מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אבא יודן
הודעות: 1267
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' יולי 20, 2021 7:02 am

בקינה מב
סֶמֶךְ אֲשִׁישֵׁי עֵנָב מָהוּל בַּמַּיִם. וּפָס מִן הָרְפָתִים. בְּקַר זִבְחֵי עוֹבְדַיִךְ:
עֻדַּר וְנֶחֱרַשׁ יְסוֹדֵךְ לִשְׂדֵה בוּר וְנִיר. לִחֲכָה וְאָכְלָה סְבִיבֵךְ אֵשׁ פְּלָדַיִךְ:
פֶּלֶץ וְשָׁבָץ לְבָשׁוּנִי בְּעֵת אֶחֱזֶה מוֹנַי שְׁקֵטִים. וְהֵם צָדוּ צְעָדַיִךְ:

וגם רבי דניאל גולדשמיד כתב בתחילה כן, ושוב משהעיר אותו הברמן כאן שבדפוס ראשון כתוב 'אש לפידיך', קיבל את דבריו.
אך לפי סדר האותיות האות פ' דרושה שם, בין עבדיך לצעדיך! מעניין איך התעלם מן החכם רבי דניאל.
נערך לאחרונה על ידי אבא יודן ב ג' יולי 20, 2021 8:51 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי עקביה » ג' יולי 20, 2021 7:50 pm

אין לי מושג במה מדובר, ובכל זאת אעיר ש'אש פלדיך' מיוסד כנראה על פסוק זה:
נחום פרק ב פסוק ד
מָגֵן גִּבֹּרֵיהוּ מְאָדָּם אַנְשֵׁי חַיִל מְתֻלָּעִים בְּאֵשׁ פְּלָדוֹת הָרֶכֶב בְּיוֹם הֲכִינוֹ וְהַבְּרֹשִׁים הָרְעָלוּ:

הארי החי
הודעות: 231
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי הארי החי » ג' יולי 20, 2021 9:01 pm

עקביה כתב:אין לי מושג במה מדובר, ובכל זאת אעיר ש'אש פלדיך' מיוסד כנראה על פסוק זה:
נחום פרק ב פסוק ד
מָגֵן גִּבֹּרֵיהוּ מְאָדָּם אַנְשֵׁי חַיִל מְתֻלָּעִים בְּאֵשׁ פְּלָדוֹת הָרֶכֶב בְּיוֹם הֲכִינוֹ וְהַבְּרֹשִׁים הָרְעָלוּ:


מדובר בלשון הקינות - קינה מב - ועי' בפרש"י עה"פ ולא ידעתי מהו פלדות ואומר אני שהוא מין המצחצחת ברזל יפה ויש פותרין פלדות לשון לפיד אש בדרך ההפך.

שבענו מטובך
הודעות: 1038
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' יולי 20, 2021 9:23 pm

גודלשמידט כתב במילואים ותיקונים שבסוף הקינות:

פלדיך.png
פלדיך.png (9.61 KiB) נצפה 2922 פעמים


איני מוצא בדבריו רמז שהוא חזר בו מגרסת 'פלדיך' שהביא בפנים. אדרבה, הוא מציין לפסוק שבספר נחום, ומביא שבדפו"ר נדפס שלא כבפסוק אלא כפירושם של המפרשים בפסוק.

אבא יודן
הודעות: 1267
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' יולי 21, 2021 6:55 am

שבענו מטובך כתב:גודלשמידט כתב במילואים ותיקונים שבסוף הקינות:

פלדיך.png


איני מוצא בדבריו רמז שהוא חזר בו מגרסת 'פלדיך' שהביא בפנים. אדרבה, הוא מציין לפסוק שבספר נחום, ומביא שבדפו"ר נדפס שלא כבפסוק אלא כפירושם של המפרשים בפסוק.

ישר כח על הציטוט.
גם אני חשבתי כן מתחילה, אבל למה אם כן הוא מציין (הב') [=הברמן] כמתן קרדיט על הערה זו, במקום שאינו אלא מבקרו.
ובפרט שלפני זה כתב גולדשמיד:
והנה מה שיש להוסיף או לתקן.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יולי 21, 2021 12:15 pm

מצאנו לפעמים שאין באות שמוש קלקול הסדר.

ועדיין, האם מצאנו 'פיד' בל"ר?


למלים "כפירוש כמה מפרשים בנחום" אין לכאו' ענין, ואינם נמצאות בד' הברמן, ונראה שהשתרבבו מההערה שבפנים, וצריך להקדימן למלים "גירסת דפו"ר לפידיך".

אבא יודן
הודעות: 1267
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' יולי 21, 2021 6:37 pm

מה שנכון נכון כתב:למלים "כפירוש כמה מפרשים בנחום" אין לכאו' ענין, ואינם נמצאות בד' הברמן, ונראה שהשתרבבו מההערה שבפנים, וצריך להקדימן למלים "גירסת דפו"ר לפידיך".

לכאורה צודק.
מה שנכון נכון כתב:מצאנו לפעמים שאין באות שמוש קלקול הסדר.

הראנו נא את מקומם.
ושכרך כפול מן השמים.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יולי 27, 2021 3:47 am

מה שנכון נכון כתב:מצאנו לפעמים שאין באות שמוש קלקול הסדר.

ועדיין, האם מצאנו 'פיד' בל"ר?


למלים "כפירוש כמה מפרשים בנחום" אין לכאו' ענין, ואינם נמצאות בד' הברמן, ונראה שהשתרבבו מההערה שבפנים, וצריך להקדימן למלים "גירסת דפו"ר לפידיך".


על איזו אות שימוש יכוין מר?

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 27, 2021 10:00 am

זקן ששכח כתב:
מה שנכון נכון כתב:מצאנו לפעמים שאין באות שמוש קלקול הסדר.

ועדיין, האם מצאנו 'פיד' בל"ר?


למלים "כפירוש כמה מפרשים בנחום" אין לכאו' ענין, ואינם נמצאות בד' הברמן, ונראה שהשתרבבו מההערה שבפנים, וצריך להקדימן למלים "גירסת דפו"ר לפידיך".


על איזו אות שימוש יכוין מר?

ל. ל'פידיך' = לשברייך.

וכך פירשו הברמן, ע"ש. לפרש מל' 'לפיד' א"א בגלל סדר הא"ב. ובין כו"כ המחוור 'פלדיך'.

דודי צח
הודעות: 727
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי דודי צח » ג' יולי 27, 2021 6:22 pm

'חכם' שיש לו חביבות להתנפל על 'חכמים' קודמים לו, כביכול להראות בורותם.
ובפרט אם הם מסתמכים על איזה דרש חזל"י, שמזה הוא ממש נגעל, ומנסה לברוח.

גם לו הקרה ה' שיתעלם ממנו לפי שעה סדר הא"ב ואולי גם הפסוק בספר נחום.

נ.ב. ניתן לשער כי כבודו של ה"ה גולדשמידט להיקרא בשם ד"ר מאשר בשם 'רבי'.

אבא יודן
הודעות: 1267
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' יולי 28, 2021 6:34 am

דודי צח כתב:'חכם' שיש לו חביבות להתנפל על 'חכמים' קודמים לו, כביכול להראות בורותם.
ובפרט אם הם מסתמכים על איזה דרש חזל"י, שמזה הוא ממש נגעל, ומנסה לברוח.

שקר גס.
בכתבי דר.\ רבי דניאל ניכר ביקוש האמת על כל המשתמע מכך, דבר שהוא נדיר בין החוקרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יולי 28, 2021 10:42 am

דודי צח כתב:גם לו הקרה ה' שיתעלם ממנו לפי שעה סדר הא"ב ואולי גם הפסוק בספר נחום.

מה פירוש יתעלם ממנו? הוא מביא בעצמו את הפסוק בנחום בפנים ובמלואים, והובא כאן צילום.
והוא אפי' הצליח לזהות שהקינה לפי א"ב! וכתב בראשה 'א"ב כפול'.
אלא שס"ל שבשנו"ס יש להביא 'שנויי נוסחאות' שיש להם משמעות כלשהיא, ואפי' אם גרסתם אינה נראית.
למשל באות ד הביא נוסחת רדידיך. באות י נוסחת דודייך.
וכשהברמן העיר שיש עוד שנו"ס בדפו"ר, הביא דג"ש את ההשלמות הללו במלואים. זה הכל.
[וכנראה שדפו"ר הגיהו מסברא, וס"ל שאי"ז פוגם בא"ב וכנ"ל].
בקיצור, על כאלו האשמות כבדות וודאי היו מזמנים לו מהשמים פאשלה אמיתית ומרשימה. בינתיים כלום שבכלום.

דודי צח
הודעות: 727
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי דודי צח » ד' יולי 28, 2021 11:34 am

לצערי נפגשתי בהרבה מקומות שלא כן הדבר.

ובמיוחד אצל יונה פרנקל חתנו, שמדי פעם מדגיש לצורך הבנת תוכן איזה פיוט בערך בהאי לישנא: 'לפי אמונת חז"ל המאורע היה כך וכך' וכדומה. כאילו אנחנו השכלתנים לא חייבים לקבל את ה'אגדה' וה'אמונה' הזאת, אך מה נעשה והפייטן השתית את פיוטו על אותה אמונה. רח"ל מה"ד

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי הים הגדול » ד' יולי 28, 2021 12:23 pm

וע' כאן

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1394
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: 'אש פלדיך', או 'אש לפידיך'?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' יולי 28, 2021 7:27 pm



חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים