הגהות והערות לספרים היו"ל ע"י מכון זכרון אהרן

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' יולי 30, 2021 1:08 am

אראל כתב:לי מפריע יותר כשהם מחליפים בי"ת בכ"ף או גימ"ל בנו"ן בגופן שלנו....

גם לי, ועדיין; העתקת מילים והנחתן באי־סדר דוקאי - פוגמת הרבה יותר ב'אמינותם' (המעורערת ממילא).

'ביג דיל' הוא ביטוי די־נפוץ אף ב'עיווריט'...

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' יולי 30, 2021 4:44 am

יהושפט כתב:חבר שקנה את אוצר מדרשי איכה של זכרון אהרן העירני לענין המופלא הבא:
במדרש איכה רבתי שהו"ל בובר, הוא מתעתק בהערותיו ליוונית את המילים היווניות שנזכרו במדרש. באוצר מדרשי איכה של זכרון אהרן גזרו צילום של המילים היווניות מבובר והדביקו בתוך המהדורה החדשה [כאילו קשה להשיג גופן ביוונית..], אלא שלגודל טורח מלאכת ההעתק-הדבק הם התעצלו לגזור כל פעם מחדש את המילה הרלוונטית, ולכן פשוט הדביקו את אותה מילה בכל הספר!

א. ייתכן לדון לכף זכות את העורכים לכה"פ, שהם אכן טרחו לגזור ולסמן בקובץ את התמונות, והמעמד הוא זה שהתעצל במלאכתו (אני אומר זאת כמעמד ספרים, בין היתר), בשתי פנים - 1. מאוד קשה לעבוד בתוכנת תג (שבה מעמדים ספרים כגון אלו) עם שפה שהיא לא אנגלית/עברית, וביוונית יש עוד איזה סיבוך (טכני, ואכמ"ל). 2. יש מצב שהם סימנו לו כנהוג אצל עורכים <<ציור1>>, <<ציור2>> וכו', והוא פשוט לא התייחס והדביק הכל אותו דבר.

ב. לגבי עצם ההערה, אני שמעתי דווקא הערה מהכיוון ההפוך... מאיזה משפיע חשוב שליט"א שעורר בברען על כך שמכניסים 'אותיות טמאות' לתוך המדרש הקדוש - ועוד ספרים כיו"ב (אותו משפיע גם מתנגד לשימוש במספרים (ר"ל ספרות הודיות - 1 2 3 וכו') כדי לבאר גימטריות בתוך ספרי קודש, ואכמ"ל ג"כ).

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ו' יולי 30, 2021 5:07 am

תא חזי כתב:
יהושפט כתב:חבר שקנה את אוצר מדרשי איכה של זכרון אהרן העירני לענין המופלא הבא:
במדרש איכה רבתי שהו"ל בובר, הוא מתעתק בהערותיו ליוונית את המילים היווניות שנזכרו במדרש. באוצר מדרשי איכה של זכרון אהרן גזרו צילום של המילים היווניות מבובר והדביקו בתוך המהדורה החדשה [כאילו קשה להשיג גופן ביוונית..], אלא שלגודל טורח מלאכת ההעתק-הדבק הם התעצלו לגזור כל פעם מחדש את המילה הרלוונטית, ולכן פשוט הדביקו את אותה מילה בכל הספר!

א. ייתכן לדון לכף זכות את העורכים לכה"פ, שהם אכן טרחו לגזור ולסמן בקובץ את התמונות, והמעמד הוא זה שהתעצל במלאכתו (אני אומר זאת כמעמד ספרים, בין היתר), בשתי פנים - 1. מאוד קשה לעבוד בתוכנת תג (שבה מעמדים ספרים כגון אלו) עם שפה שהיא לא אנגלית/עברית, וביוונית יש עוד איזה סיבוך (טכני, ואכמ"ל). 2. יש מצב שהם סימנו לו כנהוג אצל עורכים <<ציור1>>, <<ציור2>> וכו', והוא פשוט לא התייחס והדביק הכל אותו דבר.

ב. לגבי עצם ההערה, אני שמעתי דווקא הערה מהכיוון ההפוך... מאיזה משפיע חשוב שליט"א שעורר בברען על כך שמכניסים 'אותיות טמאות' לתוך המדרש הקדוש - ועוד ספרים כיו"ב (אותו משפיע גם מתנגד לשימוש במספרים (ר"ל ספרות הודיות - 1 2 3 וכו') כדי לבאר גימטריות בתוך ספרי קודש, ואכמ"ל ג"כ).

הטענה הא' צודקת לחלוטין, גם אנכי מעמד וותיק בתוכנת תג, ומן העבודות הקשות שבמקדש, להכניס מן שפה אחרת, ובפרט להכניס תמונה בתוך שורה צפופה.

לוצאטי · הודעהעל ידי **לוצאטי** » ו' יולי 30, 2021 4:29 pm

אראל כתב:הטענה הא' צודקת לחלוטין, גם אנכי מעמד וותיק בתוכנת תג, ומן העבודות הקשות שבמקדש, להכניס מן שפה אחרת, ובפרט להכניס תמונה בתוך שורה צפופה.

גם אנכי וכו', ולהכניס תמונה בתוך שורה זו מלאכה קלה ביותר (כשהיא בגובה של שורה).
דווקא ההחלטה להכניס את היוונית כתמונות באה להקל על הקושי שהזכיר @תא חזי, וגם בה הם פשעו.

עתניאל בן קנז

תא חזי כתב:ב. לגבי עצם ההערה, אני שמעתי דווקא הערה מהכיוון ההפוך... מאיזה משפיע חשוב שליט"א שעורר בברען על כך שמכניסים 'אותיות טמאות' לתוך המדרש הקדוש - ועוד ספרים כיו"ב (אותו משפיע גם מתנגד לשימוש במספרים (ר"ל ספרות הודיות - 1 2 3 וכו') כדי לבאר גימטריות בתוך ספרי קודש, ואכמ"ל ג"כ).

.

מענין שחז"ל דוקא נקטו גישה שונה. שיש התייחסות מיוחדת לשפת יונית העתיקה, יפייפיתו של יפת ישכון באהלי שם.

וכדאי לציין לאותו משפיע, שמסתמא תורת הרמח"ל חשובה לו במאד, והוא רואה בו דמות רוחניות לדוגמא, שהרמח"ל משתמש גם בסימני פיסוק (סימני שאלה וכו') שהמציאו הגוים, בתוך ספריו הקדושים - שומו שמיים...

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' אוגוסט 01, 2021 7:46 pm

עתניאל בן קנז כתב:שהרמח"ל משתמש גם בסימני פיסוק (סימני שאלה וכו') שהמציאו הגוים, בתוך ספריו הקדושים - שומו שמיים...

באיזה ספרים שנדפסו בחיי רמח"ל יש כגון דא? אשמח לראות דוגמא.

לוצאטי · הודעהעל ידי **לוצאטי** » א' אוגוסט 01, 2021 9:36 pm

בכתב היד המקורי של דעת תבונות יש פסיקים וסימני שאלה, והם מופיעים במהד' הרב ספינר.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' אוגוסט 01, 2021 9:56 pm

לוצאטי כתב:בכתב היד המקורי של דעת תבונות יש פסיקים וסימני שאלה, והם מופיעים במהד' הרב ספינר.

נפלא. יש צילום מכתב היד עצמו היכן שהוא?

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' אוגוסט 01, 2021 10:54 pm

תא חזי כתב:
לוצאטי כתב:בכתב היד המקורי של דעת תבונות יש פסיקים וסימני שאלה, והם מופיעים במהד' הרב ספינר.

נפלא. יש צילום מכתב היד עצמו היכן שהוא?

הכת"י של 'דעת תבונות' תוכל לראות כאן:
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 90205171-1
וכאן: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL75663557

אדרבא, [לא הספקתי בעצמי לחפש], תחפש בכת"י אם אכן מופיעים שמה הסימונים והפסיקים אשר עליה רמזי הרב עתניאל שיחי'

עתניאל בן קנז

אראל כתב:הכת"י של 'דעת תבונות' תוכל לראות כאן:
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 90205171-1
וכאן: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL75663557

אדרבא, [לא הספקתי בעצמי לחפש], תחפש בכת"י אם אכן מופיעים שמה הסימונים והפסיקים אשר עליה רמזי הרב עתניאל שיחי'

לא מכיר את הכת"י של דעת תבונות, ולא לכך התכוונתי.
אלא לכתב יד של מסילת ישרים. אשר בהדפסת מכון אופק, מופיע (עמ' לו), שבכתב היד יש סימני שאלה.
יתכן ומסתבר שגם בכתבי יד נוספים ימצא הדבר.

מרדכי וינטרויב

היעב"ץ בטופס התלמוד שלו הוסיף פיסוק בגמרא, רש"י ותוספות.

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » ג' אוגוסט 03, 2021 12:29 am

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' אוגוסט 03, 2021 2:13 am

איזו הצדקה יש למכור סחורה פגומה בטענה שהיא יפה? למשל מי יקנה מכונית חדשה שיש בה כל מיני דפקטים? האם קונים מוצר בשביל היופי?
נכנס אדם לחנות ספרים שלא מבין בטיב הוצאת מכון זה או אחר, ומתרשם מהיופי החיצוני של ספרי מכון ז"א, ומן הסתם לא ידע מעולם שקנה סחורה פגומה, העיקר שזה מפאר את ארון הספרים שלו.
לעומת זאת מה יעשה אברך שקנה את אחד מספרי המכון וכעבור זמן גילה את הבעיות כפי שמובא באשכול זה, האם בעל החנות יסכים לקחת את הספר חזרה? ונניח שהוציאו מהדורה חדשה, מה יעשה כעת עם הישנה? כעת נותר רק לדעת האם מנהל המכון מודע לאשכול זה ולביקורת על מכונו, או שמא הוא איש עסקים ותפקידו רק לממן את הספרים והצוות שלו עושה עבודה רשלנית על חשבונו. ואם הוא מודע לכך שעושים עבודה רשלנית - אז האחריות רובצת עליו. זה לא קשור לאישיותו, הוא פשוט מפיץ סחורה פגומה. הנה מה שכותבים בתחתית הקטלוג שלהם
לכל הלומדים וההוגים בספרים שיוצאים לאור עולם ע"י מכון ‘זכרון אהרן‘,
כי באם יש תחת ידם תיקונים מטעויות הדפוס או תוספות חדשות או ציונים והערות והוספות מכל סוג
שהוא על הספרים שבהוצאתינו, וכמו כן על הספרים שנפרטו לעיל שאנו עומדים
באמצע עריכתם, נא תעשו חסד גדול עם עולם התורה והמחברים ולשלחם אל הוצאתינו
לפי הכתובת בדוא"ל com.gmail@zichronaharon או בת.ד. 5092 ירושלים
למען נוכל לתקנם במהדורות הבאות הנדפסות מחדש, וזכות הרבים ותורתם תגן עליהם
האם זה התפקיד של הקונה לתקן את הטעויות שלהם?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אוגוסט 03, 2021 5:37 am

זאב ערבות כתב:האם מנהל המכון מודע לאשכול זה ולביקורת על מכונו

ככל הידוע לי, צוות המכון מודע לכך היטב (וגם אינם 'מרוצים' מקיומו, בלשון 'עדינה').

פייביש אופטובסקי

קו ירוק כתב:כולם מודעים לדוגמא של הלבושים, שהמהדורה המקבילה לו היתה מעוצבת פחות יפה, אבל מוגהת היטב ע"י תלמיד חכם.
והיא פשוט לא נמכרה מספיק, ובזה נגמר..

מה פרטי ההוצאה לאור של המהדורה ההיא? האם ניתן להשיגה?

מה שנכון נכון

פייביש אופטובסקי כתב:
קו ירוק כתב:כולם מודעים לדוגמא של הלבושים, שהמהדורה המקבילה לו היתה מעוצבת פחות יפה, אבל מוגהת היטב ע"י תלמיד חכם.
והיא פשוט לא נמכרה מספיק, ובזה נגמר..

מה פרטי ההוצאה לאור של המהדורה ההיא?

כוונתו למהדורת הרב אלתר פינחס פרבר.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » א' אוגוסט 08, 2021 3:08 am

השבת רציתי לראות את הברכי יוסף המפורסם על "אל תנח" זכרתי שזה באבן העזר סימן א, לקחתי ברכי יוסף הוצאת שיח ישראל, מצאתי את הנושא אבל לא מצאתי את העיקר, חידושו של הברכי יוסף, חיפשתי שוב ושוב ואין.... לקחתי עוד איזה הוצאה חדשה לא זוכר את שמה, אבל מה שבטוח לא מדויקת במיוחד בלשון המעטה, למשל היה כתוב על חלק או"ח "אורח החיים".... וגם שם אין, במוצ"ש חיפשתי במחשב במהדורה הישנה וב"ה מצאתי את אבדתי, בקיצור נשמט שם קטע שלם.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוגוסט 08, 2021 12:24 pm

מה שנכון נכון כתב:
פייביש אופטובסקי כתב:
קו ירוק כתב:כולם מודעים לדוגמא של הלבושים, שהמהדורה המקבילה לו היתה מעוצבת פחות יפה, אבל מוגהת היטב ע"י תלמיד חכם.
והיא פשוט לא נמכרה מספיק, ובזה נגמר..

מה פרטי ההוצאה לאור של המהדורה ההיא?

כוונתו למהדורת הרב אלתר פינחס פרבר.

אכן. ולצערי זו דוגמא.
והמסקנה היא שאם זכרון אהרן ייעלם מהמפה יהיו אחרים שיהדירו באופן המקובל תוך דיוק!

פייביש אופטובסקי

האם ניתן להשיג היום מהדורת הרב פרבר?

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » א' אוגוסט 08, 2021 5:43 pm

יעקב כהן כתב:השבת רציתי לראות את הברכי יוסף המפורסם על "אל תנח" זכרתי שזה באבן העזר סימן א, לקחתי ברכי יוסף הוצאת שיח ישראל, מצאתי את הנושא אבל לא מצאתי את העיקר, חידושו של הברכי יוסף, חיפשתי שוב ושוב ואין.... לקחתי עוד איזה הוצאה חדשה לא זוכר את שמה, אבל מה שבטוח לא מדויקת במיוחד בלשון המעטה, למשל היה כתוב על חלק או"ח "אורח החיים"....

כמדומה שראיתי מהדורה שכתוב "אור החיים" (במקום אורח חיים) ...

תורת המן · הודעהעל ידי **תורת המן** » ה' אוגוסט 12, 2021 3:04 am

פרנצויז כתב:כמדומה שראיתי מהדורה שכתוב "אור החיים" (במקום אורח חיים) ...

כן הוא. מחזיק ברכה חלק "אור החיים".
תמונה:

: מחזיק אור החיים.jpg (62.82 KiB) נצפה 5958 פעמים

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ה' אוגוסט 12, 2021 1:42 pm

יעקב כהן כתב:השבת רציתי לראות את הברכי יוסף המפורסם על "אל תנח" זכרתי שזה באבן העזר סימן א, לקחתי ברכי יוסף הוצאת שיח ישראל, מצאתי את הנושא אבל לא מצאתי את העיקר, חידושו של הברכי יוסף, חיפשתי שוב ושוב ואין.... לקחתי עוד איזה הוצאה חדשה לא זוכר את שמה, אבל מה שבטוח לא מדויקת במיוחד בלשון המעטה, למשל היה כתוב על חלק או"ח "אורח החיים".... וגם שם אין, במוצ"ש חיפשתי במחשב במהדורה הישנה וב"ה מצאתי את אבדתי, בקיצור נשמט שם קטע שלם.

אם בברכי יוסף מהדורת שיח ישראל [מהדורה טובה עם הערות ומ"מ] אבן העזר סי' א', ס"ק ב', חסר הקטע האחרון (ד"ה לכן נראה דלק"מ), ורואים מהדורה חדשה שגם בה חסר אותו קטע ממש, המסקנה המתבקשת היא לכאורה שהמהדורה החדשה נלקחה כולה על קרבה וכרעיה, בשיטת "העתק הדבק", ממהדורת שיח ישראל.
ויש לבדוק.

תורת המן כתב:כן הוא. מחזיק ברכה חלק "אור החיים".
תמונה:
מחזיק אור החיים.jpg

יישר כח.

נוריאל עזרא

האם ידוע למישהו כאן או יכול לבדוק האם הקטע הנ"ל שחסר מהשיח ישראל ישנו במהדורת המאור?

יהודה בן יעקב

פרנצויז כתב:
יעקב כהן כתב:השבת רציתי לראות את הברכי יוסף המפורסם על "אל תנח" זכרתי שזה באבן העזר סימן א, לקחתי ברכי יוסף הוצאת שיח ישראל, מצאתי את הנושא אבל לא מצאתי את העיקר, חידושו של הברכי יוסף, חיפשתי שוב ושוב ואין.... לקחתי עוד איזה הוצאה חדשה לא זוכר את שמה, אבל מה שבטוח לא מדויקת במיוחד בלשון המעטה, למשל היה כתוב על חלק או"ח "אורח החיים".... וגם שם אין, במוצ"ש חיפשתי במחשב במהדורה הישנה וב"ה מצאתי את אבדתי, בקיצור נשמט שם קטע שלם.

אם בברכי יוסף מהדורת שיח ישראל [מהדורה טובה עם הערות ומ"מ] אבן העזר סי' א', ס"ק ב', חסר הקטע האחרון (ד"ה לכן נראה דלק"מ),

בפרויקט השו"ת ישנו ברכי יוסף ממהדו' שיח ישראל [כולל ההערות], ושם מופיע קטע הנ"ל.

מה שנכון נכון

פרנצויז כתב:אם בברכי יוסף מהדורת שיח ישראל [מהדורה טובה עם הערות ומ"מ] אבן העזר סי' א', ס"ק ב', חסר הקטע האחרון (ד"ה לכן נראה דלק"מ), ורואים מהדורה חדשה שגם בה חסר אותו קטע ממש, המסקנה המתבקשת היא לכאורה שהמהדורה החדשה נלקחה כולה על קרבה וכרעיה, בשיטת "העתק הדבק", ממהדורת שיח ישראל.
ויש לבדוק.

בזמנו כרגע נראית לי מהדו' זכ"א, וברור לגמרי שם שזו אותה מהדורה. מופיע שם המהדיר וההקדמות. כנראה זה לא העתק הדבק, אלא הוצאה חדשה של אותה מהדורה ע"י מכון אחר.
אגב מהדורת שיח ישראל לפחות בחלק או"ח מלאה שיבושי ט"ס חדשים כרימון.

מה שנכון נכון

יהודה בן יעקב כתב:בפרויקט השו"ת ישנו ברכי יוסף ממהדו' שיח ישראל [כולל ההערות], ושם מופיע קטע הנ"ל.

בגירסה 25 הקטע חסר. כנראה העירו להם ותוקן.
---
אגב, אאל"ט גם שו"ת אבק"ר של זכ"א הוא הוצאה נוספת של מהדורת שיח ישראל.
ואאל"ט גם המח"ב על 'אור החיים' ויו"ד לקוח ממהדורת הרב אביטן.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ה' אוגוסט 12, 2021 8:33 pm

נוריאל עזרא כתב:האם ידוע למישהו כאן או יכול לבדוק האם הקטע הנ"ל שחסר מהשיח ישראל ישנו במהדורת המאור?

נמסר לי שהקטע הנ"ל נמצא במהדורת המאור.
שמעתי שבמהדורת המאור הקפידו להעתיק את הטקסט ישירות מדפוס ראשון, למרות שההערות והציונים הם מהמגיה של מהדורת שיח ישראל.

נוריאל עזרא

פרנצויז כתב:נמסר לי שהקטע הנ"ל נמצא במהדורת המאור.
שמעתי שבמהדורת המאור הקפידו להעתיק את הטקסט ישירות מדפוס ראשון, למרות שההערות והציונים הם מהמגיה של מהדורת שיח ישראל.

ייש"כ תודה רבה.
רק עוד בירור, לא הבנתי גם במהדורת המאור ההערות הן מהמהדיר של שיח ישראל?
איך ייתכן הרי זכרון אהרון הוציאו הכל מחדש ואיך גם למאור התאפשר לקבל ההערות?
אם כן האם זה כל ההערות או חלקן?

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » א' אוגוסט 15, 2021 6:30 pm

יעקב כהן כתב:לקחתי עוד איזה הוצאה חדשה לא זוכר את שמה, .... וגם שם אין

פרנצויז כתב:אם בברכי יוסף מהדורת שיח ישראל [מהדורה טובה עם הערות ומ"מ] אבן העזר סי' א', ס"ק ב', חסר הקטע האחרון (ד"ה לכן נראה דלק"מ), ורואים מהדורה חדשה שגם בה חסר אותו קטע ממש, המסקנה המתבקשת היא לכאורה שהמהדורה החדשה נלקחה כולה על קרבה וכרעיה, בשיטת "העתק הדבק", ממהדורת שיח ישראל.
ויש לבדוק.

יהודה בן יעקב כתב:בפרויקט השו"ת ישנו ברכי יוסף ממהדו' שיח ישראל [כולל ההערות], ושם מופיע קטע הנ"ל.

מה שנכון נכון כתב:בגירסה 25 הקטע חסר. כנראה העירו להם ותוקן.

השתא דאתית להכי, עכשיו שמתברר שמהדורת שיח ישראל נמצאת גם בפרויקט השו"ת, ובגירסה 25 חסר הקטע הנ"ל, מסתבר שהמהדורה החדשה ההיא הועתקה כנראה בשיטת "העתק הדבק" מפרויקט השו"ת גירסה 25, [שהוא הרבה יותר זמין ממהדורת שיח ישראל עצמה].

ציטרון · הודעהעל ידי **ציטרון** » ג' אוגוסט 17, 2021 6:04 pm

ראיתי אתמול בחטף שני חיבורים חדשים בהוצאת זכרון אהרון:
דרשות הרז"ה (נדמה לי שכותרת משנית היתה "דרישת הזאב"), לבעל חידושי הרז"ה, גם הוא בהוצאה הנ"ל, ר' זאב הלוי אולסקר.
לראשונה מכת"י. 2 כרכים.
החיבור האחר, הוא בעצם שלושה חיבורים שונים שנדפסו מחדש בכרך אחד:
שו"ת מהר"מ זיסקינד
שו"ת יד אליהו (מלובלין)
וחיבור שלישי ששכחתי את שמו - חידושים לבנו של בעל יד אליהו.

אני כותב את ההודעה באשכול זה, ולא ב"ספרים חדשים", כי זה זמן רב שאני מתלבט אם לטרוח ולכתוב את הדברים הבאים, ומצאתי עתה מקום "לפרוע את חובי" (ליתר דיוק לשחרר קיטון), וכאן מקומו;
נדמה לי שהדבר הראשון שהכי מכעיס סביב "מכון זכרון אהרון", (ולפלא שלא ראיתי שהזכירו), זה המגמה המגלומנית והחוצפנית של המכון.
במאה השנים האחרונות, של התעוררות מיוחדת לעריכת וההדרת חיבורים קדמונים באופן ממסדי, קמו מספר מכונים ואיגודים שקבעו זאת להם למטרה: חברת מקיצי נרדמים (שהחלה כבר לפני מאה שישים שנה), מוסד הרב קוק, מכון ירושלים, אהבת שלום, מכון הכתב, מסגרות אקדמיות שונות, ועוד. כל מכון ביקש לתרום את חלקו. מהם שהתמקדו בתחילה בסוגות מסויימות, מהם שהתרחבו לאחרות, אבל הצד השווה שבהם: ההבנה שמדובר בפרוייקט שמצריך עבודה ומאמץ מרובים, התייחסות מקצועית לכתבי יד, דפוסים ראשונים, הוספות בכת"י או הגהות בשולי ספרים, מחקרים ביבליוגרפיים שונים, והגהה ובקרה מדוקדקות על העבודה הזו.
כל זה במהלך שנים רבות של עבודה שכל מכון ואגודה התקיימו.

והנה לאחר מאה שנות פעילות, קם לו מכון חדש, שמתיימר לההדיר הכל, אבל ה כ ל , בכל מכל: גם ספרות חז"ל, גם ספרי ראשונים, גם תשובות אחרונים, גם ספרים שונים ואחרים, והכל בתוך פרק זמן קצר ביותר. אני זוכר שיצא הלבוש שלהם, שלפי זכרוני הוא החיבור הראשון שלהם, לפני כ - 25 שנה. ותוך חצי יובל, עשרות רבות של ספרים בכל הסוגות הקיימות.
מה עובר להם בראש ?! מה הם חושבים שהם, הסופרמן של עולם הספר התורני ?! הם לא רואים כמה טעויות יש להם ברמת הטקסט ? כמה חובבנות בנראות של העמוד: הגופן, הפריסה, בלי מראי מקומות נורמלים, לרוב בלי שום הערות, מבואות כל כך עממים ולא ברמה (ברוב המקרים), חוסר מקוריות בהעתקת מעשה קוף בעלמא של מהדירים ישנים (דוגמת עבודתו החשובה והמאומצת של בובר), ועוד כהנה וכהנה.
ואעפ"כ, ולמרות הכל, הם ממשיכים כרגיל, כאילו אין שום בעיה בעבודתם.
יש משהו מאד מכעיס ב"הצלחה" הזו של היבול שלהם, לא חלילה בגלל חוסר פרגון או עין רעה, אלא בגלל התנהגות כל כך קלוקלת דוגמת נער בריון, שמחפש תמיד לחטוף ולהקדים את חבריו בכל המשימות האפשריות, ואז עושה אותן בצורה כל כך מרושלת.
וכמו שכתבו כאן כמה, בכך הם קוברים את החיבורים הללו עוד יותר, משום ששיקולי הכדאיות להוציא את אותם חיבורים במהדורה משוכללת וראויה באמת, מקבלים פתאום כיוון אחר משהיה קודם.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' אוגוסט 17, 2021 6:24 pm

ציטרון כתב:אני כותב את ההודעה באשכול זה, ולא ב"ספרים חדשים", כי זה זמן רב שאני מתלבט אם לטרוח ולכתוב את הדברים הבאים, ומצאתי עתה מקום "לפרוע את חובי" (ליתר דיוק לשחרר קיטון), וכאן מקומו;

יש משהו מאד מכעיס ב"הצלחה" הזו של היבול שלהם, לא חלילה בגלל חוסר פרגון או עין רעה, אלא בגלל התנהגות כל כך קלוקלת דוגמת נער בריון, שמחפש תמיד לחטוף ולהקדים את חבריו בכל המשימות האפשריות, ואז עושה אותן בצורה כל כך מרושלת.
וכמו שכתבו כאן כמה, בכך הם קוברים את החיבורים הללו עוד יותר, משום ששיקולי הכדאיות להוציא את אותם חיבורים במהדורה משוכללת וראויה באמת, מקבלים פתאום כיוון אחר משהיה קודם.

הבעיה היא לא מז"א אלא הציבור שקונה את ספריהם. מצד אחד הרבה מהספרים שהם מוציאים כבר לא נמצאים בשוק בשום מהדורה אחרת, כך שמי שמעוניין בספר מודפס אין לו ברירה. אם הציבור בכללותו יחרים את ספריהם, דבר שלא יקרה, הם יחדלו להתקיים.
אך הנקודה היותר חשובה היא שלו היו טורחים להוציא מהדורות מדויקות ומדעיות - היה לוקח כל ספר זמן מרובה ומשאבים עצומים, וואילו מטרתם היא רק להוציא את הספר בדפוס חדש וכריכה נאה, ואכן מגשימים את מטרתם והבקורת לא מענינת אותם, משל אומרים: לא מוצא חן בעיניכם מה שאנו עושים? תקימו מכון משלכם ותוציאו מהדורות יותר טובות.
זה מזכיר את קופי קורנר שהדפיסו מאות ספרים שמאות שנים לא היו בדפוס במהדורות צילום זולה של שכפול ושבהרבה מקרים ממש לא ניתן היה לקרוא את הכתוב, מבחינה מסוימת יותר גרוע מזכרון אהרן, ואין לשכח שזה היה לפני אוצר החכמה (כל הספרים שהדפיסו נמצאים בהיברו בוקס, תחפשו שם ותראו).
הנה דוגמא https://www.hebrewbooks.org/7132

מה שנכון נכון

ציטרון כתב:והנה לאחר מאה שנות פעילות, קם לו מכון חדש, שמתיימר לההדיר הכל, אבל ה כ ל , בכל מכל: גם ספרות חז"ל, גם ספרי ראשונים, גם תשובות אחרונים, גם ספרים שונים ואחרים, והכל בתוך פרק זמן קצר ביותר. אני זוכר שיצא הלבוש שלהם, שלפי זכרוני הוא החיבור הראשון שלהם, לפני כ - 25 שנה. ותוך חצי יובל, עשרות רבות של ספרים בכל הסוגות הקיימות.
מה עובר להם בראש ?! מה הם חושבים, שהם הסופרמן של עולם הספר התורני ?! הם לא רואים כמה טעויות יש להם...

ואם נשתמש בלשונם - "מבול של מהדורות נפוחות".

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' אוגוסט 17, 2021 8:06 pm

זאב ערבות כתב:הבעיה היא לא מז"א אלא הציבור שקונה את ספריהם. מצד אחד הרבה מהספרים שהם מוציאים כבר לא נמצאים בשוק בשום מהדורה אחרת, כך שמי שמעוניין בספר מודפס אין לו ברירה. אם הציבור בכללותו יחרים את ספריהם, דבר שלא יקרה, הם יחדלו להתקיים.
אך הנקודה היותר חשובה היא שלו היו טורחים להוציא מהדורות מדויקות ומדעיות - היה לוקח כל ספר זמן מרובה ומשאבים עצומים, וואילו מטרתם היא רק להוציא את הספר בדפוס חדש וכריכה נאה, ואכן מגשימים את מטרתם והבקורת לא מענינת אותם, משל אומרים: לא מוצא חן בעיניכם מה שאנו עושים? תקימו מכון משלכם ותוציאו מהדורות יותר טובות.
זה מזכיר את קופי קורנר שהדפיסו מאות ספרים שמאות שנים לא היו בדפוס במהדורות צילום זולה של שכפול ושבהרבה מקרים ממש לא ניתן היה לקרוא את הכתוב, מבחינה מסוימת יותר גרוע מזכרון אהרן, ואין לשכח שזה היה לפני אוצר החכמה (כל הספרים שהדפיסו נמצאים בהיברו בוקס, תחפשו שם ותראו).
הנה דוגמא https://www.hebrewbooks.org/7132

בדר"כ הציבור טיפש; גבאי בתי כנסת שלא תמיד מבינים ערכו של הספר, אבל רצונם הנכבד להעשיר ספרות בית המדרש, או רוכשי מתנות לבר מצוה. ואפילו חובבי ספר שלא יודעים את מהות הספר. העיצוב החיצוני מתעתע/משקר/מפיל בפח.
קופי קורנר עשה עבודה טובה, לחובבים. מי שהתאמץ יכל לקרא בתשובות אם כי זה היה איטי, מה קרה שצריך כעת? שתי ספרים על השולחן, אחד למשל שו"ת דברי אמת זכ"א והשני של קופי קורנר, כדי להגיה..
כשראיתי את ההפניה של משנ"נ לספר כלשהוא של מושא האשכול, וסיומה 'הלל הגדול לאל הגומר עלי בכי טוב'.. תמהתי בליבי, ונזכרתי בפסוק מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' אוגוסט 17, 2021 8:40 pm

ציטרון,
אמת ויציב!

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' אוגוסט 17, 2021 8:49 pm

שמא אין מוצא מלבד רמ"ח מאורגן, בלוית קו"ק וכו'. אין עצה ואין תבונה.

מה שנכון נכון

הלואי ויקום שוב מו"ל כדוגמת ספריית ליבוביץ-קעסט, ויוציא לאור "ספרים חדשים הזקוקים למהדורות ישנות", בצילום איכותי (יותר ממהדו' ליבוביץ), בלי ריבוי כרכים, בלי מחיר גבוה, בלי פתיחת ראשי תיבות מיותרת, בלי ציוני מ"מ המיועדים לנשים וע"ה או לעכו"ם (דוגמת 'כדאמרינן בהכונס דנ"ח' - 'כדאמרינן בהכונס [בבא קמא] דף נ"ח [ע"א]'), בלי שליחת ידים בטקסט והפיכת הכתיב לכתיב מלא, בלי ניקוד (בד"כ), בלי 'עריכה לשונית' מיותרת של לשון המחבר אפי' בסוגריים (ואכמ"ל). והמעוניינים "בתוכן הספרים ולא בקנקניהם" (כל' מהדו' ליבוביץ) שמסוגלים להתמודד עם התוכן ו'הצורה', יצליחו בע"ה להתמודד גם עם 'החומר', כפי שהצליחו הלומדים אשר לפניהם. ולחלושי הדור הזה יש ספרות ייעודית עניפה ואין סופית, ובד"כ אינם לומדים בספרי שו"ת/ אחרונים/ דרוש עם כל ה'הנגשה'.
[וכמדו' שהצורך העיקרי המכתיב את אופן ההדרה הוא לא צורך הלומדים אלא 'עמך ישראל צריכים פרנסה'].

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ג' אוגוסט 17, 2021 9:42 pm

לקח דקה, עד שתפסתי במי המדובר... קופי קורנר copy corner...
ה"ה הרה"ח ר' שלום גאלדנבערג ז"ל, ברם יזכר לטוב!!

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ג' אוגוסט 17, 2021 10:04 pm

מה שנכון נכון כתב:הלואי ויקום שוב מו"ל כדוגמת ספריית ליבוביץ-קעסט, ויוציא לאור "ספרים חדשים הזקוקים למהדורות ישנות", בצילום איכותי (יותר ממהדו' ליבוביץ), בלי ריבוי כרכים, בלי מחיר גבוה, בלי פתיחת ראשי תיבות מיותרת, בלי ציוני מ"מ המיועדים לנשים וע"ה או לעכו"ם (דוגמת 'כדאמרינן בהכונס דנ"ח' - 'כדאמרינן בהכונס [בבא קמא] דף נ"ח [ע"א]'), בלי שליחת ידים בטקסט והפיכת הכתיב לכתיב מלא, בלי ניקוד (בד"כ), בלי 'עריכה לשונית' מיותרת של לשון המחבר אפי' בסוגריים (ואכמ"ל). והמעוניינים "בתוכן הספרים ולא בקנקניהם" (כל' מהדו' ליבוביץ) שמסוגלים להתמודד עם התוכן ו'הצורה', יצליחו בע"ה להתמודד גם עם 'החומר', כפי שהצליחו הלומדים אשר לפניהם. ולחלושי הדור הזה יש ספרות ייעודית עניפה ואין סופית, ובד"כ אינם לומדים בספרי שו"ת/ אחרונים/ דרוש עם כל ה'הנגשה'.
[וכמדו' שהצורך העיקרי המכתיב את אופן ההדרה הוא לא צורך הלומדים אלא 'עמך ישראל צריכים פרנסה'].

יש כבר....
נקרא HEBREWBOOKS, בחנם ברשת,
ובתשלום הם מדפיסים עבורך כל ספר שתרצה מאוצר שלהם...

זאב ערבות

מה שנכון נכון כתב:הלואי ויקום שוב מו"ל כדוגמת ספריית ליבוביץ-קעסט, ויוציא לאור "ספרים חדשים הזקוקים למהדורות ישנות", בצילום איכותי (יותר ממהדו' ליבוביץ), בלי ריבוי כרכים, בלי מחיר גבוה, בלי פתיחת ראשי תיבות מיותרת, בלי ציוני מ"מ המיועדים לנשים וע"ה או לעכו"ם (דוגמת 'כדאמרינן בהכונס דנ"ח' - 'כדאמרינן בהכונס [בבא קמא] דף נ"ח [ע"א]'), בלי שליחת ידים בטקסט והפיכת הכתיב לכתיב מלא, בלי ניקוד (בד"כ), בלי 'עריכה לשונית' מיותרת של לשון המחבר אפי' בסוגריים (ואכמ"ל). והמעוניינים "בתוכן הספרים ולא בקנקניהם" (כל' מהדו' ליבוביץ) שמסוגלים להתמודד עם התוכן ו'הצורה', יצליחו בע"ה להתמודד גם עם 'החומר', כפי שהצליחו הלומדים אשר לפניהם. ולחלושי הדור הזה יש ספרות ייעודית עניפה ואין סופית, ובד"כ אינם לומדים בספרי שו"ת/ אחרונים/ דרוש עם כל ה'הנגשה'.
[וכמדו' שהצורך העיקרי המכתיב את אופן ההדרה הוא לא צורך הלומדים אלא 'עמך ישראל צריכים פרנסה'].

כמה נקודות
1. מדוע שימצא מי שירצה לעשות כזה דבר כאשר יש היברו בוקס ואוצר החכמה? ואם זקוקים לקטע מודפס, היום יש מכונות שכפול של epson שהדפסת דף עולה חצי סנט אמריקאי שזה משהו כמו שתי אגורות. זול יעיל ואיכותי.
2. עורך ספרים אמר לי שהיום לא נהוג לכתוב בראשי תיבות. לפני כמה ימים אברך בישיבה שאל את בני מה זה בד"כ?
3. בנוסף לפרנסה, היום סבורים שבלי עריכה לשונית הספר לא ימכר.

מי אנוכי · הודעהעל ידי **מי אנוכי** » ג' אוגוסט 17, 2021 11:24 pm

פרנצויז כתב:
נוריאל עזרא כתב:האם ידוע למישהו כאן או יכול לבדוק האם הקטע הנ"ל שחסר מהשיח ישראל ישנו במהדורת המאור?

נמסר לי שהקטע הנ"ל נמצא במהדורת המאור.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר