד, כשהדוגמא הכי בולטת ל'מורשת' זו אלו כתביו ה'הלכתיים' של חיים אמסלם. אבל מה שאתה אומר שדיינים ליטאיים הם אלו שעוסקים בהפקעת קידושין זה חידוש בשבילי, ואולי אני פשוט לא מעודכן. אבל הביקורת שלי על הציבור הדת"ל זה לא מתחיל ונגמר בהפקעת קידושין, אלא שבכל פינה שאתה פונה ואתה רואה עקירת הדת מכל סוג שהוא, הדמות שאתה מגלה שמה, היא לא דמות חילונית, אלא דוקא דמות דת"ל. וזה נאמר לגבי פרשנות המקרא, תפקיד הנשים, עליית גוים מד' כנפות הג'ונגל, שחיקת הגרות ועוד ועוד. בעוד שהחילונים לא מרגישים בדרך כלל כבעלי בתים על התורה, בציבור הדת"ל המצב הוא שהם מרגישים שהם יכולים לעשות ככל שעולה על רוחם.


מה הקשר בין כתביו של אמסלם לבין מורשתו של מרן הגר"ע יוסף זצ"ל? אצל מרן הרב עובדיה לא תראה פסק אחד, היתר ממזר או עגונה אחת שאינה מבוססת מכל הכיוונים, ללא כל אפשרות לדחות את דבריו.
ואינך יכול להציב שום בעיה בהתנהלותו בבתי הדין.
עפרא לפומך.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2590
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ביטול קידושין (ארה"ב) תשע"ט

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' דצמבר 05, 2021 8:48 pm

היה עוד ביטול קידושין לאחרונה, נכתב על זה בפורום?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענד ו־ 102 אורחים