מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 01, 2021 6:58 pm

בגמרא סנהדרין ל"ה ע"א נאמר שאם לא חילקו צדקה לעניים במוצאי התענית הם כשופכי דמים אבל הגמרא מגבילה זאת למצב שמחלקים מזון מוכן אך המחלקים מעות או חיטים - לית לן בה.
אני מחפש אם יש מי שאומר שה"לית לן בה" הוא שאינם שופכי דמים אבל כן צריך היה לחלק או אם יש מי שאומר ש"לית לן בה" היינו שמותר לכתחילה לדחות את חלוקת המעות או החיטים

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ב' נובמבר 01, 2021 7:39 pm

בלשון הרמב"ם: "אינן כשופכי דמים", משמע בפירוש שבהחלט צריך לחלק.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 02, 2021 12:18 pm

משמע בפירוש הם תרתי דסתרי
הרמב"ם העתיק את הגמרא בתרגום ללשון הקדש ואין להוכיח מזה דבר מוכח

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 02, 2021 1:15 pm

הביטוי "משמע בפירוש" אמנם מופיע במפרשים פעמים רבות.

אין הרמב"ם מעתיק את הגמרא בתרגום ללשון הקדש, שהרי הגמרא אומרת רק: אבל בזוזי חיטי ושערי - לית לן בה.
הרמב"ם יכול לכתוב: אבל [מותר לאחר] (אם אחרו) המעות או החטים (אינן כשופכי דמים).

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 02, 2021 5:17 pm

לא כתבתי שהרמב"ם כותב במפורש אחרת
כתבתי שמהרמב"ם אין ראיה שהתכוון למה שאתה אומר בשמו

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 02, 2021 6:17 pm

ברמב"ם מדייקים בכל מילה. הכול מדוקדק אצלו בהחלט.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 02, 2021 6:32 pm

שוב
לא אמרתי שאי אפשר לדייק את זה
אמרתי שאי אפשר להוכיח את זה

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 02, 2021 6:44 pm

היינו הך!

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 02, 2021 6:51 pm

"לדייק" פירושו שמכך שפלוני אמר או לא אמר דבר מסויים ניתן להבין שכנראה דעתו בנושא היא כך וכך
"להוכיח" פירושו שמכך שפלוני אמר או לא אמר דבר מסויים ניתן לקבוע בבירור שדעתו בנושא היא כך וכך

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 02, 2021 7:06 pm

לענ"ד, השאלה היא אחרת: אם נוכל לפסוק הלכה למעשה - ע"פ דיוק חד משמעי גלוי כזה, ולדעתי, כאן התשובה: חיובית.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 04, 2021 5:24 pm

בדרך אמונה על הרמב"ם הזה כתב שמותר לאחר כשמחלקים מעות וחיטים ש"מ שאינו סובר לדייק כך מהרמב"ם.
אשאל שנית: יש מי שכתב במפורש שאם לא חילקו מעות וחיטים עברו איסור אלא שאינם כשו"ד?
מצאתי כמה שכתבו שמותר לאחר

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ה' נובמבר 04, 2021 7:35 pm

בדרך אמונה - הלכות מתנות עניים פרק ט הלכה ד:
אינן כשופכי דמים. משמע דלכתחלה מיהא אסור להמתין עד למחר, אבל ברש"י משמע שגם לכתחלה מותר, ובבית מאיר כתב דבזמנינו שבעד המעות מצוי לקנות פת מן הפלטר, אף במעות איכא למיחש:

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 07, 2021 5:51 pm

מר העתיק את ס"ק ל"א
בס"ק ל' הוא כותב במפורש שכשמחלקים מעות או חיטין מותר להשהותם למחר

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » א' נובמבר 07, 2021 6:09 pm

טעמו ברור ומפורש, מפני שרוב ראשונים אינם מסכימים לרמב"ם בדבר.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 08, 2021 12:28 pm

הוא כותב את זה על הרמב"ם

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ב' נובמבר 08, 2021 10:58 pm

כדכד כתב:הוא כותב את זה על הרמב"ם

בציון ההלכה נ"ב מפורש, שאין לשונו בסעיף קטן ל', עפ"י הרמב"ם דווקא.
אח"כ כתב בפירוש בס"ק ל"א להיפך לפי הרמב"ם.
לכך ברור, שדבריו בס"ק ל' הינם לפי הרוב ראשונים בס"ק ל"א, שכן הלכה, ולא לפי הרמב"ם בעצמו.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 08, 2021 11:19 pm

זה לא מה שהוא כותב בציון ההלכה
הוא כותב שהוא מפרש בפנים ע"פ רש"י ומהרמב"ם נראה שהוא מפרש את הסוגייא אחרת.
כוונתו לומר שהוא מפרש את הרמב"ם ע"פ רש"י בסוגייא למרות שנראה מדבריו שהוא מפרש אחרת

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 09, 2021 12:51 am

לזה התכוונתי, שהוא מפרש לשון הרמב"ם, נגד הרמב"ם בעצמו, מפני שאין מטרתו דווקא להסביר כפי הרמב"ם ממש.
לעניות דעתי, אין טעם לוויכוחים אין סופיים. אני מכבד דעתך, גם אם איני מסכים וסבור כמוך.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 09, 2021 10:24 am

הוא מפרש את הרמב"ם כפי מה שכותבים ראשונים אחרים במפורש למרות שמלשון הרמב"ם משמע אחרת
היינו עזב את הדיוק מלשון הרמב"ם מפני הפורש בראשונים אחרים

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 09, 2021 12:44 pm

כדכד כתב:הוא מפרש את הרמב"ם כפי מה שכותבים ראשונים אחרים במפורש למרות שמלשון הרמב"ם משמע אחרת
היינו עזב את הדיוק מלשון הרמב"ם מפני הפורש בראשונים אחרים

לא מסכים, אך כמדומני שמיצינו את הנושא.

כדכד
הודעות: 8957
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת צדקה לעניים במוצאי תענית

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 09, 2021 1:59 pm

לאחר שהובאו כאן דברי הרמב"ם והדרך אמונה ברצוני לשאול אם יש מקור נוסף הדן בשאלה אם כשמחלקים מעות או חיטים מותר לאחר או שרק אינם כשופכי דמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 85 אורחים