מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6457
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 28, 2021 1:24 am

מעשה שהיה, שחתן מרוב שרקד וצהל בליל כלולותיו שכח לאכול. (איך פספסו את התמונה שהוא חותך את החלה, אני לא יודע. אולי עשה שליח.) אבל הכלה אכלה. בסוף הערב כשכבר סוגרים את האולם, הנשארים נזכרו שצריך לברך ברכת המזון, ונשאלת השאלה, האם אפשר לברך שבע ברכות. לא היתה אפשרות לחתן ליטול ידים, כי המטבח היה סגור כבר. אברך אחד שהיה במקום, הכריע על פי מה דקיי"ל שמברכים שבע ברכות בשבעת ימי המשתה, אפילו אם רק החתן או הכלה לא היו נשואים פעם. חזינן, שגם הכלה ביכולתה לחייב שבע ברכות. אברך אחר דחה, שכלה שלא נשואה פירושה, שהחתן שמח, והשבע ברכות באים משום החתן ולא משום הכלה. טען אברך הראשון, הרי יש שמחת חתן לחוד וכלה לחוד, שהרי רב אחא מרכיב לה אכתפיה, ואמרינן, כיצד מרקדין לפני הכלה דייקא, וא"כ השבע ברכות אתי גם משום הכלה.

עם מי הצדק?

בברכה המשולשת
הודעות: 14541
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 28, 2021 11:19 am

בחתונה של גיסי נ"י היה בדיוק כך, ושאלו אותי מה לעשות (זה היה אחרי שכל הרבנים כבר הלכו, אז לא היה את מי לשאול).
וסימנתי להם (כי זה אחרי שנטלתי מים אחרונים...) לומר שבע ברכות, כי סוכ"ס זו סעודת החתונה של שניהם. מה גם ששם החתן על הסעודה גם אם לא אכל (כך נלענ"ד).

עזריאל ברגר
הודעות: 14071
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 28, 2021 1:25 pm

מסתמא החתן אכל דבר-מה, ויהיה לו על מה לומר "ברוך ... שאכלנו משלו", ואולי זה מספיק כדי להחיל על הסעודה שם "סעודת חתן".
ובפרט כשזו הסעודה הראשונה - אולי יש יותר צד להקל בזה?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4819
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 28, 2021 5:40 pm

דומני שיש תשובה ביבי"א בענין.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4819
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 28, 2021 5:56 pm

שו"ת יביע אומר חלק ו' אבן העזר סימן ט'
והגר"ש קלוגר בשו"ת האלף לך שלמה (חאו"ח סי' צג) כ' שאפילו אם החתן שם, והיו כמה אנשים שנטלו ידיהם לסעודה לאכול פת, אם החתן לא נטל ידיו לסעודה, לא יברכו ז"ב, כי אין זה נחשב לסעודת נישואין כל שאין החתן סועד עמהם. ע"ש. וכ"ש כשאין החתן נמצא שם. ומ"מ כשהחתן והכלה נמצאים בסעודה, בודאי שיכולים לברך ז"ב, אפי' אם אין הכלה נמצאת בשעת ז"ב. וכנ"ל. [וע"ע להגר"ש קלוגר בשו"ת קנאת סופרים (דל"ט רע"ד). ובשו"ת ויאסוף שלמה הכהן (חאה"ע סי' יג)].

תוכן
הודעות: 6457
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 28, 2021 9:54 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שו"ת יביע אומר חלק ו' אבן העזר סימן ט'
והגר"ש קלוגר בשו"ת האלף לך שלמה (חאו"ח סי' צג) כ' שאפילו אם החתן שם, והיו כמה אנשים שנטלו ידיהם לסעודה לאכול פת, אם החתן לא נטל ידיו לסעודה, לא יברכו ז"ב, כי אין זה נחשב לסעודת נישואין כל שאין החתן סועד עמהם. ע"ש. וכ"ש כשאין החתן נמצא שם. ומ"מ כשהחתן והכלה נמצאים בסעודה, בודאי שיכולים לברך ז"ב, אפי' אם אין הכלה נמצאת בשעת ז"ב. וכנ"ל. [וע"ע להגר"ש קלוגר בשו"ת קנאת סופרים (דל"ט רע"ד). ובשו"ת ויאסוף שלמה הכהן (חאה"ע סי' יג)].


הוא לא דן בשאלה היכא שרק אחד אכל ואחד לא, אלא דן באופן כללי, אם שניהם אכלו או שלא.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2175
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוקטובר 28, 2021 11:41 pm

בשובע שמחות הכריע דלכתחילה יאכל פת, אך בדיעבד שלא אכל יכולים לברך, והביא שכ"ה בס' המנהיג.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4819
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' אוקטובר 29, 2021 12:18 am

תוכן כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:שו"ת יביע אומר חלק ו' אבן העזר סימן ט'
והגר"ש קלוגר בשו"ת האלף לך שלמה (חאו"ח סי' צג) כ' שאפילו אם החתן שם, והיו כמה אנשים שנטלו ידיהם לסעודה לאכול פת, אם החתן לא נטל ידיו לסעודה, לא יברכו ז"ב, כי אין זה נחשב לסעודת נישואין כל שאין החתן סועד עמהם. ע"ש. וכ"ש כשאין החתן נמצא שם. ומ"מ כשהחתן והכלה נמצאים בסעודה, בודאי שיכולים לברך ז"ב, אפי' אם אין הכלה נמצאת בשעת ז"ב. וכנ"ל. [וע"ע להגר"ש קלוגר בשו"ת קנאת סופרים (דל"ט רע"ד). ובשו"ת ויאסוף שלמה הכהן (חאה"ע סי' יג)].


הוא לא דן בשאלה היכא שרק אחד אכל ואחד לא, אלא דן באופן כללי, אם שניהם אכלו או שלא.

יעו"ש בכל התשובה היטב.

תוכן
הודעות: 6457
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 31, 2021 2:08 pm

יוצא פוניבז' כתב:בשובע שמחות הכריע דלכתחילה יאכל פת, אך בדיעבד שלא אכל יכולים לברך, והביא שכ"ה בס' המנהיג.


בשו"ת ציץ אליעזר אומר שהמנהיג לא דן בזה בכלל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4819
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אוקטובר 31, 2021 2:34 pm

גם דברי המהרש"ק שהובא ביבי"א, יש לפלפל בדבריו מה הוא סובר.

תוכן
הודעות: 6457
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 09, 2021 9:05 am

קבלתי באישי את התגובה הבאה:

אגב היה מעשה ששמעתיו מכלי ראשון לפני הרבה שנים ושכחתי פרטים, ויש סבירות שגם נדפס היכנשהו במהלך הזמן אולי תוכל לחפשו במאגרים,

שרבי דוד פוברסקי היה מסדר קידושין בתל אביב, בשנים שבדרך כלל כל הסידו"ק היה עושה רה"י ר' שמואל רוזובסקי, והתעוררה שאלה שהחתן או הכלה לא היו בסעודה [קרה משהו שנלקח/נלקחה לחדר מיון והחתונה המשיכה] והתעוררה השאלה אם מברכים ז' ברכות ע"ס אחד הנותר מהם, ושאלו את ר' דוד ולא ידע, ושלח ע"י טלפון לשאול את ר' שמואל שמסתמא קרה לו לרוב נסיונו גם מקרה כזה.
ור' שמואל ענה על אתר שמקרה לא קרה לו, אבל זה לשון מפורשת בראשון אחד מהראשונים שמברכים על אחד מהם [כמדו' לשון ר"ן, ואולי אני טועה]. וכך הכריע לו.


יבואו הבקיאים ויוסיפו.

רציני
הודעות: 981
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי רציני » ג' נובמבר 09, 2021 7:27 pm

תוכן כתב:קבלתי באישי את התגובה הבאה:

.......[כמדו' לשון ר"ן, ואולי אני טועה]....


יבואו הבקיאים ויוסיפו.

ר"ן סוכה כה: וכך נוהגין היום לברך ברכת חתנים בכל אחת מבתי התחתונה כל זמן שהחתן או הכלה שם. [אולם מביאים ריטב"א להיפך].

תוכן
הודעות: 6457
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 09, 2021 7:52 pm

רציני כתב:
תוכן כתב:קבלתי באישי את התגובה הבאה:

.......[כמדו' לשון ר"ן, ואולי אני טועה]....


יבואו הבקיאים ויוסיפו.

ר"ן סוכה כה: וכך נוהגין היום לברך ברכת חתנים בכל אחת מבתי התחתונה כל זמן שהחתן או הכלה שם. [אולם מביאים ריטב"א להיפך].


תודה רבה! סוף סוף! איפה הריטב"א?

רציני
הודעות: 981
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי רציני » ד' נובמבר 10, 2021 5:22 pm

תוכן כתב:
רציני כתב:
תוכן כתב:קבלתי באישי את התגובה הבאה:

.......[כמדו' לשון ר"ן, ואולי אני טועה]....


יבואו הבקיאים ויוסיפו.

ר"ן סוכה כה: וכך נוהגין היום לברך ברכת חתנים בכל אחת מבתי התחתונה כל זמן שהחתן או הכלה שם. [אולם מביאים ריטב"א להיפך].


תודה, רבה! סוף סוף! איפה הריטב"א?

ריטב"א כתובות ח, א: והוי יודע שאין מברכין ברכת חתנים אלא במקום חופה ושיהו שם החתן והכלה.עכ"ל.

לבי במערב
הודעות: 9616
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 10, 2021 6:09 pm

כמדומה שו' החיבור יכולה היא שתתפרש במשמעות 'או', משא"כ להפך. ואפושי פלוגתא למה לן.

רציני
הודעות: 981
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי רציני » ד' נובמבר 10, 2021 6:25 pm

לבי במערב כתב:כמדומה שו' החיבור יכולה היא שתתפרש במשמעות 'או', משא"כ להפך. ואפושי פלוגתא למה לן.

לשון ההערות בשיטה מקובצת מוה"ק בכתובות (הערה 67): עיין ביביע אומר ח"ו ס"ט אות ב שהביא מספר חינא וחסדא שר"ל דלפי הריטב"א סגי בחדא מינהו לענין ברכת חתנים, ומש"כ הריטב"א בתחילת הקטע כאן "החתן והכלה" הכוונה לאחד מהם וביביע אומר שם כתב שדבריו דחוקים, ופלא עליהם שלא שתו ליבם לסוף דברי הריטב"א שלפנינו שכתב ברור דבעינן לתרוייהו. עכ"ל.
לשון הריטב"א בסוף דבריו: וכן אין לומר אשר ברא אלא כשיש שם חתן וכלה אבל שהשמחה במעונו אף על גב דלית להו לתרוייהו כחדא כיון דאיכא חדא מינייהו. ע"כ.
אבל איני יודע אם צריך לאכול.

לבי במערב
הודעות: 9616
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חתן שלא אכל וכלה שאכלה לענין שבע ברכות

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 11, 2021 3:16 am

ייש"כ.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 63 אורחים