האם איכא איסור נדה בביאת גוי בישראלית?

[גם זו לטובה]

ראיתי כעת את תשובת שבה"ל, אשמח לדעת האם יש דברים מפורשים.

שו"ת שבט הלוי חלק ט סימן רנד "ש"ס מגילה י"ג ע"ב אמרו שהיתה אסתר מראה דם נדה לחכמים, וטובלת לנדתה אעפ"י שהי' זה נוגע להגוי אחשורוש, ודלא כדעת הסובר דהי' זה מפני היותה עם מרדכי הצדיק כאשר הוכיח רבינו שלמה אלקבץ זי"ע בס' הנפלא מנות הלוי (פ"ז ע"א)"

[תוכן]

אם יש איסור נדה בישראל הבא על הגויה אע"פ שלא ניתנה התורה לאומות, אז לכאורה ק"ו שיהיה איסור נדה בגוי הבא על הישראלית.

[מה שנכון נכון]

אם יש איסור נדה בישראל הבא על הגויה אע"פ שלא ניתנה התורה לאומות

אין איסור נדה בגויה. ומש"א חייב משום נשג"ז הוא מדרבנן. ראה רש"י סנהדרין פב. וע"ז לו:

אם יש איסור נדה בביאת גוי זו מחלוקת אחרונים. ואפשר לראות מ"מ בהערות "בשולי המנחה" על המנ"ח של מכון ירושלים מצוה לה סוסק"י על הקומץ המנחה.

[חכם באשי]

אמנם יש מקורות הקובעים פורענות לאומות העולם על שאינם מקפידים על נדה:

תשובות1.jpg (91.14 KiB) נצפה 5020 פעמים

תשובות2.jpg (57.69 KiB) נצפה 5020 פעמים

[סגי נהור]

חכם באשי, מסברא נראה שהגנות במעשי הגויים היא שמשמשים בעת הנדות עצמה, היינו בימי נביעת הדם, ולא בכך שאינם מקפידים על טבילה במקווה כו', שלא נצטוו על זה.

[מה שנכון נכון]

לענין העונש לגויים שאינם מקפידים על נדה ראה עוד במצויין בכרם יעקב סימן י אות ד ובמנוחת שלום ח"י סימן נ.
וע"ע ע"ז יח. דשתנא אנא.

[חכם באשי]

חכם באשי, מסברא נראה שהגנות במעשי הגויים היא שמשמשים בעת הנדות עצמה, היינו בימי נביעת הדם, ולא בכך שאינם מקפידים על טבילה במקווה כו', שלא נצטוו על זה.

דברי טעם כתבת, אך מה אעשה שלשון המקורות לא מסכים עם סברתך.
ועוד, לדבריך אין גם איסור לגויים לשמש גם בזמן נביעת הדם, אם כך מדוע נענשים על זאת?

[סגי נהור]

אפשר לומר שיש בזה גנות וכיעור.

[קומי_אורי]

המדרש אומר שטובלת ולא רק שגנאי, אבל יש כאן ב' נושאים, אם יש איסור לגוי, ואם יש איסור לאשה. והמדרש עוסק באיסור האשה, שהרי אין הנדון להכשיל את אחשורוש בלפני עיור, וגם לאשה נדה יש איסור ליבעל.

[חכם באשי]

סגי נהור,
ממתי נענשים על גנות וכיעור?

[סגי נהור]

כי מדובר במעשה שאינו ראוי לבן אנוש. הרי גם אילולא ניתנה תורה היינו לומדים כמה עניינים מחתול ומנמלה וכו'. וכשיעקב אבינו בא בטענות ללבן "למה רימיתני", זה מובן וברור גם לפני שבודקים אם רמייה נכללת בז' מצוות בני נח.

[סגי נהור]

המדרש אומר שטובלת ולא רק שגנאי, אבל יש כאן ב' נושאים, אם יש איסור לגוי, ואם יש איסור לאשה. והמדרש עוסק באיסור האשה, שהרי אין הנדון להכשיל את אחשורוש בלפני עיור, וגם לאשה נדה יש איסור ליבעל.

כמובן אני התייחסתי לנושא הא'.

[חכם באשי]

סגי, לדבריך בני נח נענשים גם על אכילת שקצים ורמשים. ואינני רוצה להעלות כאן, כדוגמא, מתכונים לאכילת רגלי צפרדעים ברטבים מסויימים...

[מה שנכון נכון]

ברמב"ן מצאנו שהגויים היו מתרחקים מנדה, אבל הטעם בגלל הטומאה. [אמנם מירי בהרחקות נוספות ולא רק בהמנעות מביאה].
בע"ז כד: משמע שהפרסיים היו נשמרים מנדה, וזה מתאים למתואר בעוד מקומות על איסטנסיותם [הוא בבגדו, כשהם נושקים].
[לענין חיוב ב"נ במצוות שכליות ע"ע מה שאסף בזרע חיים סי"ז. לנד"ד עצ"ע].

[יאיר1]

שמעתי פעם ששאלה זו הגיע לר' יצחק זילברשיטיין, מאדם שעבד ב'טהרת המשפחה' ושכנע אשה להקפיד על נדה, והיא אמרה שבעלה גוי, השאלה כמובן הגיע לידי הגר"ח והוא ציין לדברי המהרש"א הבאים, שבהם מבואר שהיתה צריכה להקפיד אך לא היתה יכולה. הסיפור אומר שכך הגר"ח הורה.
מהרש"א חידושי אגדות מסכת מגילה דף יג עמוד ב

ולענין שהיתה מראה דם נדה כמו שהיתה כבר קודם שנלקחה לבית המלך אלא משום דודאי כדי שלא תשמש בנדותה עם המלך לא היתה יכולה ליזהר מדם נדותה כמ"ש התוס' שבכל יום היה הרשע מצוי אצלה ואונס היה לה

נ.ב. ראיתי שכבר ציינו לענין זה ואני באתי בעיקר להביא את הסיפור שממנו ניתן ללמוד ההלכה מדברי הגר"ח

[ביליצר]

יש שיטה שקנאים פוגעים בה

[גבול ים]

האריך בכ"ז בביקאות נפלאה הג"ר שמואל חיים דומב בישורון יט ומצו"ב
למה שהביא הרב חכם באשי יש לציין לדברי האר"י בשער הפסוקים לאיוב שתרח בא על אשתו בנדתה ועיי"ש הפגם שנגרם מכך.

[יוסף חיים אוהב ציון]

אם יש איסור נדה בישראל הבא על הגויה אע"פ שלא ניתנה התורה לאומות

אין איסור נדה בגויה. ומש"א חייב משום נשג"ז הוא מדרבנן. ראה רש"י סנהדרין פב. וע"ז לו:

אם יש איסור נדה בביאת גוי זו מחלוקת אחרונים. ואפשר לראות מ"מ בהערות "בשולי המנחה" על המנ"ח של מכון ירושלים מצוה לה סוסק"י על הקומץ המנחה.

מי יכול להעלות המ"מ שבשולי המנחה.

[יוסף חיים אוהב ציון]

יש שיטה שקנאים פוגעים בה

מי השיטה?