מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

חיפושי מקורות וכדומה
שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי שיבר » ה' יולי 22, 2010 11:47 pm

בס' תפארת שלמה לראש השנה (דפו"י דף לג טור א) מעורר המחבר על הצורך ללמוד דווקא בקבלה מרב ולא בהוראה מעצמו, ומביא מספרים שגם "משה רבינו אחרי שדיבר ה' אליו היה לו מלאך אחד שלמדו כל סתרי תורה ופירושיה".

אודה אם מישהו כאן יואיל להביא מקור ופירוט לדברים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 22, 2010 11:58 pm

הדברים מפורשים במדרש אותיות דר"ע, נו"א, אות א (נדפס בבתי מדרשות, ח"א; מצוי באוצר):
"...וכולן נפתחו לו למשה בסיני עד שלמדו בארבעים ימים כשהיה עומד בהר תורה בשבעים פנים של שבעים לשון נביאים בשבעים פנים של שבעים לשון כתובים בשבעים פנים של שבעים לשון הלכות בשבעים פנים של שבעים לשון שמועות בשבעים פנים של שבעים לשון הגדה בשבעים פנים של שבעים לשון תוספות בשבעים פנים של שבעים לשון וכיון שכלו *עליו* *סוף* *ארבעים* *יום* נשתכחו לו כולן בשעה אחת עד שקרא לו הקדוש ברוך הוא ליפיפיה שרה של תורה שנאמר (תהלים מה ג) יפיפית מבני אדם הוצק חן בשפתותיך על כן ברכך אלהים לעולם ונתן לו למשה במתנה שנאמר (דברים י ד) ויתנם יי אלי ואחר כך נתקיימה לו ושוב לא נשתכחה לו ומנין שנתקיימה לו שנאמר (מלאכי ג כב) זכרו תורת משה עבדי אשר צויתי אותו בחורב על כל ישראל חקים ומשפטים תורת משה אילו תורה ונביאים וכתובים חקים אלו הלכות ושמועות ומשפטים אלו הגדות ותוספתות וכולן ניתנו למשה בסיני".

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 23, 2010 12:00 am

סליחה, המדרש נדפס בבתי מדרשות, חלק ב.

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי שיבר » ו' יולי 23, 2010 12:04 am

תודה רבה על התשובה המהירה.

עם זאת, מסופקני שלזה כוונת המחבר. שכן המדרש מדבר על אירוע חד פעמי שהמלאך שר התורה החזיר למש"ר מה ששכח, ואילו התפארת שלמה לכאורה רוצה להביא ראיה, שחוץ ממה שמש"ר היה מקבל תורה מפי הקב"ה עוד הוא היה לומד כסדר אצל מלאך ששימש כרבו.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' יולי 23, 2010 12:17 am

שיבר כתב:תודה רבה על התשובה המהירה.

עם זאת, מסופקני שלזה כוונת המחבר. שכן המדרש מדבר על אירוע חד פעמי שהמלאך שר התורה החזיר למש"ר מה ששכח, ואילו התפארת שלמה לכאורה רוצה להביא ראיה, שחוץ ממה שמש"ר היה מקבל תורה מפי הקב"ה עוד הוא היה לומד כסדר אצל מלאך ששימש כרבו.

לדבריך, למה שלח אליו הקב"ה מלאך להחזירו אבידתו, וכי חסרות לו עיצות ופתרונות?! ויתכן שאכן זהו הלימוד, מה שהתפא"ש למד וקבע שיש ללמוד מפי רב.
אבל לענ"ד איני מבין למה הקב"ה אינו יכול להקרא רב ואילו מלאך כן? אילו היית אומר רב בו"ד ניחא, אבל מלאך, מאי שנא לגבי זה?

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי שיבר » ו' יולי 23, 2010 12:32 am

לשון התפארת שלמה: " והנה זה מובא בספרים כי גם משה רבינו היה לו רבי אחר דבר ה' אליו היה לו מלאך אחד שלמדו כל סתרי תורה ופירושיה". מלשון זו הבנתי שהיה לו רבי קבוע.

ובאמת מה ששאלת היה נפלא גם בעיני בפרט שהתפא"ש בעצמו, שורה לפני"ז כשמדבר על המסורת בכללה הוא כותב: מנביאים לזקנים וכו' עפ"י משרע"ה שקבל מפי הש"י המלמד תורה לעמו ישראל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 23, 2010 1:40 am

לא הבנתי מדוע הכריחך לשון התפא"ש לומר שהיה למשה רבנו 'רבי קבוע'
לשון דבריו, לדעתי, מסכימה לאמור באותיות דר"ע.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי יאיר » ו' יולי 23, 2010 2:37 am

בתי מדרשות..

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 23, 2010 2:54 am

יאיר כתב:בתי מדרשות..


?????????????

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: משה רבינו למד סתרי תורה מפי מלאך - מקור

הודעהעל ידי יאיר » ו' יולי 23, 2010 8:32 am

התבלבלתי


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים