מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
yankev
הודעות: 630
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי yankev » ש' ספטמבר 11, 2021 10:11 pm

בספר אמונות ודעות (מאמר ג) כתוב
"כבר הסתכלתי בדבר יונה ולא מצאתי כתוב שאומר, כי הוא לא הגיע השליחות הראשונה, אף על פי שלא מצאתיו, גם כן אומר שהגיע אותה, אך חויבתי להאמין בזה כדרך כל הנביאים. ושהחכם לא בחר לשליחותו מי שלא יגיענה, וכבר מצאתי הכתוב אומר (בכמה מקומות) וידבר י"י אל משה לאמר, דבר אל בני ישראל לאמר, ואיננו מפורש וידבר משה כן אל בני ישראל כי אם בקצתם. אבל ברח יונה משני דברים, שישלחהו פעם שנית בשליחותו, כי עלה בלבו כי הראשונה התראה, והשנית לאיים ולהפחיד בעונש, ופחד יונה שייעדם בדבר וישובו, ויסתלק הוועד ההוא, וייחסו אותו אל הכזב, ויצא מן הארץ אשר יעדם הבורא שתהיה בו הנבואה. וזה מפורש באחרית מאמרו (יונה ד' ב') אנא י"י הלא זה דברי עד היותי על אדמתי על כן קדמתי לברוח תרשישה. ולא היה עליו בזה חטא, מפני שלא אמר לו אלהיו הנני שולח אותך שנית, אבל היה זה דבר שעל על לבו ודחה מה שאפשר להיות או שלא להיות, והשיבו אלהינו אל הארץ המיוחדת בהכרח, עד שנבא אותו ושלחו, ונשלמה חכמתו".

יבנה
הודעות: 4013
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי יבנה » ש' ספטמבר 11, 2021 10:29 pm

תרגום ר' קאפח
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_האמונות והדעות -מהדורת הרב קאפח- - סעדיה בן יוסף גאון_143.pdf
(494.73 KiB) הורד 110 פעמים

נוריאל עזרא
הודעות: 1909
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' ספטמבר 11, 2021 10:35 pm

yankev כתב:בספר אמונות ודעות (מאמר ג) כתוב
"כבר הסתכלתי בדבר יונה ולא מצאתי כתוב שאומר, כי הוא לא הגיע השליחות הראשונה, אף על פי שלא מצאתיו, גם כן אומר שהגיע אותה, אך חויבתי להאמין בזה כדרך כל הנביאים. ושהחכם לא בחר לשליחותו מי שלא יגיענה, וכבר מצאתי הכתוב אומר (בכמה מקומות) וידבר י"י אל משה לאמר, דבר אל בני ישראל לאמר, ואיננו מפורש וידבר משה כן אל בני ישראל כי אם בקצתם. אבל ברח יונה משני דברים, שישלחהו פעם שנית בשליחותו, כי עלה בלבו כי הראשונה התראה, והשנית לאיים ולהפחיד בעונש, ופחד יונה שייעדם בדבר וישובו, ויסתלק הוועד ההוא, וייחסו אותו אל הכזב, ויצא מן הארץ אשר יעדם הבורא שתהיה בו הנבואה. וזה מפורש באחרית מאמרו (יונה ד' ב') אנא י"י הלא זה דברי עד היותי על אדמתי על כן קדמתי לברוח תרשישה. ולא היה עליו בזה חטא, מפני שלא אמר לו אלהיו הנני שולח אותך שנית, אבל היה זה דבר שעל על לבו ודחה מה שאפשר להיות או שלא להיות, והשיבו אלהינו אל הארץ המיוחדת בהכרח, עד שנבא אותו ושלחו, ונשלמה חכמתו".

נראה לי שהתשובה טמונה במה שכתוב בשאלה שלא נזכרה בציטוט וכן בהמשך דבריו שציטטת:
שכתב רס"ג
ואם ישאל השואל איך נבחר יונה לשליחותו וברח ממנה, והחכם אינו בוחר מי שימרהו?

וכן:
ושהחכם לא בחר לשליחותו מי שלא יגיענה,


יוצא מדבריו שכתב שמי שחכם לא בוחר מי שימרהו וזה מעיד על חכמה חסרה ולא שלמה כביכול ח"ו.
וכעת מסביר רס"ג שה' כלל לא שלחו והוא ברח אלא הייתה שליחות ראשונה ואותה ביצע יונה ויונה שחשש משליחות שנייה ברח. והכריחו ה' לחזור ואז ניבא אותו בשלב שהוא כבר לא יסרב.
וכותב רס"ג כמליצה שע"י הסבר זה "נשלמה חכמתו" שנראתה חסרה כביכול בשלב השאלה וכעת אחרי ההסבר התברר שהיא כפי שברור שלמה ולא חסרה.

אי נמי שה' ברוב חכמתו ידע שיונה יסרב בפעם השנית וחיכה עם הנבואה עד כל המעשה ואז ניבא אותו שנית כשכבר לא יסרב ונשלמה חכמתו שהתחכם לחכות ולא ניבא מיד והתבררה חכמתו הגדולה
ומה שנראה לנו כלא חכם זה רק חלק מהמהלך אך בסוף המהלך נתבררה חכמתו.
נערך לאחרונה על ידי נוריאל עזרא ב ש' ספטמבר 11, 2021 10:42 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

נוריאל עזרא
הודעות: 1909
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' ספטמבר 11, 2021 11:09 pm

יבנה כתב:תרגום ר' קאפח

יש לאחד אשכולות וראה מה שהצעתי באשכול המקביל:
viewtopic.php?f=17&t=57335

יאמר לזכותו הגדולה גם ככה של הרב קפאח זצ"ל שמציג התרגום הערבי מול העברי.

הדיון נסוב מול תרגום המשפט "ותמם חכמתו" "תמם" לפי מילון גוגל פירושו "הושלם" וא"כ צ"ל הושלמה חכמתו וזה כתרגומו של ר' יהודה אבן תיבון זצ"ל ומן הסתם גם הרב קפאח מבין תרגום המילה כך רק שלפי ההקשר קשה וכמו שהתקשה ידידנו היקר מהפורום הרב yankev עוד בה שהבין שהמשפט חוזר על יונה כמו כל התיאור הנ"ל וממילא פירש "עשה" כי חוזר על יונה אך תיבת חכמה בהכרח חוזר על ה' ונאלץ הרב קפאח להוסיף כ' לתיבת חכמתו "עשה כחכמתו"= עשה יונה כחכמתו של ה'. והוא פירוש ענייני ולא מילולי כי יונה לפי זה השלים וסיים מה שה' רוצה שזה לעשות שליחותו ולכן תרגם עשה(ואפשר שהכיר הרב קפאח שכן משתמשים בערבית אינני יודע ערבית להשיב).
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' ספטמבר 12, 2021 12:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו. יישר כח.

yankev
הודעות: 630
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי yankev » ש' ספטמבר 11, 2021 11:30 pm

תודה. מצאתי תרגום של הרב קאפח (נגיש במלואו ברשת) על הספר הנ"ל והקטע הנ"ל בפרט:
"...ולא היה עליו חטא, כי לא אמר לו ה' 'הנני שולח אותך שנית'. אלא דבר זה עלה על דעתו, וניסה למנוע מה שעלול להיות או שלא להיות, והחזירו ה' אל הארץ הנבחרת בהכרח, עד שניבא אותו ושלחו ועשה כחכמתו".
אין לי ידיעה כמו מי התרגום יותר מדויק, אבל אולי זה משמעותי.

נוריאל עזרא
הודעות: 1909
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מה זה 'ונשלמה חכמתו'?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' ספטמבר 11, 2021 11:49 pm

yankev כתב:תודה. מצאתי תרגום של הרב קאפח (נגיש במלואו ברשת) על הספר הנ"ל והקטע הנ"ל בפרט:
"...ולא היה עליו חטא, כי לא אמר לו ה' 'הנני שולח אותך שנית'. אלא דבר זה עלה על דעתו, וניסה למנוע מה שעלול להיות או שלא להיות, והחזירו ה' אל הארץ הנבחרת בהכרח, עד שניבא אותו ושלחו ועשה כחכמתו".
אין לי ידיעה כמו מי התרגום יותר מדויק, אבל אולי זה משמעותי.

ייש"כ, ראיתי נוסחא זו, כפי שהביאה הרב היקר "יבנה" לעיל והתייחסתי לזה קצת שם אם כי אינני יודע ערבית....
viewtopic.php?f=17&t=57336#p726786
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' ספטמבר 12, 2021 12:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: מיזוג אשכולות


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 109 אורחים