הסתרת מקום הקבורה של תינוק

[002]

בשבוע שעבר התקיימה לוויה לתינוקת רח"ל.
ולא ניתנה להם אפשרות לדעת מה מקום הקבורה של התינוקת, למרות בקשותיהם המפורשות.
החברא קדישא אמרו להם שכך המנהג, ואמרו להם שהם צריכים לחתום שהם מסיכמים שלא תהיה להם אפשרות לדעת מה מקום הקבורה של התינוקת.
מה טעם המנהג?
ועד איזה גיל נוהגים כך?
והאם יש סברא לחלק בין מקרה רגיל, למקרה שההורים מבקשים לדעת היכן מקום הקבורה?

[יבנה]

הנה רשימת 5 דפים של חברות קדישות שכן מאפשרים להורים להשתתף בלויית הנפל https://www.gov.il/BlobFolder/policy/je ... f_duds.pdf.
החברא קדישא שיקרו, זה לא מנהג אצל כולם ואין חובה על ההורים להסכים לתנאים האלו. אינני יודע מי המציא את המנהג או למה, ואם בכלל יש לזה דין של מנהג.
עי' באלו: https://www.gov.il/he/Departments/Polic ... ing_of_dud
https://www.itim.org.il/%D7%A7%D7%91%D7 ... %99%D7%9D/

[תא חזי]

צ"ע.
אני מכיר כמה מקרים שיודעים היכן מקום קבורת תינוקיהם רח"ל.

[הוה אמינא]

בני ברק הח"ק מקפידים ע"ז שהורי התינוק לא יהיו בלוי' ולא ידעו המקום.
מסתמא יש להם מקור קדום.
הסברא היא שהם יתאוששו ויעברו הלאה מהר יותר. ואם יהיה קבר יהיו קשורים בנפטר והחיים בהמשך יהיו בצילו ולא יצליחו לצאת מהאסון. וגם בידיעה שבגיל ינקות הנפטר אי"צ לעילוי נשמה שיהיו על קברו.

[מעט דבש]

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=452609#p452609

[מי אנוכי]

בני ברק הח"ק מקפידים ע"ז שהורי התינוק לא יהיו בלוי' ולא ידעו המקום.
מסתמא יש להם מקור קדום.
הסברא היא שהם יתאוששו ויעברו הלאה מהר יותר. ואם יהיה קבר יהיו קשורים בנפטר והחיים בהמשך יהיו בצילו ולא יצליחו לצאת מהאסון. וגם בידיעה שבגיל ינקות הנפטר אי"צ לעילוי נשמה שיהיו על קברו.

גם אני שמעתי שזה הסיבה, וכן נוהגים כמה מהח"ק בירושלים.

[יבנה]

יש כאן שאלה מאד פשוטה, האם יש מקור למנהג הזה או לא. אם אין מקור, אז זה החלטה של ההורים. בנוסף לא מדובר באיסור אלא במנהג, וכיון שיש מנהגים שונים, מן היושר שיודיעו הח"ק שיש מנהגים שונים ושיפנו לחברות אחרות.
התנהגות הח"ק באטימות ובאכזריות במקרים כאלו כאילו מדובר באיזה איסור חמור שאין בזה חילוקי דיעות, הם מסוגי הדברים שתורמים לתדמיתם הבזויה.

[יבנה]

חיפשתי בשו"ע יו"ד סימנים שמ"ד ושנ"ג ובדברי סופרים ליברוב ובגשר החיים ובעוד מקומות, ולא הצלחתי למצוא שום רמז לזה. גם באשכול הקודם לא מצאו שום רמז לזה, ואדרבה הביאו בשם ר' אלישיב שאין בזה שום בעיה.
כיון שכך נראה כהטוענים שמנהג זה המציאו הקברנים להסתיר מההורים שהם קוברים את כל הנפלים בבור אחד כמו שזורקים זבל. ולצורך כך ממציאים כאילו איכפת להם מרגשות ההורים. עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.

[כדכד]

אני לא חושב שכת"ר צודק שזה מה שהם עושים ושזה הטעם
שמעתי מת"ח גדולים שיש ענין שלא יתקשרו לתינוקות ש/נפטרים רח"ל יותר מדי.
באמת בענין שאין זה מנהג קבוע וברור להסתיר אני חושב שכת"ר כן צודק.
כל אופן בענין צורת הולכת הנפטר לביה"ק יש הבדל בהלכה בין תינוק או ילד או אדם בוגר וזה כן אומר שיש התייחסות אחרת כבר בהלכה לנפטרים בילדות או בינקות

[יוסף חיים אוהב ציון]

יש בזה שו"ת הרב"ז.

[יבנה]

אני לא חושב שכת"ר צודק שזה מה שהם עושים ושזה הטעם
שמעתי מת"ח גדולים שיש ענין שלא יתקשרו לתינוקות ש/נפטרים רח"ל יותר מדי.
באמת בענין שאין זה מנהג קבוע וברור להסתיר אני חושב שכת"ר כן צודק.
כל אופן בענין צורת הולכת הנפטר לביה"ק יש הבדל בהלכה בין תינוק או ילד או אדם בוגר וזה כן אומר שיש התייחסות אחרת כבר בהלכה לנפטרים בילדות או בינקות

בענין מה שהם עושים, עי' https://www.heu-law.com/he/%D7%96%D7%A8 ... 9D-%D7%A0/ .

בשנת 2015 בסיפור של הנפל בקרטון דברי ר' עמאר לקוחים מכאן http://www.kolhazman.co.il/42252 : הרב שלמה משה עמאר, רבה של ירושלים, התייחס הבוקר לסערת ה'תינוק בקרטון' שנחשף לראשונה ב'כל הזמן'. הרב עמאר קורא לשר לשירותי דת ולחברה קדישא לקיים ישיבה ולהפיק לקחים מהמקרה החמור שאירע עם גופת העובר ועוגמת הנפש שנגמרה לאב "אני חושב שאסור לעבור על זה לסדר", אמר.
בראיון לקול ברמה הוסיף הרב כי "יש בכל דבר רגישות מיוחדת שצריכה ללוות את התהליך, לוויה וקבורה על אחת כמה וכמה. אין פה בעיה של הלכה, אין הלכה שצריך להודיע או לא להודיע. יש הלכה איך קוברים ילד שמלאו לו שלושים יום או לא מלאו לו שלושים יום. יש הלכות מתי מנחמים ומתי עומדים בשורה, פה מדובר בנפל אין צורך בכל זה. קוברים, יש הנהגות מסודרות לחברה קדישא ואני יודע שהם עובדים בסדר, אבל הם לא אומרים – כדי לחסוך עוגמת נפש. כך היה דעתם של רבנים גדולים שהורו את ההוראה הזאת".
הרב עמאר ציין כי זו ההתנהלות במקרה והאב אכן מסכים שלא להיות בקבורה, וכי חשוב מאוד להיות רגישים ולפייס את האב במקרה והוא כן רוצה להשתתף ולקחת חלק בקבורת העובר "האיש הגיע קצת סוער והם לא ידעו להכיל את הכאב שלו. יותר טוב לומר שנעשה פה דבר לא טוב והדבר הלא טוב הזה צריך לנצל אותו כדי להוציא סדר, כדי להוציא רגישות. למשל שכל החברה קדישא יבואו לשבת אתנו הרבנים ונפיק לקחים".
ע"כ מכל הזמן.

הרי בפירוש שגם ר' עמאר אומר שאין זה הלכה או מנהג, אלא נוהל סטנדרטי לחסוך עגמת נפש. וכ"ז כשההורים מעוניינים, אבל כשהם לא מעוניינים, זכותם המלאה לעשות אחרת והם לא עוברים על שום איסור או על שום מנהג טוב. עוד מתברר שהח"ק לא נתברכו במידה גדושה של רגישות וסימפטיה להורים, ושהם צריכים ל"הפיק לקחים".
בכל אופן מאחר שזה שאלה רגשית\פסיכולוגית ולא של הלכה\מנהג, הקברנים שמציגים את זה כמנהג וכהלכה ושמונעים מההורים את האפשרות לעשות כרצונם, הם שקרנים ומנצלים כדרכם את חולשת הלקוחות השבויים שלהם, וזה לא מגיע מאכפתיות יתר שלהם.
ולעצם הענין תמוה מאד לכנות דבר מנהג בזמן שאינו מופיע בספרים על מנהגי אבילות.
בנוסף כתבו לי שגם בתינוקים שמתו עושים כן, ולא ברור עד איזה גיל מסתירים מההורים את מקום הקבר ומונעים אותם מלהשתתף בלויה.

[יבנה]

יש בזה שו"ת הרב"ז.

היכן?

[יוסף חיים אוהב ציון]

יש בזה שו"ת הרב"ז.

היכן?

ח"א סימן פד.

[אהרן תאומים]

בחברה קדישא של חיפה לפני כ29 שנה לא אמרו לי היכן קברו, אבל כיום בתוכנה הממוחשבת מופיע במפה מקום קבורתו, אינני יודע איך זה בשאר כמדומני שגם בפתח תקוה אפשר לדעת במאגר הממוחשב הכל.
גם לגבי מדיניות קריאת שם לתינוק כזה שכידוע לפני הקבורה עושים לו הח"ק ברית ונקרא בשם אביי או רבא כך מקובל, בעבר שמעתי שאבא ביקש שיקראו לבנו אביי כי בעת תחיית המתי יקומו לפי סדר א"ב (אינני יודע מקורו), בכל אופן בח"ק בחיפה איפשרו בכלל לתת שם אחר אמנם אמרו שלא מקובל אבל רצון ההורים קובע, ועל כן צדקו המגיבים כי מדובר בענינים רגישים וראוי לדעת לצורך כך את השו"ע החמישי

[יבנה]

יש בזה שו"ת הרב"ז.

היכן?

ח"א סימן פד.

ייש"כ.
שם מזכיר מנהג הרבה עיירות שלא להעמיד מצבה על קברי ילדים ונפלים. אך לא הזכיר כלל שלא ללוותם או להודיע להורים על מקום קבורתם.